Alimentazione esterna (a batteria) per HiFace Usb

[MOD] discussione splittata da qui : https://www.tforumhifi.com/alimentazione-f6/alimentatore-toroidale-12v-lineare-muse-t12750.htm#197067 [/MOD]

madqwerty ha scritto:
se non vuoi rischiare di danneggiarla, potresti provare con una prolunghina USB, a cui interrompere la linea del 5V proveniente dal PC, e in cui far entrare per esempio 4 batterie ricaricabili AA, ti darebbero +o- i 5V puliti, facile e lowcost

Della serie... perché non ci ho pensato prima? Questa si che sarebbe una prova interessante da fare



edit: cos'è questo kit? può essere utile?
http://cgi.ebay.it/5V-16V-Linear-Power-Supply-Kit-/250735179969?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a60fb38c1#ht_2404wt_960

senza lode nè infamia, 7805 ultra-classic
ha 2 linee e ne useresti solo una, richiede cmq un trasformatore da acquistare a parte..
per quel poco che ne so, non credo esista niente di meglio delle batterie ricaricabili con qualche C di bypass tra + e -

madqwerty ha scritto:senza lode nè infamia, 7805 ultra-classic
ha 2 linee e ne useresti solo una, richiede cmq un trasformatore da acquistare a parte..
per quel poco che ne so, non credo esista niente di meglio delle batterie ricaricabili con qualche C di bypass tra + e -

Capisco... sai, ho provato a spellare una prolunga usb (con tanto di treccia e foglio in alluminio ) e tagliare i cavi rosso (dovrebbe essere la 5v) e nero (la massa).
Dal lato pc li ho chiusi, dal lato hiface li ho collegati a 4 batterie AAA da 1,2 volt, per un totale di 5 volts.

Non funziona... Sento un fruscio appena alimento hiface ma il pc no rileva il dispositivo. Ricollegando hiface come prima torna a funzionare.

Dove ho sbagliato?

Miclaud ha scritto:tagliare i cavi rosso (dovrebbe essere la 5v) e nero (la massa).

sei sicuro sì che siano i cavi giusti? controlla magari con un cerca-contatti, cercando su google la piedinatura dell'usb..

Miclaud ha scritto:Dal lato pc li ho chiusi,

cosa vuol dire "li ho chiusi" ?
ho dimenticato di dirti (lo davo per scontato ) che devi interrompere solo il +5V (in cui mettere, lato HiFace, il polo "+" delle 4 batterie in serie)
la massa dev'essere in comune (lato HiFace , lato netbook, polo "-" delle 4 batterie)

madqwerty ha scritto:

Miclaud ha scritto:tagliare i cavi rosso (dovrebbe essere la 5v) e nero (la massa).

sei sicuro sì che siano i cavi giusti? controlla magari con un cerca-contatti, cercando su google la piedinatura dell'usb..

Miclaud ha scritto:Dal lato pc li ho chiusi,

cosa vuol dire "li ho chiusi" ?
ho dimenticato di dirti (lo davo per scontato ) che devi interrompere solo il +5V (in cui mettere, lato HiFace, il polo "+" delle 4 batterie in serie)
la massa dev'essere in comune (lato HiFace , lato netbook, polo "-" delle 4 batterie)

I cavi sono giusti, ho trovato uno schema che indicava così (i verde e bianco sono per i dati). Credo che il problema consista nel fatto che ho interrotto anche la massa lato pc. Per "chiusi" intendo che ho terminato i due cavetti lato pc con del nastro isolante, scollegandoli di fatto.
Ora dalla mia domanda potrai dedurre la tremenda ignoranza che ho in materia di elettronica: perché se non collego la massa lato pc il tutto non va?

perchè (molto verosimilmente) quella linea di massa fa da riferimento comune anche alle due linee dati

prova a interrompere il polo freddo/massa di un cavo RCA, e vedi se senti ancora musica
se la senti ancora è soltanto per via di un qualche ground loop latente, ma la qualità sarebbe drasticamente ridotta,
e l'USB non fa sconti sulla qualità fisica della linea dati

madqwerty ha scritto:perchè (molto verosimilmente) quella linea di massa fa da riferimento comune anche alle due linee dati

prova a interrompere il polo freddo/massa di un cavo RCA, e vedi se senti ancora musica
se la senti ancora è soltanto per via di un qualche ground loop latente, ma la qualità sarebbe drasticamente ridotta,
e l'USB non fa sconti sulla qualità fisica della linea dati

Non fa una grinza

Stasera riprovo. Non ti rendi conto di cosa tu abbia scatenato, già in testa ho un bel box in alluminio con ingresso usb, uscita coax e interruttore tre fasi con acceso-spento-ricarica

Pensi che in prospettiva una batteria al piombo da 6v (e quindi non i 5v soliti della usb) possa essere in qualche modo un problema per hiface? La batteria al piombo sarebbe più comoda da caricare, basterebbe prevedere un ingresso da caricabatterie esterno come nel box fatto da Vincenzo tempo fa

Miclaud ha scritto:Non ti rendi conto di cosa tu abbia scatenato, già in testa ho un bel box in alluminio con ingresso usb, uscita coax e interruttore tre fasi con acceso-spento-ricarica

uragano
al posto tuo cercherei di limitare al minimo i vari salti sul segnale digitale dovuti a connettori, adattatori, ecc.ecc...
passi la prolunga usb, necessaria per alimentare esternamente HiFace senza aprirla come una cozza , e poi verosimilmente (spero ) dentro dovrebbe avere qualche meccanismo di reclocking / rebuffering dei dati USB, ma rimarrei il più possibile "minimale" sull'uscita coax..

Pensi che in prospettiva una batteria al piombo da 6v (e quindi non i 5v soliti della usb) possa essere in qualche modo un problema per hiface? La batteria al piombo sarebbe più comoda da caricare, basterebbe prevedere un ingresso da caricabatterie esterno come nel box fatto da Vincenzo tempo fa

mmm
a parte che i 6V sono "nominali" , una batteria carica da 6V ne dovrebbe dare in realtà anche 6,5 bisognerebbe capire quanto HiFace gradisca (l' USB è sempre stabile a 5V) mi pare che la pennetta sia già stata tweakata in parecchie salse in giro per il pazzo mondo dei tweakers potresti cercare info su internet..
io resterei sulle 4 batterie AA, che ti danno già "nature" una tensione molto più vicina ai 5 volt standard, trovi un caricabatterie apposta per loro (o ne smonti uno del supermercato ) e poi fai la stessa cosa di Vince, con altri ingredienti
oppure ci metti in mezzo un bel regolatore di tensione tipo questo https://www.tforumhifi.com/autocostruzione-f31/un-regolatore-di-tensione-eccezionale-t9798.htm?highlight=regolatore+di+tensione+eccezionale o il solito LM317 , ma devi costruirti un minimo di circuito, e dargli in ingresso una tensione di 5V+la tensione di DropOut che il regolatore prescelto chiede di avere (oserei dire un 7-8 V almeno, dipende dal regolatore)

p.s. ci siamo un po' allontanati dal toroidale Muse nè? dopo separo

madqwerty ha scritto:
ma rimarrei il più possibile "minimale" sull'uscita coax..

Concordo, infatti pensavo a due alternative:

1. hiface dentro al box, sporgente solo per il connettore (dovrei valutare se sia svitabile e riavvitabile una volta alloggiata nel case
   
2. hiface fuori dal box, inserita nell'adattatore usb fatto uscire dal box. Da un lato questa versione è più versatile (potrei collegarci altre interfacce usb) però una delle cose che non mi piace di hiface è il rischio di romperla sbattendoci accidentalmente...
   

IMHO starei sul semplice..

dentro al box metti batterie, caricabatterie, il necessario per ingresso 220V fusibile LED comandi ecc.ecc.
ed esci con un connettore, contenente massa e +5V

poi ti fai la prolunghina USB con l'innesto per i 5V esterni, terminato con connettore (con un pò di perizia e di guaina termorestringente vien fuori un qualcosa di sufficientemente solido ed esteticamente decente)

a questo punto tratti il connubio "cavo USB a Y + HiFace + Coax" come se fosse un cavo unico..

la soluzione più semplice è questa



batteria al litio da 5V

e interruzione qui nella pennetta



L'impiccio è che la hiface è incollata e la devi rompere fisicamente...

Oppure un isolatore USB con alimentazione esterna di qualità (niente un misero 7805 per intenderci) ma più costosa rispetto alla batteria che deve essere da 5V e non da 6V

il tuo concetto di "semplice" non è proprio identico al mio..
come la vedi la soluzione da me ipotizzata?
riassumo :
- prolunga usb a cui interrompere +5V e massa provenienti da PC
- alimentazione via USB della HiFace con pacco 4x1.2V AA ricaricabili (oppure la tua al Litio 5V)
- collegamento massa sul cavo USB in comune tra PC, batteria, HiFace

so che non è il max dell'ortodossia,
ma la vedo dura che MicLaud si metta a fare certi lavori sulla sua pennetta,
urge un compromesso "accettabile"

be' costa di più comunque mad. Visto l'assorbimento della pennetta, quella batteriona dura un sacco di tempo e comunque ci vuole una buona manualità per fare questi lavori, ma questo è scontato, senza di quella la vedo dura.

Però pure la tua idea è tranquillamente fattibile, oltre ad avere un pezzo di cavo in più...

é da un pò che sto pensando anch'io a qualcosa di simile, salvo il problema di ricaricare le batterie, tuttavia qualora dovessi avventurarmi nel fantastico mondo dell'elettronica non ho capito il discorso del collegamento a massa in comune USB-batteria. Per dirlo in breve il - a cosa andrebbe collegato?

al - dell'alimentazione che viene dall'USB

madqwerty ha scritto:il tuo concetto di "semplice" non è proprio identico al mio..
come la vedi la soluzione da me ipotizzata?
riassumo :
- prolunga usb a cui interrompere +5V e massa provenienti da PC
- alimentazione via USB della HiFace con pacco 4x1.2V AA ricaricabili (oppure la tua al Litio 5V)
- collegamento massa sul cavo USB in comune tra PC, batteria, HiFace

so che non è il max dell'ortodossia,
ma la vedo dura che MicLaud si metta a fare certi lavori sulla sua pennetta,
urge un compromesso "accettabile"

Più che altro mi dispiacerebbe fare una modifica non reversibile, anche per motivi di garanzia. Tenete conto che l'ho già recentemente cambiata per un guasto... sarebbe un peccato non potersene più avvalere.



Piero, Per isolatore usb intendi una cosa come questa? http://cgi.ebay.it/ISOLATORE-ISOLATOR-USB-ADUM4160-FULL-SPEED-/320620312892

si, ma ci devi aggiungere un'alimentatore fatto per bene a quella schedina li, e come puoi vedere i costi salgono... Così la pennetta resta immacolata ma devi spendere un po' di sghei per schedina, buon alimentatore (spero che non te ne vada con misero 7805) e contenitore.

Miclaud ha scritto:
Piero, Per isolatore usb intendi una cosa come questa? http://cgi.ebay.it/ISOLATORE-ISOLATOR-USB-ADUM4160-FULL-SPEED-/320620312892

Sembra che questo accrocchio non funzioni bene con la pennetta, o meglio non funziona proprio.
Ciao

Massimo ha scritto:

Miclaud ha scritto:
Piero, Per isolatore usb intendi una cosa come questa? http://cgi.ebay.it/ISOLATORE-ISOLATOR-USB-ADUM4160-FULL-SPEED-/320620312892

Sembra che questo accrocchio non funzioni bene con la pennetta, o meglio non funziona proprio.
Ciao

Piero, in effetti il mio riferimento era più per la cronaca, a quel prezzo non mi attira molto

Ma quindi Massi, tu l'hai già provato quel coso?

Miclaud ha scritto:

Massimo ha scritto:

Miclaud ha scritto:
Piero, Per isolatore usb intendi una cosa come questa? http://cgi.ebay.it/ISOLATORE-ISOLATOR-USB-ADUM4160-FULL-SPEED-/320620312892

Sembra che questo accrocchio non funzioni bene con la pennetta, o meglio non funziona proprio.
Ciao

Piero, in effetti il mio riferimento era più per la cronaca, a quel prezzo non mi attira molto

Ma quindi Massi, tu l'hai già provato quel coso?

No, io no, ma da quel che ho letto dovrebbe funzionare con il teralink x2 e credo con l'audiogd, ma non con la hiface. Fonte headfi.
Ciao

Massimo ha scritto:
No, io no, ma da quel che ho letto dovrebbe funzionare con il teralink x2 e credo con l'audiogd, ma non con la hiface. Fonte headfi.
Ciao

E in effetti costa davvero troppo come soluzione. Sicuramente più di questa:



E funziona finalmente! Mancava la connessione a massa del pc, come giustamente aveva osservato mad.
Ho potuto lavorarci solo ieri a mezzanotte dopo una giornata infernale, quindi le prove sono state davvero superficiali. La primissima differenza che ho notato è in un deciso innalzamento della pressione sonora: ho dovuto abbassare di almeno un paio di tacche dal potenziometro del pre per avere lo stesso volume con hiface "liscia".
Come vi spiegate una cosa simile? L'avevo già notata, seppur in misura minore, provando ad alimentare con una batteria al piombo il netbook che uso come sorgente, con hiface...

Per il resto non mi sento ancora di dar giudizi, forse ho intuito un certo miglioramento dell'ampiezza della scena (già uno dei principali miglioramenti che avevo avuto con hiface quando l'ho usata per sostituire l'uscita coax del mio lettorino dvd) ma oggi forse farò delle prove nell'impianto di un mio amico, più rivelatore del mio.

Miclaud ha scritto:

Massimo ha scritto:
No, io no, ma da quel che ho letto dovrebbe funzionare con il teralink x2 e credo con l'audiogd, ma non con la hiface. Fonte headfi.
Ciao

E in effetti costa davvero troppo come soluzione. Sicuramente più di questa:



E funziona finalmente! Mancava la connessione a massa del pc, come giustamente aveva osservato mad.
Ho potuto lavorarci solo ieri a mezzanotte dopo una giornata infernale, quindi le prove sono state davvero superficiali. La primissima differenza che ho notato è in un deciso innalzamento della pressione sonora: ho dovuto abbassare di almeno un paio di tacche dal potenziometro del pre per avere lo stesso volume con hiface "liscia".
Come vi spiegate una cosa simile? L'avevo già notata, seppur in misura minore, provando ad alimentare con una batteria al piombo il netbook che uso come sorgente, con hiface...

Per il resto non mi sento ancora di dar giudizi, forse ho intuito un certo miglioramento dell'ampiezza della scena (già uno dei principali miglioramenti che avevo avuto con hiface quando l'ho usata per sostituire l'uscita coax del mio lettorino dvd) ma oggi forse farò delle prove nell'impianto di un mio amico, più rivelatore del mio.

Ciao, prova interessante ! Tienimi aggiornato che voglio provarci anche io

prendi uno di questi:



sennò ogni volta che le devi ricaricare ti tocca sfasciare tutto l'ambaradam

piero7 ha scritto:prendi uno di questi:



sennò ogni volta che le devi ricaricare ti tocca sfasciare tutto l'ambaradam

Bravissimo! Mi hai letto nel pensiero
Ne cerco uno da 4 alloggi e sono a cavallo.

Ora una domandina... ci sono modi semplici per abbassare la tensione di una batteria da 6v a 5v? Giusto per verificare se anche la tipologia di batterie possa essere significativa ai fini della qualità del suono (mi pare che nel thread sulle alimentazioni a batteria si notassero particolari differenze tra piombo, litio, alcaline e co.)


Stentor, vi terrò aggiornati

ma non dovevi usare le ricaricabili da 1,2V? Che X4 fanno 4,8V e sei a posto