Re: Sondaggio Progetto ECO per T-Forum

[rattaman]

Capisco...ok....c'è sempre da imparare.....

[Alessandro LXIV]

Per renderle più nelle non si può pensare al woofer di lato???

Sarebbe un grosso compromesso acustico...

No, no. Zero compromessi. Devono suonare al meglio delle loro possibilità.

[gigi6c]

Per renderle più nelle non si può pensare al woofer di lato???

Sarebbe un grosso compromesso acustico...

Io ero d'accordo per quella forma.
Giuro che se vado a roma porto a wasky ste due cose che ho fatto,

altro che compromesso acustico, lateralmente il w.puo essere molto piu generose che 20-25 cm.... e senza scendere a compromessi..credetemi..

[Andrea Zani]

ciao
Inclinare la parte che riguarda il mid è il tw è piuttosto importante,così facendo si tenta di posizionare gli ap in un "centro acustico 0" ovvero si tenta di eseguire un'allineamento temporale tra mid e tw.
in teoria il Centro Acustico Del Diffusore di trova poco dopo il magnete sotto il parapolvere.
Il disallineamento provoca la creazione di lobi frequenza-dipendenti in base al gradi di disallineamento.
Queste "inclinazioni di emissione" dovuto alla posizione degli AP si possono correggere con adeguati filtri crossover per ripristinare la direzione del lobo.
Se ho una inclinazione verso il basso di 15° uso un filtro con inclinazione verso l'alto di 15° e ho un'emissione centrale al punto d'ascolto.
Come vedete questo si risolve il probelma che non si risolve invece è quello del ritardo temporale,in una configurazione classica il tw emetterà sempre prima del mid.
Si può corregge ma con notevoli sforzi a livello di crossover.
queste sono le tecniche per cercare di centrare l'emissione:

io trovo che il tw e il mid debba essere allineato per forza.
In fase di progettazione bisogna tener conto che a baffle inclinato il mid e il tw emettono fuori asse con conseguente riduzone della risposta in alto(dipendente dell'altoparlante utilizzato).
Senza contare il vantaggio di spezzare le onde stazionarie all'interno del mobile

[madqwerty]

altro che compromesso acustico, lateralmente il w.puo essere molto piu generose che 20-25 cm.... e senza scendere a compromessi..credetemi..

Gigi considera che questi arnesi dovranno suonare in un ambiente tipico casalingo, non allo stadio altoparlanti e cabinet molto grossi richiedono anche molta aria attorno, e un ambiente di adeguata cubatura che ben pochi possono permettersi..
crescere con gli AP fa crescere anche i costi (a pari qualità) il budget max che ci siamo imposti è già piuttosto risicato, stante le scelte attuali, se si upgrada esplode, e diventa un altro progetto, non più ECO

anche le pareti oblique son da valutare con attenzione, secondo me, i 2 cubetti nascono come soluzione semplice economica ed efficace, le pareti oblique complicano già un pochino il discorso...IMHO (e io conto molto molto poco ) da valutare con attenzione, e da scegliere solo se ne vale di molto la pena

[Alessandro LXIV]

ciao
Inclinare la parte che riguarda il mid è il tw è piuttosto importante,così facendo si tenta di posizionare gli ap in un "centro acustico 0" ovvero si tenta di eseguire un'allineamento temporale tra mid e tw.
in teoria il Centro Acustico Del Diffusore di trova poco dopo il magnete sotto il parapolvere.
Il disallineamento provoca la creazione di lobi frequenza-dipendenti in base al gradi di disallineamento.
Queste "inclinazioni di emissione" dovuto alla posizione degli AP si possono correggere con adeguati filtri crossover per ripristinare la direzione del lobo.
Se ho una inclinazione verso il basso di 15° uso un filtro con inclinazione verso l'alto di 15° e ho un'emissione centrale al punto d'ascolto.
Come vedete questo si risolve il probelma che non si risolve invece è quello del ritardo temporale,in una configurazione classica il tw emetterà sempre prima del mid.
Si può corregge ma con notevoli sforzi a livello di crossover.
queste sono le tecniche per cercare di centrare l'emissione:

io trovo che il tw e il mid debba essere allineato per forza.
In fase di progettazione bisogna tener conto che a baffle inclinato il mid e il tw emettono fuori asse con conseguente riduzone della risposta in alto(dipendente dell'altoparlante utilizzato).
Senza contare il vantaggio di spezzare le onde stazionarie all'interno del mobile

Ergo? (disegnino please)

[Andrea Zani]

ciao
Inclinare la parte che riguarda il mid è il tw è piuttosto importante,così facendo si tenta di posizionare gli ap in un "centro acustico 0" ovvero si tenta di eseguire un'allineamento temporale tra mid e tw.
in teoria il Centro Acustico Del Diffusore di trova poco dopo il magnete sotto il parapolvere.
Il disallineamento provoca la creazione di lobi frequenza-dipendenti in base al gradi di disallineamento.
Queste "inclinazioni di emissione" dovuto alla posizione degli AP si possono correggere con adeguati filtri crossover per ripristinare la direzione del lobo.
Se ho una inclinazione verso il basso di 15° uso un filtro con inclinazione verso l'alto di 15° e ho un'emissione centrale al punto d'ascolto.
Come vedete questo si risolve il probelma che non si risolve invece è quello del ritardo temporale,in una configurazione classica il tw emetterà sempre prima del mid.
Si può corregge ma con notevoli sforzi a livello di crossover.
queste sono le tecniche per cercare di centrare l'emissione:

io trovo che il tw e il mid debba essere allineato per forza.
In fase di progettazione bisogna tener conto che a baffle inclinato il mid e il tw emettono fuori asse con conseguente riduzone della risposta in alto(dipendente dell'altoparlante utilizzato).
Senza contare il vantaggio di spezzare le onde stazionarie all'interno del mobile

Ergo? (disegnino please)

non i far fare disegnini che non mi va basta che le suddette condizioni siano rispettate poi l'estetica si può fare come si vuole

[YosKu]

dato che non sono in grado di dare consigli, volevo solo sottolineare il mio punto di vista:

nel limite del possibile zero compromessi per quanto riguarda la qualità sonora, ma l'estetica, è proprio l'ultima cosa da considerare, anzi direi che può benissimo andarsene a quel paese!!
un diffusore deve suonare bene, punto!

soprattutto per una questione di rispetto verso le menti di questo progetto!! tempo libero ingegno capacità e competenza non vanno sprecate per l'estetica!!

[gigi6c]

dato che non sono in grado di dare consigli, volevo solo sottolineare il mio punto di vista:

nel limite del possibile zero compromessi per quanto riguarda la qualità sonora, ma l'estetica, è proprio l'ultima cosa da considerare, anzi direi che può benissimo andarsene a quel paese!!
un diffusore deve suonare bene, punto!

soprattutto per una questione di rispetto verso le menti di questo progetto!! tempo libero ingegno capacità e competenza non vanno sprecate per l'estetica!!

Sono d'accordo per me non si tratta di estetica ma di spazio a disposizione dove posizionare i diffusori.
Ho già detto a mia mooglie che ha voluto cambiare la parete attrezzata lasciandomi uno spazio irrisorio su i due lati.
Vedi che te la accorcio con questa....

e questo sono io incazzato all'opera...

[sasachess]

altro che compromesso acustico, lateralmente il w.puo essere molto piu generose che 20-25 cm.... e senza scendere a compromessi..credetemi..

Puoi metterci anche un 38, ma come lo accordi poi con il medio?

Imho, la soluzione con il woofer laterale è accettabile solo se si monta un subwoofer. Usando, quindi, un taglio molto in basso.

Per un 3 vie è un compromesso.. ti ci voglio poi a metterlo d'accordo con il medio un woofer che emette a 90°.

Si avranno problemi con la risposta in frequenza, per non parlare poi della fase acustica. Il rischio di avere una medio-bassa "scollata" dalla medio-alta sarebbe troppo alto.

[Silver Black]

Spostato in T-Progetti.

[Andrea Zani]

altro che compromesso acustico, lateralmente il w.puo essere molto piu generose che 20-25 cm.... e senza scendere a compromessi..credetemi..

Puoi metterci anche un 38, ma come lo accordi poi con il medio?

Imho, la soluzione con il woofer laterale è accettabile solo se si monta un subwoofer. Usando, quindi, un taglio molto in basso.

Per un 3 vie è un compromesso.. ti ci voglio poi a metterlo d'accordo con il medio un woofer che emette a 90°.

Si avranno problemi con la risposta in frequenza, per non parlare poi della fase acustica. Il rischio di avere una medio-bassa "scollata" dalla medio-alta sarebbe troppo alto.

quoto hai perfettamente ragione,non verrebbe rispettata la distanza minima della lunghezza d'onda al frequenza di crossover.
Tagliando un woofer troppo in alto messo in quella posizione altro che scollatura della basse ,l'altoparlante diventa "localizzabile" cosa non buona
alche posto sul baffle se tagliato alto va vicino al mid,come del resto il TW va vicino al mid,più si sale con la frequenza più gli altoparlanti devono essere vicini
Ho dei dati certi per la minima distanza da tenere in base alla frequenza ma non li ricordo a memoria.

[sasachess]

Ho dei dati certi per la minima distanza da tenere in base alla frequenza ma non li ricordo a memoria.

Questa?

345/(2*F)*100

[Alessandro LXIV]

non i far fare disegnini che non mi va basta che le suddette condizioni siano rispettate poi l'estetica si può fare come si vuole

Ok, così all'incirca, giusto?

[Andrea Zani]

non i far fare disegnini che non mi va basta che le suddette condizioni siano rispettate poi l'estetica si può fare come si vuole

Ok, così all'incirca, giusto?

il woofer magari dovrebbe stare un po più alto(come dicevo prima dipende dalla frequenza di taglio) anche se alzare il woofer potrebbe voler dire avere un po meno bassi profondi

[Andrea Zani]

Ho dei dati certi per la minima distanza da tenere in base alla frequenza ma non li ricordo a memoria.

Questa?

345/(2*F)*100

emm non ricordo dovrei dare un'occhiata a miei appunti che non so dove sono

[sasachess]

Ho dei dati certi per la minima distanza da tenere in base alla frequenza ma non li ricordo a memoria.

Questa?

345/(2*F)*100

emm non ricordo dovrei dare un'occhiata a miei appunti che non so dove sono

La distanza tra i due centri di emissione dovrebbe essere inferiore a mezza lunghezza d'onda.
Quindi, ad es. supponendo di voler incrociare woofer e medio a 300Hz si avrebbe:
345 m/s (velocità di propagazione del suono) diviso 2*300Hz = 0.575 metri

Moltiplicando per 100 abbiamo la distanza in centimetri: 57,5cm

La formula deriva dalla definizione della lunghezza d'onda: velocità di propagazione diviso la frequenza dell'onda.

[Alessandro LXIV]

il woofer magari dovrebbe stare un po più alto(come dicevo prima dipende dalla frequenza di taglio) anche se alzare il woofer potrebbe voler dire avere un po meno bassi profondi

Si, era per capire se l'ìimpostazione generale è questa, poi le misure son tutte da vedere.

[Andrea Zani]

Ho dei dati certi per la minima distanza da tenere in base alla frequenza ma non li ricordo a memoria.

Questa?

345/(2*F)*100

emm non ricordo dovrei dare un'occhiata a miei appunti che non so dove sono

La distanza tra i due centri di emissione dovrebbe essere inferiore a mezza lunghezza d'onda.
Quindi, ad es. supponendo di voler incrociare woofer e medio a 300Hz si avrebbe:
345 m/s (velocità di propagazione del suono) diviso 2*300Hz = 0.575 metri

Moltiplicando per 100 abbiamo la distanza in centimetri: 57,5cm

La formula deriva dalla definizione della lunghezza d'onda: velocità di propagazione diviso la frequenza dell'onda.

si ,il metodo che conoscevo io era più spannometrico

[Andrea Zani]

il woofer magari dovrebbe stare un po più alto(come dicevo prima dipende dalla frequenza di taglio) anche se alzare il woofer potrebbe voler dire avere un po meno bassi profondi

Si, era per capire se l'ìimpostazione generale è questa, poi le misure son tutte da vedere.

si come impostazione ci può stare.

[Josto]

Ho dei dati certi per la minima distanza da tenere in base alla frequenza ma non li ricordo a memoria.

Questa?

345/(2*F)*100

emm non ricordo dovrei dare un'occhiata a miei appunti che non so dove sono

La distanza tra i due centri di emissione dovrebbe essere inferiore a mezza lunghezza d'onda.
Quindi, ad es. supponendo di voler incrociare woofer e medio a 300Hz si avrebbe:
345 m/s (velocità di propagazione del suono) diviso 2*300Hz = 0.575 metri

Moltiplicando per 100 abbiamo la distanza in centimetri: 57,5cm

La formula deriva dalla definizione della lunghezza d'onda: velocità di propagazione diviso la frequenza dell'onda.

Io lessi che la distanza tra i centri di emissione dovesse essere inferiore alla lunghezza d'onda della frequenza di incrocio


Ad ogni modo leggevo che in questo progetto la configurazione avrebbe previsto praticamente un sub + un due vie, non un tre vie classico (tendenzialmente faccio parte del partito anti woofer laterale).

[wasky]

in teoria se il woofer è tagliato abbastanza basso non c'è bisogno di rendere inclinato il frontale,tranne che per rompere le risonanze interne.

Sarà tutto inclinato anche il mobile del woofer questo per avere le fasi più coincidenti possibili Andrea e il woofer sarà posto in prossimita del pavimento

http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?t=18109

Quindi in corso di progetto il mobile che faccio verra poi inclinato ad Hoc fino ad essere in fase perfetta e poi disegno il definitivo comprensivo di inclinazioni

[wasky]

Ho dei dati certi per la minima distanza da tenere in base alla frequenza ma non li ricordo a memoria.

Questa?

345/(2*F)*100

C'è anche Beranek

F= ( 3 x C ) / ( 6,28 x a )

C= velocità del suono

a = R cono in mm

A livello spannometrico D'appolito

F= 3450000 / L

centri di emissione a 120mm di distanza tra woofer e Tw ipotizzano

345000/120 = 2875 Hz di incrocio

[wasky]

(tendenzialmente faccio parte del partito anti woofer laterale).

Siamo in due

[Andrea Zani]

in teoria se il woofer è tagliato abbastanza basso non c'è bisogno di rendere inclinato il frontale,tranne che per rompere le risonanze interne.

Sarà tutto inclinato anche il mobile del woofer questo per avere le fasi più coincidenti possibili Andrea e il woofer sarà posto in prossimita del pavimento

http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?t=18109

Quindi in corso di progetto il mobile che faccio verra poi inclinato ad Hoc fino ad essere in fase perfetta e poi disegno il definitivo comprensivo di inclinazioni

aspettavo un tuo intervento,perche le nostre sono parole tu invece fai i fatti
per me è ok non ho guardato il range di funzionamento e l'FS del mid ma se dici così vorrà dire che ce la fa ad incrociare il woofer tagliato un po basso.
Che altezza avranno in toto?
grazie

[Contenuto sponsorizzato]