Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
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Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
Buongiorno,
dopo vari tentativi di appioppare un progetto sub in tapped horn (calcolato con Horn resp)
https://www.tforumhifi.com/diy-diffusori-f58/horn-resp-ed-il-subwoofer-in-tapped-horn-t10326.htm
ho deciso di sperimentare sulla mia pelle..
Horn resp ti permette ,fra le varie, di progettare un "simple offset driver".
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1211856
in sostansa un caricamento classico tipo i progetti a tromba Fostex con l'ap posizionato in alto ed il rafforzamento delle
frequenze basse tramite tromba che sfrutta solo l'emissione posteriore del monovia.
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/recommended_enclosures.shtml
Volevo dei diffusori piccoli da scrivania per ascoltare un po' di buona musica in ufficio ,visto che a casa con 2 marmocchi è quasi impossibile..
Dopo lunghe ricerche di Ap piccoli di basso costo e buona qualità, mi sono imbattuto nel progetto di Vincenzo sulle W3 micro.
https://www.tforumhifi.com/autocostruzione-f31/costruzione-diffusori-w3-micro-di-chf-t2726.htm
Questo progetto (W3micro) è semplice da realizzare e di basso costo ma le cose semplici non mi sono mai piaciute... Ho deciso pertanto di
realizzare un caricamento a tromba sui parametri di questo famoso monovia.
Questo tipo di caricamento richiede normalmente dei volumi generosi per poter scendere in frequenza,
ho dovuto quindi scendere a compromessi con la dimensione della tromba per avere una dimensione "da scrivania"..
Anzichè calcolare la tromba e di conseguenza realizzare il diffusore o fatto al contrario.
Mi sono imposto le dimensioni del diffusore ed ho cercato di realizzare una tromba che scendesse e fosse + lineare possibile.
Ho notato che un tubo (a sezione costante) aveva le stesse prestazioni di una tromba , perdendo un po in db rispetto
alla seconda ma la resa restava comunque lineare.
Ho deciso quindi di realizzare un diffusore ripiegando un un tubo che ha come base un area di 80 cm2
ed un altezza di 1m.L'altoparlante è posizionato a 6 cm dal tetto, la lunghezza del caricamento sarà quindi di 94cm(100-6).
L x A x P : 150 x 373 x 260
Il legno sarà un multistrato di betulla da 15mm.Ho notato che nei caricamenti classici il rinvio viene fatto semplicemente
creando un angolo a 90°, nel mio diffusore metterò un raccordo tagliando un tubo di plastica ø150mm (per fognature) agevolando
il fluire del suono attraverso il condotto.Pensavo inoltre di riempire l'area vuota retrostante al raccordo con un una resina (o simile) per
evitare che il raccordo risuoni e contemporaneamente dia massa al diffusore .Sono indeciso però se approssimare il raccordo ad
uno smusso (vedi immagine sopra).Entro fine settimana mi arriverà il legno già tagliato mentre l'ap è già in rodaggio..:
Questo è il sito da cui ho acquistato gli ap ed i connettori:
http://cgi.ebay.it/Tang-Band-W3-871-Breitbandlautsprecher-/170557800196?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item27b6097f04#ht_918wt_906
Il feltro e la lana fonoassorbente (fiiltro x cappe) li ho già.
dopo vari tentativi di appioppare un progetto sub in tapped horn (calcolato con Horn resp)
https://www.tforumhifi.com/diy-diffusori-f58/horn-resp-ed-il-subwoofer-in-tapped-horn-t10326.htm
ho deciso di sperimentare sulla mia pelle..
Horn resp ti permette ,fra le varie, di progettare un "simple offset driver".
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1211856
in sostansa un caricamento classico tipo i progetti a tromba Fostex con l'ap posizionato in alto ed il rafforzamento delle
frequenze basse tramite tromba che sfrutta solo l'emissione posteriore del monovia.
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/recommended_enclosures.shtml
Volevo dei diffusori piccoli da scrivania per ascoltare un po' di buona musica in ufficio ,visto che a casa con 2 marmocchi è quasi impossibile..
Dopo lunghe ricerche di Ap piccoli di basso costo e buona qualità, mi sono imbattuto nel progetto di Vincenzo sulle W3 micro.
https://www.tforumhifi.com/autocostruzione-f31/costruzione-diffusori-w3-micro-di-chf-t2726.htm
Questo progetto (W3micro) è semplice da realizzare e di basso costo ma le cose semplici non mi sono mai piaciute... Ho deciso pertanto di
realizzare un caricamento a tromba sui parametri di questo famoso monovia.
Questo tipo di caricamento richiede normalmente dei volumi generosi per poter scendere in frequenza,
ho dovuto quindi scendere a compromessi con la dimensione della tromba per avere una dimensione "da scrivania"..
Anzichè calcolare la tromba e di conseguenza realizzare il diffusore o fatto al contrario.
Mi sono imposto le dimensioni del diffusore ed ho cercato di realizzare una tromba che scendesse e fosse + lineare possibile.
Ho notato che un tubo (a sezione costante) aveva le stesse prestazioni di una tromba , perdendo un po in db rispetto
alla seconda ma la resa restava comunque lineare.
Ho deciso quindi di realizzare un diffusore ripiegando un un tubo che ha come base un area di 80 cm2
ed un altezza di 1m.L'altoparlante è posizionato a 6 cm dal tetto, la lunghezza del caricamento sarà quindi di 94cm(100-6).
L x A x P : 150 x 373 x 260
Il legno sarà un multistrato di betulla da 15mm.Ho notato che nei caricamenti classici il rinvio viene fatto semplicemente
creando un angolo a 90°, nel mio diffusore metterò un raccordo tagliando un tubo di plastica ø150mm (per fognature) agevolando
il fluire del suono attraverso il condotto.Pensavo inoltre di riempire l'area vuota retrostante al raccordo con un una resina (o simile) per
evitare che il raccordo risuoni e contemporaneamente dia massa al diffusore .Sono indeciso però se approssimare il raccordo ad
uno smusso (vedi immagine sopra).Entro fine settimana mi arriverà il legno già tagliato mentre l'ap è già in rodaggio..:
Questo è il sito da cui ho acquistato gli ap ed i connettori:
http://cgi.ebay.it/Tang-Band-W3-871-Breitbandlautsprecher-/170557800196?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item27b6097f04#ht_918wt_906
Il feltro e la lana fonoassorbente (fiiltro x cappe) li ho già.
Ultima modifica di bru.b il Lun 6 Dic 2010 - 23:42 - modificato 3 volte.
bru.b- Membro classe bronzo
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Ampli - Line Magnetic LM-211 + 4xKT77
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Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
Puoi postae le misure del diffusore e possibilmente dei tagli? Sono curioso e mi vorrei buttare....
checus- Appassionato
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Provincia : pacione fino a che non mi piz
Occupazione/Hobby : Avvocato/Agricoltore-fuoristradista e ovvio Hifi
Impianto : Ibrido vintage-liquida: ampli creek cas 4040I; diffusori Linn Index I; cavi Segnale autocostruiti, di potenza mogami 3082. Sorgenti: lettore cd Philips molto commerciale, per la liquida TIDAL su MacBook Pro o iPad-iPhone
Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
checus ha scritto:Puoi postae le misure del diffusore e possibilmente dei tagli? Sono curioso e mi vorrei buttare....
Nessun filtro.
Il diametro del foro è da verificare.
Ultima modifica di bru.b il Lun 6 Dic 2010 - 13:00 - modificato 1 volta.
bru.b- Membro classe bronzo
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Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
grazie, nelle vacanze di Natale mi ci butto
checus- Appassionato
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Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
Ciao!
Butto lì un dubbio: in passato ho realizzato il progetto Fostex blh Sigma 208 EZ, un matumbo gigante di multistrato per far funzionare una coppia di Audio Nirvana Super8 Cast, e dopo lunghe discussioni su diyaudio.com il responso dei "guru" delle trombe era sempre questo: in questo tipo di sistemi (tipo nagaoka) gli spigoli interni non andrebbero smussati, in quanto agiscono da filtri a pettine per le frequenze alte lasciando passare indisturbate quelle più basse. Questi disegni "squadrati" non sono pure trombe quanto piuttosto degli ibridi tra la tromba e una cascata esponenziale di risuonatori di helmholz (si scriverà così?).. gli smussi quindi, più che aiutare POTREBBERO rendere più facile la fuga di frequenze medie dalla bocca della tromba, sporcando la gamma media del cono con emissioni fuori fase. Le turbolenze che lo spigolo crea sono trascurabili (visto il ridotto xmax), e comunque per essere ottimizzate richiederebbero uno studio sui flussi laminari ben più impegnativo dell' introduzione di uno smusso. Sembra che Nagaoka, quando progetta le sue trombe, sappia quel che fa.
Non so se tutto questo possa applicarsi anche al disegno che vuoi realizzare. Però volevo insinuarti questo scomodo tarlo...
E mmò so cxxxi tua!
Butto lì un dubbio: in passato ho realizzato il progetto Fostex blh Sigma 208 EZ, un matumbo gigante di multistrato per far funzionare una coppia di Audio Nirvana Super8 Cast, e dopo lunghe discussioni su diyaudio.com il responso dei "guru" delle trombe era sempre questo: in questo tipo di sistemi (tipo nagaoka) gli spigoli interni non andrebbero smussati, in quanto agiscono da filtri a pettine per le frequenze alte lasciando passare indisturbate quelle più basse. Questi disegni "squadrati" non sono pure trombe quanto piuttosto degli ibridi tra la tromba e una cascata esponenziale di risuonatori di helmholz (si scriverà così?).. gli smussi quindi, più che aiutare POTREBBERO rendere più facile la fuga di frequenze medie dalla bocca della tromba, sporcando la gamma media del cono con emissioni fuori fase. Le turbolenze che lo spigolo crea sono trascurabili (visto il ridotto xmax), e comunque per essere ottimizzate richiederebbero uno studio sui flussi laminari ben più impegnativo dell' introduzione di uno smusso. Sembra che Nagaoka, quando progetta le sue trombe, sappia quel che fa.
Non so se tutto questo possa applicarsi anche al disegno che vuoi realizzare. Però volevo insinuarti questo scomodo tarlo...
E mmò so cxxxi tua!
francoTN- Appassionato
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Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
Wow..
Grazie mille per il prezioso consiglio.
Ho intenzione di lasciare per ultimo l'incollaggio del pannello laterale per fare un po di prove tra cui la prima senza nessun rinvio, poi sarei passato allo smusso e poi al 1/2tubo.
Adesso capisco il perchè di tutte quelle scalinature nella bocca di uscita dei Fostex.
Pensavo che ricreando esattamente il condotto di Hornresp avrei avuto la massima risposta sulla bocca, che forse è vero, ma purtroppo vale anche per le freq medie.
I filtri passabasso meccanici forse mi salveranno le chiappe...
Grazie mille per il prezioso consiglio.
Ho intenzione di lasciare per ultimo l'incollaggio del pannello laterale per fare un po di prove tra cui la prima senza nessun rinvio, poi sarei passato allo smusso e poi al 1/2tubo.
Adesso capisco il perchè di tutte quelle scalinature nella bocca di uscita dei Fostex.
Pensavo che ricreando esattamente il condotto di Hornresp avrei avuto la massima risposta sulla bocca, che forse è vero, ma purtroppo vale anche per le freq medie.
I filtri passabasso meccanici forse mi salveranno le chiappe...
bru.b- Membro classe bronzo
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Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
bru il tuo progetto è molto simile a questo:
anche se questo e per i fostex fe83e
ps:Bru ho una coppia di questi altoparlanti secondo te vanno bene nel tuo progetto?
http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~184~~datasetpointer~~~10~~TANG+BAND+W3-881SJ~.html
anche se questo e per i fostex fe83e
ps:Bru ho una coppia di questi altoparlanti secondo te vanno bene nel tuo progetto?
http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~184~~datasetpointer~~~10~~TANG+BAND+W3-881SJ~.html
rattaman- Falegname HiFi specializzato
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Impianto : [spoiler] Lettore CD : Marantz CD 6006.
Amplificatore: Marantz PM 6006.
Giradischi : Rega P1
Diffusori: Klipsch F1.
Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
Ciao Rattaman,
questo progetto ha una camera per l'ap + grande,la tromba ha una sezione piccola in partenza che aumenta di sezione ad ogni cambio di direzione.
Io, per semplificare , ho utilizzato una sezione costante per tutta la lunghezza non notando grandi differenze (a livello teorico).
Questo è quello che otterresti utilizzando il mio disegno:
Questo invece è un calcolo dedicato al tuo ap.
Area di 70cm2 per una lunghezza di 116 cm.
L'ap posizionato a 6 cm e 110cm di tromba.
Ho cercato di linearzzare la risposta ottenendo 95db a 60hz.
questo progetto ha una camera per l'ap + grande,la tromba ha una sezione piccola in partenza che aumenta di sezione ad ogni cambio di direzione.
Io, per semplificare , ho utilizzato una sezione costante per tutta la lunghezza non notando grandi differenze (a livello teorico).
Questo è quello che otterresti utilizzando il mio disegno:
Questo invece è un calcolo dedicato al tuo ap.
Area di 70cm2 per una lunghezza di 116 cm.
L'ap posizionato a 6 cm e 110cm di tromba.
Ho cercato di linearzzare la risposta ottenendo 95db a 60hz.
bru.b- Membro classe bronzo
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Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
scusa bru.b ma questo grafico è riferito unicamente a ciò che esce dalla bocca della tromba????
ho fatto svariate simulazioni con horn response ma a meno di usare una tromba esponenziale la risposta mi esce sempre così: lineare fino a una certa ma poi ci sono archi di frequenze e numerosi buchi che significa? ho pensato che un filtro meccanico eliminerebbe il problema (se lo fosse) ma come?
alessi89- Membro di riguardo
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Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
Grazie mille Bru.b diciamo che il mio altoparlantino in quel box si comporta molto bene..... ....ottima risposta in basso...
Da prendere molto in considerazione!!!!
Da prendere molto in considerazione!!!!
rattaman- Falegname HiFi specializzato
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Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
Per quello che ho capito..,
per vedere la risposta combinata fra la bocca e il driver devi selezionare combined nella finestra Tools =>Horn loudspeaker wizard
Deve essere selezionato response (che ti mostra il grafico della risposta e non la forma della tromba) e horn S1-S2 ( che è la tromba semplice a 3 segmenti).
Se vuoi invece una rispsta più accurata potrai andare nella finstra window => spl response ed attivare il grafico della risposta e poi andare in tools=>combined response e inserire il valore della risultante fra la distanza driver orecchio -la distanza fra la bocca(del diff...) orecchio, il valore
potrebbe essere anche negativo.
Il filtro meccanico potrebbe essere il fonoassorbente applicato nella camera dietro al driver che dovrebbe eliminare il rumore di "scatola vuota" dietro all'altoparlante,il fonoassorbente lungo la/le parete della tromba che dovrebbe impedire alle freq. medie di raggiungere la bocca facendo passare solo le basse ed in fine la "scalinatura " suggerita da Franco che rifrange e cancella le eventuali freq. residue dai trattamenti precedenti.
Come ho scritto sopra, questo è un esperimento ed è tutto da verificare.
Dopo varie simulazioni ho deciso di passare alla pratica con un progetto economico e facile da realizzare.
Le altre configurazioni ( ad es.) tools=> driver arrangement => tapped horn tengono in considerazione anche l'emissione frontale del driver che entra al contrario nella bocca del condotto aumentando la pressione del basso.
per vedere la risposta combinata fra la bocca e il driver devi selezionare combined nella finestra Tools =>Horn loudspeaker wizard
Deve essere selezionato response (che ti mostra il grafico della risposta e non la forma della tromba) e horn S1-S2 ( che è la tromba semplice a 3 segmenti).
Se vuoi invece una rispsta più accurata potrai andare nella finstra window => spl response ed attivare il grafico della risposta e poi andare in tools=>combined response e inserire il valore della risultante fra la distanza driver orecchio -la distanza fra la bocca(del diff...) orecchio, il valore
potrebbe essere anche negativo.
Il filtro meccanico potrebbe essere il fonoassorbente applicato nella camera dietro al driver che dovrebbe eliminare il rumore di "scatola vuota" dietro all'altoparlante,il fonoassorbente lungo la/le parete della tromba che dovrebbe impedire alle freq. medie di raggiungere la bocca facendo passare solo le basse ed in fine la "scalinatura " suggerita da Franco che rifrange e cancella le eventuali freq. residue dai trattamenti precedenti.
Come ho scritto sopra, questo è un esperimento ed è tutto da verificare.
Dopo varie simulazioni ho deciso di passare alla pratica con un progetto economico e facile da realizzare.
Le altre configurazioni ( ad es.) tools=> driver arrangement => tapped horn tengono in considerazione anche l'emissione frontale del driver che entra al contrario nella bocca del condotto aumentando la pressione del basso.
bru.b- Membro classe bronzo
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Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
grazie mille bru.b
un' altra domanda, la sezione del tubo che vado a ripiegare dietro l' AP deve avere per forza sezione quadrata? a quanto pare il programma lo intende così perchè una simulazione che facevo prevedeva:
CIARE CW170 con una Sd=213cm(quadri)
il condotto che volevo fare era di 20cm x 7cm quindi una sezione di 140cm(quadri) lungo 100cm e con l' AP a 12cm dal tetto.
risultato dello schematic è che il tratteggio rosso dell' AP esce fuori dal rettangolo che rappresenta il condotto
che dovrei fare?
un' altra domanda, la sezione del tubo che vado a ripiegare dietro l' AP deve avere per forza sezione quadrata? a quanto pare il programma lo intende così perchè una simulazione che facevo prevedeva:
CIARE CW170 con una Sd=213cm(quadri)
il condotto che volevo fare era di 20cm x 7cm quindi una sezione di 140cm(quadri) lungo 100cm e con l' AP a 12cm dal tetto.
risultato dello schematic è che il tratteggio rosso dell' AP esce fuori dal rettangolo che rappresenta il condotto
che dovrei fare?
alessi89- Membro di riguardo
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Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
Ciao , ti ho mandato un MP con la mia email,
zippa tutta la cartella di horn resp e mandamela.
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bru.b- Membro classe bronzo
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alessi89- Membro di riguardo
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Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
bru perche hai fatto quegli svasi?? è solo per alloggiare l' AP giusto??
alessi89- Membro di riguardo
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Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
E' un trucchetto che ho imparato da Vincenzo.Si pratica all'interno del pannello su cui è fissato l'ap e serve per scaricare le zone di uscita.L'ap è molto piccolo ed il pannello (spesso 15mm) impedirebbe una corretta diffusione del suono verso la tromba.Bisogna solo fare attenzione a non scaricare l'area delle viti e a non togliere troppo materiale che indebolirebbe il pannello.Ieri ho fatto i fori di fissaggio dell'AP e dei morsetti.
bru.b- Membro classe bronzo
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Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
quindi quello che vedo è l' interno giusto?
alessi89- Membro di riguardo
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bru.b- Membro classe bronzo
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Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
Ho incollato al fianco dx la parete anteriore, il tetto e la parete posteriore.
In un secondo tempo ho incollato i deflettori interni ed il fondo.
Domani il diffusore sarà pronto per i primi test d'ascolto per l'insallazione del fonoassorbente,la parete sx la terrò chiusa temporaneamente con una morsa.
In un secondo tempo ho incollato i deflettori interni ed il fondo.
Domani il diffusore sarà pronto per i primi test d'ascolto per l'insallazione del fonoassorbente,la parete sx la terrò chiusa temporaneamente con una morsa.
bru.b- Membro classe bronzo
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Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
Wow bel progetto,mi stai tentando,con cosa lo faresti suonare?
ciao
ciao
Andrea Zani- Membro classe bronzo
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Occupazione/Hobby : /Parassita Circuitale
Impianto : non finirò mai
di lavorarci
Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
Grazie.
Pensavo di utilizzare la sure 2050 oppure in alternativa l'smsl a36 con il 2020 che dovrei ancora acquistare...
Pensavo di utilizzare la sure 2050 oppure in alternativa l'smsl a36 con il 2020 che dovrei ancora acquistare...
bru.b- Membro classe bronzo
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Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
l'hai già ascoltato? come suona?
Andrea Zani- Membro classe bronzo
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Località : Ponderano(Bi)
Occupazione/Hobby : /Parassita Circuitale
Impianto : non finirò mai
di lavorarci
Re: Diffusore con monovia TB W3-871 "Le trombette"
Non ancora...
Uno dei deflettori interni sporge leggermente non permettendomi di chiudere ermeticamente il pannello.
Domani lo carteggerò portandolo alla stessa altezza delle pareti.
Uno dei deflettori interni sporge leggermente non permettendomi di chiudere ermeticamente il pannello.
Domani lo carteggerò portandolo alla stessa altezza delle pareti.
bru.b- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 29.07.09
Numero di messaggi : 1394
Località : Salüt Dal Piemunt
Provincia : Torino (Ivrea)
Impianto : Diffusori - La Satorique 3
Ampli - Line Magnetic LM-211 + 4xKT77
Streamer - Rasp 3 + Digione
Aune S6 Pro
Cavi - Aircom plus semibilanciati
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