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Harman Kardon HK980 +....Proson Event 10!

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Messaggio Da micky83 Mer 19 Gen 2011 - 16:36

Quindi qualcosa cambia.....
Dalle schede tecniche sembrano simili...allora può essere che qualcosa (oltre all'estetica) l'avranno cambiata... Sad
Poco tempo fà sono riuscito a trovare un HK690, che ha qualche Watt in più della media, ma sempre della stessa serie, non l'ho preso per via di un acquisto senza ascolto data la distanza e l'impossibilità di testarne a vista e ad orecchio la sua integrità.
Attualmente riuscirei (anche se con difficoltà) a reperire qualche HK670/HK675 usato, ma idem come il precedente, non avrei la possibiltà di ascolto.
Allora dovrei iniziare con l'acquisto dei diffusori...per poi passare alla sezione ampli.
study
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Messaggio Da handros Mer 19 Gen 2011 - 19:53

Adesso non vorrei averti scoraggiato Wink
ma temo che dal punto di vista acustico, delle ultime (si fa per dire) produzioni 2 canali di H/K, gli unici parenti del 680 sono il 650 e il 630 (e a scendere anche come qualità, un poco, come descritto qui http://www.tnt-audio.com/ampli/hk680.html )
personalmente ho riscontrato tutto ciò descritto e l'ho preferito a NAD C372 e Rotel RA-980BX (confronto diretto sulle mie ex Mission 753)
quindi, forse, ti basta stare su altoparlanti che reggano tale potenza ma che non siano troppo presenti sugli alti (mi pare di aver capito che le Proson vadano in questa direzione, correggetemi se ho letto male!)
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Messaggio Da Stentor Mer 19 Gen 2011 - 21:58

handros ha scritto:
quindi, forse, ti basta stare su altoparlanti che reggano tale potenza ma che non siano troppo presenti sugli alti (mi pare di aver capito che le Proson vadano in questa direzione, correggetemi se ho letto male!)

Confermo al 100% Smile

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Messaggio Da micky83 Gio 20 Gen 2011 - 15:22

Stentor ha scritto:
handros ha scritto:
quindi, forse, ti basta stare su altoparlanti che reggano tale potenza ma che non siano troppo presenti sugli alti (mi pare di aver capito che le Proson vadano in questa direzione, correggetemi se ho letto male!)

Confermo al 100% Smile

OK!
Proverò in ascolto il mio ampli HK980 con le Proson Event 10 e/o 6; dopo di chè se l'ascolto mi convince le acquisto e poi sceglierò se cambiare modello di ampli...

Concordo pienamente con handros che ad alti volumi l'HK980 tende a far risaltare le frequenze più alte, non potendo più ponderare l'ascolto se non variando i parametri tramite i controlli dei toni o attenuandoli con un equalizzatore...
Con l'ES80 ('4 vie' - 2Wf. da 16cm, 1 midrange, 1 tweeter, 1 s-tweeter, reflex posteriore) l'ascolto era piatto, quasi tutto in medie frequenze e a volumi alti era sbilanciato verso la gamma alta delle frequenze.
Invece, nessuno ha avuto modo di provare l'HK690, sempre di qualche anno fà?
Mmm

https://i.servimg.com/u/f30/16/10/19/16/hk690_11.jpg

Grazie!! Clap
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Messaggio Da handros Gio 20 Gen 2011 - 15:42

micky83 ha scritto:Invece, nessuno ha avuto modo di provare l'HK690, sempre di qualche anno fà?
Mmm

https://i.servimg.com/u/f30/16/10/19/16/hk690_11.jpg

Grazie!! Clap
no, sorry...ma vedo che è il fratello maggiore del 680, magari suona simile, con più potenza...magari!
ma se vuoi stare su casa H/K a 2ch ed andare sul sicuro, mi sento di consigliarti pienamente il 680! Oki
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Messaggio Da micky83 Dom 23 Gen 2011 - 14:00

X Stentor:

Ho visto in un altro post che stai rodando le Proson Event 6....come và? Si sono 'allentate' un pò? Hanno migliorato suonando? Sono abbastanza fedeli alla riproduzione o presentano esaltazioni?!

Grazie... Smile
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Messaggio Da micky83 Gio 27 Gen 2011 - 15:32

Mi sono deciso e...ho acquistato le Proson Event 10 da Troniteck, ora sono in ansia per l'attesa!! Razz Dribbling
Speriamo bene...soprattutto per l'ambiente!!!! Al limite 'smorzo' un pò di eventuali vibrazioni interponendo tra il muro ed i mobili (quindi in maniera non visibile, ovvio!) della spugna bugnata o del poliuretano espanso a spugna (oppure quella tipica della 'Ciare', per intenderci!)...
Poi in seguito vedrò di modificarle x il meglio....dopo di un accurato ascolto!!
Oki

Grazie a tutti per i consigli.... Clap Clap Clap

Poi posterò le mie impressioni!!
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Messaggio Da handros Gio 27 Gen 2011 - 21:18

Se il suono è effettivamente ciò di cui ho letto ed il divertimento è effettivamente quanto lasciano trasparire dalle foto...stati a cavallo! Clap
Al massimo dovrai...domarle! Hehe
Comunque mi pare un bell'acquisto, sono curioso...aggiornaci! Wink
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Messaggio Da micky83 Lun 31 Gen 2011 - 21:17

handros ha scritto:Se il suono è effettivamente ciò di cui ho letto ed il divertimento è effettivamente quanto lasciano trasparire dalle foto...stati a cavallo! Clap
Al massimo dovrai...domarle! Hehe
Comunque mi pare un bell'acquisto, sono curioso...aggiornaci! Wink

Oki

Premessa: non sono audiofilo, ma con abbastanza esperienza per esprimermi, sebbene il materiale che possiedo non è hi-end e non uso parole o frasi molto tecniche!!Embarassed

Dopo l'attesa...la prova! Ebbene oggi già dal primo ascolto, rispetto le JBL (a paragone...), tutta un'altra musica: alti subito meno brillanti ma decisamente più puliti, woofer all'altezza di ogni situazione anche se (per ora!) forse non scendono in frequenza come i dati dichiarati...ma il pezzo forte e il midrange, che con la sua presenza mi ha regalato da subito emozioni!! Infatti la voce è molto presente negli ascolti, senza nessuna sbavatura. Da tener presente che dovrò rodarle per bene e tenerle, come da istruzioni, al max del 50% del volume dell'ampli per almeno 50 ore di ascolto....... Time Surprised
Tuttavia posso già affermare che ora sono realmente in ascolto della modalità stereo che desideravo, sebbene con diffusori di entità entry level, ma di sicuro meno entry level rispetto le JBL!! Wink
Dimenticavo: come primo ascolto ho usato cd originali 'tranquilli' che ascolto spesso come i Dire Straits, Eagles, New Age, Instrumental ma anche cantanti italiani come Zarrillo che in alcuni brani mi ha fatto gustare a pieno la potenza dei woofer.... Hehe
Poi passerò man mano a qualcosa di più aggressivo, come la Progressive e la Dance Dream degli anni '90 (genere di cui sono sicuro che molti non condividono!! Shocked )

Si continuerà domani, anzi, sempre!!!!! Dribbling
E si spera che migliorino sempre più!!!Hoping study!!!
Grazie ancora!!!!! Clap Clap Oki
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Messaggio Da handros Lun 31 Gen 2011 - 23:30

micky83 ha scritto:Dance Dream degli anni '90
afro ad esempio?!?
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Messaggio Da micky83 Mar 1 Feb 2011 - 0:01

afro

Intendevo dance anni 90 di soli arrangiamenti musicale...stile Rober Miles, System F, e brani più datati di Gigi D'Agostino....
Ammiro il genere elettronico, stile Trance & Progressive Dance come "Angel's Simphony" di G. D'ag. & R.a.f. by Picotto o ancora "No Name" di Mario Più e M. Picotto https://www.youtube.com/watch?v=yhTcdNtfTsg&feature=related Dribbling
afro Oki Dribbling

.....o ancora questa, di genere Techno (ma del 1993!):
https://www.youtube.com/watch?v=gQM6JFW7RPQ

Ma sono solo esempi, di gusti molto molto personali, sò benissimo
che a molti non è gradito e soprattutto da 'sparare' a casa quando non c'è moglie e/o mamma e vicini!!!!!! Wink afro Hehe
Ora basta però!!!!
Shut up
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Messaggio Da micky83 Mar 1 Feb 2011 - 10:51

...Ora sto facendo altre prove! Wink

Non riesco a capire se devo usare gli spikes in dotazione, lasciarle senza (quindi diffusori direttamente a contatto con il pavimento) oppure usare qualcosa di personalizzato ma non estremamente costoso....
Quelli in dotazione sono le tipiche semplici 'gocce' di silicone trasparente...non sò se per l'utilizzo con vibrazioni frequenti siano proprio l'ideale. Ho del felcro (grande e piccolo) in quantità, ma non saprei se adatto alla situazione.
Qualche aiuto a riguardo?! Razz Embarassed

Grazie, come sempre!
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Messaggio Da handros Mar 1 Feb 2011 - 16:29

Mmm dovrebbe dipendere da cosa devi "correggere"; in linea di massima, le punte asciugano il suono, le sospensioni morbide o gomme lo arrotondano; in entrambi i casi potresti ottenere un certo smorzamento delle vibrazioni...ma torno all'inizio del mio post, dipende da cosa devi correggere...vibrazioni estremo basso verso pavimento? io ho ottenuto il risultato migliore con i cubetti in grafite, secondo posto per le punte.
In entrambi i casi le vibrazioni sono diminuite moltissimo (il pavimento e il divano non vibravano più) ma acusticamente i cubetti in grafite risultavano migliori. Ok
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Messaggio Da Stentor Mar 1 Feb 2011 - 16:37

handros ha scritto: Mmm dovrebbe dipendere da cosa devi "correggere"; in linea di massima, le punte asciugano il suono, le sospensioni morbide o gomme lo arrotondano; in entrambi i casi potresti ottenere un certo smorzamento delle vibrazioni...ma torno all'inizio del mio post, dipende da cosa devi correggere...vibrazioni estremo basso verso pavimento? io ho ottenuto il risultato migliore con i cubetti in grafite, secondo posto per le punte.
In entrambi i casi le vibrazioni sono diminuite moltissimo (il pavimento e il divano non vibravano più) ma acusticamente i cubetti in grafite risultavano migliori. Ok

Concordo ...in genere i cubetti in graffite ad alta densità sono i migliori: prendi quelli 5cmx5x5 da audio silente che costano nulla (€ 55,00 il seti di tre) e sono eccezionali.

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Messaggio Da handros Mar 1 Feb 2011 - 16:41

handros ha scritto:io ho ottenuto il risultato migliore con i cubetti in grafite, secondo posto per le punte.
In entrambi i casi le vibrazioni sono diminuite moltissimo (il pavimento e il divano non vibravano più) ma acusticamente i cubetti in grafite risultavano migliori. Ok
nello specifico, i cubetti in grafite smorzavano molto le vibrazioni, asciugando molto meno il suono rispetto le punte, perdendo meno in corpo e pienezza
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Messaggio Da micky83 Mar 1 Feb 2011 - 17:27

handros ha scritto:
handros ha scritto:io ho ottenuto il risultato migliore con i cubetti in grafite, secondo posto per le punte.
In entrambi i casi le vibrazioni sono diminuite moltissimo (il pavimento e il divano non vibravano più) ma acusticamente i cubetti in grafite risultavano migliori. Ok
nello specifico, i cubetti in grafite smorzavano molto le vibrazioni, asciugando molto meno il suono rispetto le punte, perdendo meno in corpo e pienezza

Mmm Ecco, è proprio questo il problema, mettendo delle punte temo che si asciughi troppo il suono; di sicuro si notano (restando in piedi) delle vibrazioni al pavimento ma anche (seduto!) al divano si avvertono...un minimo di impatto deve essere presente, le vibrazioni al pavimento però no! (pavimento classico, non strutture o laminati).
Inoltre, come già detto, possiedo svariate forme di velcro...potrebbero aiutare a smorzare o arrotondano di molto il suono?
Per il termine 'arrotondare' s'intende riempire in qualche modo il suono in corpo?
Ho notato, tra l'altro, che allontanandomi dalla parete dove sono posizionati i diffusori il suono perde molto in pienezza, praticamente lasciando tutto il suo corpo alle spalle, dove ahime c'è la parate confinante con i vicini e i mobili del soggiorno,....
Non possiedo trattamenti acustici a parete, anche se vorrei interporre (alle spalle dei mobili) delle lastre di polistirolo da 2cm di spessore X 1mt oppure della spugna bugnata, praticamente quella tipica ondulata che si colloca nelle pareti interne dei diffusori.
Il suono che ne risulta ascoltando seduto al divano è molto pulito ma troppo asciutto, troppo smorzato sulle basse frequenze più profonde (problema che avevo, ma in entità molto superiore, già con le JBL).
Scusate se sono stato prolisso.... Embarassed
ma volevo descrivervi tutto, in modo da accogliere ancora molti più consigli da questo meraviglioso Forum! study Oki
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Messaggio Da handros Mar 1 Feb 2011 - 20:35

micky83 ha scritto: Mmm Ecco, è proprio questo il problema, mettendo delle punte temo che si asciughi troppo il suono; di sicuro si notano (restando in piedi) delle vibrazioni al pavimento ma anche (seduto!) al divano si avvertono...un minimo di impatto deve essere presente, le vibrazioni al pavimento però no! (pavimento classico, non strutture o laminati).
mio identico problema, risolto con cubetti in grafite; a dire il vero la prima prova era stata mettere le punte originali delle casse (e avevo risolto, in effetti), poi su suggerimento di Stentor ho provato i cubetti...et voila! problema ugualmente risolto, ma suono più ricco!
micky83 ha scritto:Inoltre, come già detto, possiedo svariate forme di velcro...potrebbero aiutare a smorzare o arrotondano di molto il suono?
come sottopunte avevo usato dei tappini sottosedia in teflon con l'interno in feltro e non ho notato cambiamenti rispetto le punte e basta...a parte il fatto che volendo le casse erano più facili da spostare Hehe
micky83 ha scritto:Per il termine 'arrotondare' s'intende riempire in qualche modo il suono in corpo?
Mmm vediamo se c'azzecco e mi faccio capire: io lo descriverei come un suono leggermente più rilassato, meno teso...soprattutto i bassi diventano più corposi
micky83 ha scritto:Ho notato, tra l'altro, che allontanandomi dalla parete dove sono posizionati i diffusori il suono perde molto in pienezza, praticamente lasciando tutto il suo corpo alle spalle, dove ahime c'è la parate confinante con i vicini e i mobili del soggiorno,....
probabilmente spostandoti, semplicemente esci dalla migliore zona/punto di ascolto creata dall'impianto, man mano mettendoti in posizioni dove trovi diverse situazioni di annullamento/rinforzo di diverse parti dello spettro audio musicale...magari l'intera stanza suonasse tutta come il punto di ascolto! Dribbling
micky83 ha scritto:Non possiedo trattamenti acustici a parete, anche se vorrei interporre (alle spalle dei mobili) delle lastre di polistirolo da 2cm di spessore X 1mt oppure della spugna bugnata, praticamente quella tipica ondulata che si colloca nelle pareti interne dei diffusori.
Il suono che ne risulta ascoltando seduto al divano è molto pulito ma troppo asciutto, troppo smorzato sulle basse frequenze più profonde (problema che avevo, ma in entità molto superiore, già con le JBL).
Scusate se sono stato prolisso.... Embarassed
ma volevo descrivervi tutto, in modo da accogliere ancora molti più consigli da questo meraviglioso Forum! study Oki
ah, quindi il problema iniziale lo avverti solo come vibrazioni trasmesse al pavimento e al divano, ma non come sporcatura della musica? allora o grafite per abbattere la trasmissione delle vibrazioni senza asciugare ulteriormente il suono oppure piedi in gomma per arrotondare il suono (magari) e vedere come vanno le vibrazioni...direi...
per la parete non saprei, la mia è ancora seminuda Laughing
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Messaggio Da micky83 Mar 1 Feb 2011 - 22:02

Non finirò mai di ringraziarvi per i consigli.... Ok

Piedi in gomma? Surprised
Potrei avere un esempio?! Sarebbe una soluzione fai da te abbastanza economica e/o funzionale, altrimenti poi si passa alla grafite!
Infatti temo che il problema che quando mi allontano spariscono le basse frequenze più profonde sia dovuto in parte anche a questo, cioè ad uno scorretto isolamento tra diffusori e pavimento...praticamente e come non si riesce ad arrotondare il suono, perdendo la corposità dei bassi, che con doppio wf. da 25cm dovrebbe essere molto generosa!! Dribbling
Tuttavia c'è da non sottovalutare le nuovissime sospensioni in gomma butilica dei woofer, che meritano un lungo rodaggio prima di apprezzarne il loro vero suono e 'movimento'.....con qualche brano new age & relax il basso era già mooolto presente (Dribbling )...ma vicino alla parete dei diffusori era da paura!!!! Surprised Don't know
Ora penso di usare qualche cd test per le basse frequenze, in modo da 'ammorbidire' tale situazione, anche se da una piccola prova fatta qualche ora fà con segnale 20 Hz, sembravano dei compressori per via delle troppe turbolenze in zona reflex!! Hehe
Non possiedo test con frequenze inferiori.....ma sarebbe cuorioso, da guardare ovvio!!Laughing
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Messaggio Da micky83 Mar 1 Feb 2011 - 22:09

Ah Dimenticavo: credo che ormai sia evidente che il suono che cerco sia tendenzialmente 'caldo', sulle alte frequenze il tw Proson è OK, sulle medie il midrange è mooolto presente (quasi live!!) sui woofer c'è da lavorare un pò, poichè (stanza e ampli permettendo) credo che manchi qualcosa nei bassi più profondi.... Sad

Grazie ancora Oki Ok Wink
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Messaggio Da handros Mar 1 Feb 2011 - 22:15

micky83 ha scritto:Non finirò mai di ringraziarvi per i consigli.... Ok

Piedi in gomma? Surprised
Potrei avere un esempio?! Sarebbe una soluzione fai da te abbastanza economica e/o funzionale, altrimenti poi si passa alla grafite!
tipo questi http://www.tnt-audio.com/clinica/antishok.html ma se ti fai un giro in un OBI o Brico di idee ne puoi trovare a bizzeffe
micky83 ha scritto:Infatti temo che il problema che quando mi allontano spariscono le basse frequenze più profonde sia dovuto in parte anche a questo, cioè ad uno scorretto isolamento tra diffusori e pavimento...praticamente e come non si riesce ad arrotondare il suono, perdendo la corposità dei bassi, che con doppio wf. da 25cm dovrebbe essere molto generosa!! Dribbling
Tuttavia c'è da non sottovalutare le nuovissime sospensioni in gomma butilica dei woofer, che meritano un lungo rodaggio prima di apprezzarne il loro vero suono e 'movimento'.....con qualche brano new age & relax il basso era già mooolto presente (Dribbling )...ma vicino alla parete dei diffusori era da paura!!!! Surprised Don't know
Ora penso di usare qualche cd test per le basse frequenze, in modo da 'ammorbidire' tale situazione, anche se da una piccola prova fatta qualche ora fà con segnale 20 Hz, sembravano dei compressori per via delle troppe turbolenze in zona reflex!! Hehe
Non possiedo test con frequenze inferiori.....ma sarebbe cuorioso, da guardare ovvio!!Laughing
Suspect in realtà intendevo dire che in alcune parti della stanza è normale che riflessioni, riverberi, etc, creino delle zone dove alcune frequenze vengono esaltate (suono diretto più riflesso, sommandosi) altre sminuite (suono diretto meno riflesso, annullandosi). Non a caso vicino la parete e i diffusori stessi, senti maggiore presenza di basse frequenze (e magari anche qualche esuberanza di troppo, sospetto) perchè la parete stessa fa da rinforzo a tali frequenze, mentre in altre parti della stanza no.
Mentre nel punto di ascolto (il divano) parli di suono pulito, perchè probabilmente è il punto della stanza maggiormente equilibrato.
Temo sia inevitabile Don't know
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Messaggio Da handros Mar 1 Feb 2011 - 22:16

micky83 ha scritto:sui woofer c'è da lavorare un pò, poichè (stanza e ampli permettendo) credo che manchi qualcosa nei bassi più profondi.... Sad
opto per la stanza, qualche tentativo di trattamento acustico dovrebbe giovare

micky83 ha scritto:Grazie ancora Oki Ok Wink
oh, figurati, non fatico a spargere coglionate Hehe buon lavoro audio! Wink
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Messaggio Da micky83 Mar 1 Feb 2011 - 23:02

Capito il msg...infatti se cammino nella stanza mentre c'è musica ci sono delle zone di rinforzo, di riflessioni o di riduzioni eccessive.....
Razz Che ne pensi dell'idea del polistirolo dietro i mobili della parete dei diffusori?
Oppure della spugna fonoassorbente tipo quella della Ciare?! Surprised
Boh! Il polistirolo sò per esperienza che isola molto termicamente, specie se pressato e di notevole spessore, non sò in audio come si comportarebbe, immagino in maniera simile...! Embarassed

Qualche amico mi ha raccomandato del sughero, persino dietro i quadri!! Surprised Surprised
...ma costerebbe molto, non conoscendone, tra l'altro, le conseguenze ed i metodi di fissaggio!!! Embarassed
Domani cmq si continua con le prove, poichè sono in appartamento!!! Sad
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Messaggio Da handros Mar 1 Feb 2011 - 23:05

Purtroppo i trattamenti acustici sono una esperienza che mi manca...
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Messaggio Da micky83 Mar 1 Feb 2011 - 23:37

Ok, allora per questo 'ramo' si attende il parere di altri esperti Laughing

P.S. Per me non sono coglionate quelle che dici!! Wink Anzi.... Oki
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Messaggio Da micky83 Mer 2 Feb 2011 - 12:02

Stavo pensando se sarebbero esagerati piedini in gomma antivibranti, tipo quelli che si trovano nelle migliori ferramente e si utilizzano tipicamente per smorzare le vibrazioni ai condizionatori!! Hehe Shocked

Esempio: http://it.bestshopping.com/prezzi/Orieme-ANTIVIBRANTI-IN-GOMMA-DIAMETRO-Orieme-OR-OAV-25A-MM-Antivibranti-in-gomma-cilindrici-25-mm-con-viti-6-mm-da-entrambe-le-parti-25-mm.sku=OR-OAV25AMM|.html

Mi preoccupa la 'parte metallica', ma ai condizionatori funge alla grande Wink
A vista saranno 'spartani', bisogna vedere come lavorano...anche se una modifica di tagliare a metà l'asta filettata sarebbe ideale...
L'idea l'ho avuta guardando quà:

http://www.audiocostruzioni.com/vendita_on_line/supporti-diffusori/supporti-diffusori.htm

Infatti scorrendo le varie immagini compaiono in una versione lievemente più 'soft'!
Hehe
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