Re: Pre da abbinare al 3020

Da piero7 Sab 2 Ott 2010 - 22:23

perché che succede se son 11uF? Mmm

Da microsoul Dom 3 Ott 2010 - 9:58

Tfan ha scritto:puoi spiegare meglio questa cosa? sto per ordinare una scheda per un amico e vorrei farla personalizzare il più possibile..
praticamente stiamo parlando della sensibilità in ingresso per evitare che il finale vada in saturazione giusto?

Si non deve superare i 2Vpp.

Da microsoul Dom 3 Ott 2010 - 10:11

madqwerty ha scritto:azzarola, 10 uF è un boato non credo che il 3020 abbia un'impedenza di ingresso così clamorosamente bassa..
in merito al max livello di input, se siamo in presenza di una sorgente con buon livello di uscita, in pratica basterebbe un buffer? (come ha fatto Vincenzo col 3020 di Dacclor )

Il problema del 10uF nasce da una mia email di richiesta a Cristi per il mio v4 che mi consigliava di non andare oltre.
Il tempo di caricamento del condensatore può essere più' alto del delay della protezione rele.
Altro consiglio che mi ha dato è quello di evitare di toccare gli ingressi con le mani cosa che puoò distruggere l'Ampli che non ha protezione ESD.
L'unico modo per evitarlo è ridurre impedenza di ingresso ma la cosa peggiora la qualità del suono.

Da florin Dom 3 Ott 2010 - 10:17

microsoul ha scritto:
Si non deve superare i 2Vpp.

Scusami,dove hai trovato quest'informazione?

Da florin Dom 3 Ott 2010 - 11:16

Ho fatto un po' di calcoli,2Vpp=0,71Vrms,per ottenere 300W/4ohm,il segnale debba essere amplificato 49 volte!!!

Da Tassadar Dom 3 Ott 2010 - 11:18

microsoul ha scritto:
Tfan ha scritto:puoi spiegare meglio questa cosa? sto per ordinare una scheda per un amico e vorrei farla personalizzare il più possibile..
praticamente stiamo parlando della sensibilità in ingresso per evitare che il finale vada in saturazione giusto?
Si non deve superare i 2Vpp.

Mi sa che questa è un po' una fregatura... leggendo le specifiche tecniche non è detto che questa cosa sia sempre specificata, l'unica sarebbe andar a scegliere un pre con tester alla mano Hehe

Ho trovato audiolab che dice a quanto esce il preamp, però siamo ben oltre

Preamplifier maximum output greater than 7.7 V rms (20 dBm)

Da florin Dom 3 Ott 2010 - 12:11

Nelle specifiche tecniche di 41hz si afferma che il segnale massimo in ingresso é di 1,4V,infatti amplificato 24 volte si arriva a 282 W/4ohm.

Da microsoul Dom 3 Ott 2010 - 12:28

florin ha scritto:
microsoul ha scritto:
Si non deve superare i 2Vpp.

Scusami,dove hai trovato quest'informazione?

sempre corrispondenza con il progettista.
Preciso riguarda la versione 4.

Da microsoul Dom 3 Ott 2010 - 12:39

florin ha scritto:Nelle specifiche tecniche di 41hz si afferma che il segnale massimo in ingresso é di 1,4V,infatti amplificato 24 volte si arriva a 282 W/4ohm.

dovevo specificare per quale implementazione del ta3020.
Mi riferisco alla versione 4 di cristi che arriva a 400W.

Da madqwerty Dom 3 Ott 2010 - 14:28

Tassadar ha scritto:
microsoul ha scritto:
Tfan ha scritto:puoi spiegare meglio questa cosa? sto per ordinare una scheda per un amico e vorrei farla personalizzare il più possibile..
praticamente stiamo parlando della sensibilità in ingresso per evitare che il finale vada in saturazione giusto?
Si non deve superare i 2Vpp.
Mi sa che questa è un po' una fregatura... leggendo le specifiche tecniche non è detto che questa cosa sia sempre specificata, l'unica sarebbe andar a scegliere un pre con tester alla mano
Ho trovato audiolab che dice a quanto esce il preamp, però siamo ben oltre
Preamplifier maximum output greater than 7.7 V rms (20 dBm)

citando Vincenzo , "chiù Buffer pe' tutti !!!" Cool

o al massimo, ma proprio massimo e già caghi fuori di un tot Very Happy

un pre da 10 dB..
questi finali sono finali solo a parole, per impedenza e sensibilità di ingresso si comportano in tutto e per tutto come degli integrati Wink

un potenziometro usato a ore 9 fa uscire meno dell' 1% del segnale che entra, che senso ha? nessuno! Laughing

e in più, ti espone ai problemi di non simmetria tra i canali / non linearità di funzionamento, che più o meno qualsiasi pot può avere a inizio corsa.. Disagree

Da florin Dom 3 Ott 2010 - 14:54

microsoul ha scritto:
florin ha scritto:Nelle specifiche tecniche di 41hz si afferma che il segnale massimo in ingresso é di 1,4V,infatti amplificato 24 volte si arriva a 282 W/4ohm.
dovevo specificare per quale implementazione del ta3020.
Mi riferisco alla versione 4 di cristi che arriva a 400W.

Un segnale di 2Vpp(0,71Vrms) deve essere amplificato 56 volte per arrivare a 400W/4ohm.E' possibile?

Da Barone Rosso Dom 3 Ott 2010 - 14:58

B1 Buffer Preamp

Guadagno 1:1 - cosa che evita gli eccessi di potenza dei ta3020
E si abbina bene coi classe T.

Penso che sia l'ideale.

Da Tassadar Dom 3 Ott 2010 - 15:04

Barone Rosso ha scritto:B1 Buffer Preamp

Guadagno 1:1 - cosa che evita gli eccessi di potenza dei ta3020
E si abbina bene coi classe T.

Penso che sia l'ideale.

Ehm, dove lo trovo? Embarassed

Da Barone Rosso Dom 3 Ott 2010 - 15:09

Tassadar ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:B1 Buffer Preamp

Guadagno 1:1 - cosa che evita gli eccessi di potenza dei ta3020
E si abbina bene coi classe T.

Penso che sia l'ideale.

Ehm, dove lo trovo?

L'originale pass lab penso che lo trovi solo di seconda mano, visto che non lo produce più, altrimenti per via DIY.

http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0708/first_watt_b1_preamplifier.htm
http://t-class.niceboard.org/diy-sorgenti-f77/buffer-b1-di-nelson-pass-work-in-progress-t9093.htm

Da microsoul Dom 3 Ott 2010 - 17:04

florin ha scritto:
microsoul ha scritto:
florin ha scritto:Nelle specifiche tecniche di 41hz si afferma che il segnale massimo in ingresso é di 1,4V,infatti amplificato 24 volte si arriva a 282 W/4ohm.
dovevo specificare per quale implementazione del ta3020.
Mi riferisco alla versione 4 di cristi che arriva a 400W.

Un segnale di 2Vpp(0,71Vrms) deve essere amplificato 56 volte per arrivare a 400W/4ohm.E' possibile?

Adesso mi costruisco un carico fittizio e appena ho finto di montare l'ampli lo testo e posto a che tensione va in clipping..

Sono indeciso se mi basta un 200W su 8 ohm oppure dato che ci sono farmi un 400 W su 8 ohm.

Da Tfan Dom 3 Ott 2010 - 17:14

come fai a regolarlo??

Da Vincenzo Dom 3 Ott 2010 - 17:15

Barone Rosso ha scritto:B1 Buffer Preamp

Guadagno 1:1 - cosa che evita gli eccessi di potenza dei ta3020
E si abbina bene coi classe T.

Penso che sia l'ideale.

Senza guadagno non arriva a un livello d'ascolto sufficiente con diffusori poco sensibili. Almeno 2 o 3 di guadagno dovrebbe averlo, a meno che non si sostituiscono le Ri con un valore più basso.

Da microsoul Dom 3 Ott 2010 - 17:22

Tfan ha scritto:come fai a regolarlo??

Non devo mica regolarlo ma solo vedere dandogli una sinusoide in igresso a valori Vpp crescenti quando in uscita l'ampli và in clipping.

Da Tfan Dom 3 Ott 2010 - 17:28

ok.. quindi come fai a decidere se vuoi 200 o 400w? agisci sul guadagno del pre? ma la potenza non rimane la stessa? cioè se arrivi al clipping a metà potenziometro o a fine corsa la potenza erogata dall'ampli non è la stessa???
scusa ma sto cercando di capire Hello

Da microsoul Dom 3 Ott 2010 - 17:39

Tengo il potenziamento al massimo e vario la tensione in ingresso da 0 fino a che la sinusoidale di uscita non comincia a cliccare a quel punto vedo a che tensione sono arrivato.

Da Barone Rosso Dom 3 Ott 2010 - 18:23

Vincenzo ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:B1 Buffer Preamp

Guadagno 1:1 - cosa che evita gli eccessi di potenza dei ta3020
E si abbina bene coi classe T.

Penso che sia l'ideale.
Senza guadagno non arriva a un livello d'ascolto sufficiente con diffusori poco sensibili. Almeno 2 o 3 di guadagno dovrebbe averlo, a meno che non si sostituiscono le Ri con un valore più basso.

Ma a che volume ascoltate 150 dB ?????
Senza guadagno si alza un po la manopola. E i volumi sono più che sufficienti.

Con un guadagno si rischia già il clipping, inoltre, secondo me ha molto più senso avere la Ri per un 1:1 e il pre con un 1:1, che una Ri che attenua e un pre che amplifica.

Da madqwerty Dom 3 Ott 2010 - 18:53

Vincenzo ha scritto:Senza guadagno non arriva a un livello d'ascolto sufficiente con diffusori poco sensibili. Almeno 2 o 3 di guadagno dovrebbe averlo, a meno che non si sostituiscono le Ri con un valore più basso.

urca, viene da pensare che questi 3020 non abbiano il solito guadagno degli altri T (le scatolette Very Happy

) ma piuttosto minore, o un'impedenza di ingresso particolarmente bassa...

Tfan ha scritto:ok.. quindi come fai a decidere se vuoi 200 o 400w? agisci sul guadagno del pre? ma la potenza non rimane la stessa? cioè se arrivi al clipping a metà potenziometro o a fine corsa la potenza erogata dall'ampli non è la stessa???
scusa ma sto cercando di capire

assolutamente corretto Oki

però se ci arrivi a fine manopola è meglio, visto che la manopola l'hai pagata tutta, meglio poterla sfruttare tutta Very Happy

poi chiaramente, se arrivi a fine manopola, e il finale "ne avrebbe ancora", allora c'è da pre-amplificare (compatibilmente col massimo livello di ingresso, non clippano solo gli stadi finali di potenza) o aumentare il guadagno del finale..

Da florin Dom 3 Ott 2010 - 19:03

Ho usato il Truepath per 1 anno e mezzo senza pre,da una settimana con un prefet.Adesso l'ampli va meglio,ha più dinamica,non è il problema di rotire di più o di meno la manopola del volume.