T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

+13
mauz
adicenter
Pier
Verbal72
vastx
MarcoAudio
sid-b
Stentor
Vella
Biagio De Simone
davideforbi
franz 01
flovato
17 partecipanti

Pagina 3 di 4 Precedente  1, 2, 3, 4  Successivo

Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da Biagio De Simone Dom 8 Mag 2011 - 23:07

Ma dai Ivano, che se l' amico ti vende il musiand ti passa tutto! Laughing
Biagio De Simone
Biagio De Simone
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 29.12.10
Numero di messaggi : 10423
Località : Neretum
Provincia : Lupiae
Occupazione/Hobby : mi occupo di far avere piena consapevolezza ai B.M. delle loro reali possibilità.
Impianto : comprato al MEDIAWORLD, ma a me serve per ascoltare musica, non per guardarlo, peggio ancora mostrarlo.

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da Verbal72 Dom 8 Mag 2011 - 23:10

Pier ha scritto:
flovato ha scritto:Mi costringi a replicarti, ma prima di scrivere leggi. ?
Intanto nessuno è d'accordo con me, leggono, non possono essere d'accordo perché non lo hanno provato.

stentor ha scritto:
Questa frase è esplicativa della grande confusione che regna nelle tua recensione! In pratica dici che il DAC, facendo schifo in gamma alta (poco dettaglio e aria), si sposa alla perfezione con gli amplificatori in classe T che fanno a loro volta schifo in gamma alta essendo troppo sparati Suspect

Ma dove le hai lette ste cose ?.
Mai detto che fa schifo in gamma alta ho sempre e solo detto che è poco dettagliato.
Mai detto poca aria.
Mai detto che i T fanno schifo in gamma alta.
Mai detto che sono sparati.
Ho solo detto che il Trends tra tutti quelli provati imho è il più enfatico negli estremi.
E' una mia personale opinione, che è contraria alla tua e ad altri felici possessori di Trends.

stentor ha scritto:
In questo forum si combatto i pregiudizi degli audiofighi rispetto alla classe T e tu gli dai ragione prendendo ad esempio il più eclatante di essi !?!??!

Ma sei fuori, me se sono il più accanito sostenitore dei T.

stentor ha scritto:
Per riportare la mia opinione e far si che i lettori possano farsi una idea più completa : GLI AMPLI IN CLASSE T SONO PERFETTAMENTE EQUILIBRATI Laughing ....TA2024 compreso !!! Smile

Almeno il Trends in mio possesso ...poi non so se "lo stupore che ti colse" non lo sia altrettanto Wink

Concordo con te invece che, pur essendo Dac piacevoli, hanno dei grossi limiti in alto rispetto ai DAC moderni (e meglio suonanti)

Ma perché i lettori dovrebbero farsi un'idea più completa solamente se tu urli che SONO EQUILIBRATI.
Se lo dici tu sicuramente, allora fatti un sito da solo e ti leggiamo così facciamo prima.

stentor ha scritto:
flovato ha scritto:
Ho cercato una ragione a tutto questo, è noto che i NOS hanno un minor dettaglio ma se questi sono i risultati ben venga togliere qualcosa

ti rendi conto di quanto assurdo e forviante può essere per un neofita che lo legge??? ..togli informazioni e suona meglio ??? ...è una contraddizione in termini !!!


Ma che dici, ma qual forviante, l'esempio del sale è perfetto, non è colpa mia se questo cavolo di DAC che ha meno dettaglio suona meglio.
E come con le valvole, non vorrai dirmi che le valvole sono l'esempio di misure perfette.
Allora non diciamolo al neofita altrimenti gli facciamo confusione.


stentor ha scritto:
poi rileggendo:
flovato ha scritto:
La gamma bassa è sempre stata, almeno sulla mia catena la nota dolente, ora non più.
Quando dico c'è spinta mi riferisco a quella piacevole enfatizzazione degli estremi che conferisce una maggior gradevolezza.

Mmm enfatizzazione degli estremi = effetto loudness = dac mal suonante Laughing


Effetto loudness si, effetto loudness, che c'è di male.
Il tuo amato MC ha o non ha controllo alti e bassi anche se non lo usi, significa
che non è peccato mortale si cerca di trovare un'equilibrio.


stentor ha scritto:
Sulla presunta e per me deleteria enfatizzazione delle basse frequenze c'è poi chi non è neppure d'accordo.

Tanto per riportare altre opinioni e esempi, dal sito TNT:
"una certa timidezza del basso, che era sì articolato e coinvolgente, ma il ruggito reale di una grossa corda di basso passava leggero; lo "scoppio" di una grancassa pestata con forza, pur avendo un buon attacco, mancava di sostanza"

....non me lo aspettavo ma sentendo loro sembra che il basso sia addirittura timido e scarso.....

Che invece l'estremo acuto non sia il massimo questo me lo aspettavo:
"non così arioso come nei DAC migliori, ma più che accettabile, soprattutto a quel prezzo. Alcune volte sentivo come se nell'insieme lasciasse un po' perdere certe sfumature, e i cimbali forse erano un po' granulosi, ma riprodurre un bel "crash" probabilmente è la cosa più difficile in Hi-Fi (ed anche un evidente punto debole del CD); pertanto nessuno scandalo se un componente da $200 lì prende uno scivolone.."

Forse ti è sfuggito che ho già parlato di questa cosa, ovvero che le opinioni di Tnt rispetto alle mie sono all'opposto per quanto riguarda timidezza in basso.
Ho anche scritto che la recensione risale al 2006 e che in 5 anni possono aver fatto qualche piccola modifica.
A me questa timidezza non risulta, si può dire o e peccato.
Dovrei avere paura di dire qualcosa perché altrimenti sono eretico. ?

stentor ha scritto:
Per ultima cosa spezzo una lancia a favore del tuo DAC.

Quando dici:

flovato ha scritto:
Con il V-DAC alcune situazioni erano abbastanza inascoltabili vedi radio internet o brani con incisioni approssimative, adesso invece tutto diventa godibilissimo

E' una cosa pazzesca !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tutti sanno che il peggior difetto del V-DAC è di essere estremamente dolce .....e molti non lo amano proprio per quello !

Se una trasmissione mal registrata o eccessivamente compressa suona male con il V-DAC e con il lite no può voler solo dire che il LIte è un convertitore talmente cessoso e impastato da non riuscire a evidenziare dei difetti palesi di alcune registrazioni .....



Il fatto che sia dolce non toglie nulla al dettaglio, il V-DAC è sicuramente più dettagliato è proprio questo il punto,
il Lite non evidenzia i difetti.
C'è gente che non guarda più il porno da quando c'è l'HD perché le gnocche di prima adesso sono dei cessi piene
di cellulite, questo non significa che dobbiamo guardare la TV in bianco e nero significa solo che ci sono
vari modi di concepire l'ascolto.
A volte la figa come la musica va immaginata e contargli i peli magari non è sempre così divertente.

stentor ha scritto:
Io credo che il lite non sia così male Wink

Credi ?
Credi o lo hai sentito ?
Ti risparmio la fatica, come ho scritto non è per impianti di livello, nel tuo caso non ti serve a nulla.
Nel mio caso me lo tengo perché mi piace assai.

stentor ha scritto:
Spero che perdonerai questa mia verve polemica ....ma quello che ho letto mi ha elettrizzato Wink

No Stentor, non ti perdono,
francamente da te questa non me la aspettavo.

Una replica senza senso, non hai letto, ti sei limitato a cercare di spulciare qua e la tra
le righe del mio scritto in cerca di contraddizioni che non troverai e non ci sono.

Mi viene da pensare male, molto male.
Non vivo di reputazione nel forum, mi diverto, mi piace, evidentemente chi ci vive
si sente minacciato.

Da cosa poi, da qualche opinione su un'apparecchio che non hai mai sentito.

Stai tranquillo, ne sai più di me, sei più autorevole, hai sentito più apparecchi di me,
in ogni caso puoi essere certo che le mie recensioni o pseudo tali continueranno
ad esserci non saranno certo queste cose a fermare il mio pensiero e la mia passione.



Oki
Io vorrei aggiungere che, nonostante Stentor le abbia ripetutamente considerate "HAHATE", sono, suo malgrado, un FELICISSIMO POSSESSORE DI I.L.TESI 504 e che a basso/medio volume mi regalano ottimi ascolti jazz!!!

Si dice "CAHATE" non si omette la "c" iniziale
Very Happy
Verbal72
Verbal72
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 03.05.10
Numero di messaggi : 995
Località : Everywhere
Provincia : Positivo
Occupazione/Hobby : Modellista CAD/CAM
Impianto : Thin Client Voyage Mpd - HiFimeDIY Sabre USB DAC-Dac Destroyer - Cambridge Audio 340A SE - Wharfedale Diamond 8.2

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da Biagio De Simone Dom 8 Mag 2011 - 23:13

Si dice "CAHATE" non si omette la "c" iniziale Purista! Smile Laughing
Biagio De Simone
Biagio De Simone
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 29.12.10
Numero di messaggi : 10423
Località : Neretum
Provincia : Lupiae
Occupazione/Hobby : mi occupo di far avere piena consapevolezza ai B.M. delle loro reali possibilità.
Impianto : comprato al MEDIAWORLD, ma a me serve per ascoltare musica, non per guardarlo, peggio ancora mostrarlo.

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da flovato Dom 8 Mag 2011 - 23:42

Stentor ha scritto:
vastx ha scritto:Guarda che la lista era degli ignorati, non degli ignoraNti Wink
È la funzione del forum che non ti fa vedere gli interventi di certe persone che vuoi, per l'appunto, ignorare.

Non so cosa abbia scritto o inteso flovato ma per essere chiari è appunto quello che hai detto tu. Mai detto ne pensato che flovato sia ignorante ....non lo conosco e in passato aveva fatto pure qualche intervento piacevole....ci mancherebbe altro.
La mia puntualizzazione è sulle impressioni scritte su questo 3D e sulla sua reazione.

PS solo per puntualizzare ...non credo di essermi mai atteggiato a guru ...se qualcuno lo avesse percepito chiedo immediatamente venia ...non era mia intenzione. Nella mia partecipazione passata al forum è sicuramente più quello che ho appreso di quello che ho dato: senza ombra di dubbio i veri guru di questo forum mi hanno insegnato molto ....e spero che in futuro ci sia ancora la possibilità di continuare così.

Credo però di aver dato tutta la mia esperienza (per quanto piccola o grossa che la si voglia considerare) e disponibilità nell'aiutare tutti coloro che me l'hanno chiesto: non credo che questo possa essere frainteso......
PS: mi è arrivata una mail che asseriva a un post che parlava che io mi appellavo alla folla ?!?!?! in questo 3D non mi sembra di averlo letto ....e mi sembra una cosa ridicola....certo dovrei leggere il contesto ma ..sinceramente non mi interessa.

PPS: se vi sembro arrabbiato ...lo sono....l'invito di flovato ad abbandonare il forum e le accuse di complotti sotterranei (che qualcuno mi dica cosa avrei da guadagnarci !) mi hanno lasciato di sasso.

Non ti ho mai invitato ad abbandonare il forum.
Vedi Stentor, tu non ti atteggi a guru tu sei un guru nel senso buono del termine.
Non puoi esimerti dal fatto che sei uno dei riferimenti di questo forum e quello che scrivi e tenuto da tutti in seria considerazione.
Non puoi chiedere venia si capisce lontano un miglio che il forum è parte della tua vita.
Questo è positivo molto positivo la tua passione è encomiabile.
Provi continuamente elettroniche, possiedi un sacco di apparecchi, fai test di continuo e hai molta esperienza.

Di cosa devi chiedere venia. ?

Forse del fatto che adesso mi schivi come la merda secca,
di questo devi chiedere venia.

Non hai replicato a una sola, una sola risposta sul merito.

Queste sono alcune accuse gratuite:

1) Questa frase è esplicativa della grande confusione che regna nelle tua recensione
2) In questo forum si combatto i pregiudizi degli audiofighi rispetto alla classe T e tu gli dai ragione prendendo ad esempio il più eclatante di essi !?!??!
3) Almeno il Trends in mio possesso ...poi non so se "lo stupore che ti colse" non lo sia altrettanto
4) ti rendi conto di quanto assurdo e forviante può essere per un neofita che lo legge???
5) E' una cosa pazzesca !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
6) Caro Flovato,non dolerti se nel scrivere cose assurde qualcuno ti critica.
7) Consiglio meno seghe e andare a zoccole qualche volta in più invece che spendere nei DAC (questa è carina)



mi hanno detto...

ti hanno mandato una mail...

ma ragazzi siamo o non siamo maggiorenni.

Leggi, confrontati, parliamone,
sembra che non hai mai litigato in vita tua.

Bada bene, il mio non è un tentativo di riconciliazione, anzi , spero che rileggerai quanto hai scritto cosi come
sto facendo io.

Stentor ha scritto:@ tutti i partecipanti a questo 3D.

Visto che le mie opinioni da qualcuno sono ritenute offensive o aggressive pregherei di premere l'apposito pulsantino in alto a destra e segnalare ai moderatori i miei interventi incriminati che violano il regolamento del forum.

Inoltre mi sono sinceramente stufato di rispondere all'aria fritta.....se vi piace parlatene voi senza tirarmi in mezzo..... io vedrò di trattenermi ad intervenire ...così siete tutti più felici Laughing

Questo era il riferimento alla folla, la folla intesa come 3D.

Pier ha scritto:
Oki
Io vorrei aggiungere che, nonostante Stentor le abbia ripetutamente considerate "HAHATE", sono, suo malgrado, un FELICISSIMO POSSESSORE DI I.L.TESI 504 e che a basso/medio volume mi regalano ottimi ascolti jazz!!!

Scusami Pier, ma adesso non trovo giusto il tuo intervento.
Sai bene cosa penso delle Indiana Line ma Stentor non ha detto che sono cagate, ha fatto delle critiche a ragion veduta che hanno dei fondamenti.

Ti ringrazio ma non vorrei scatenare tutti i delusi dalle critiche di Stentor,
Stentor è una risorsa di questo forum, questo non toglie come vedi che non si possa democraticamente replicargli.

Quello che mi fa incazzare e che quando la faccenda prende una brutta piega tagliano la corda.
Eppure di cazzate io ne sparo, ma non mi viene voglia di scappare, al limite chiedo scusa e la cosa più semplice
e nobile che ci sia.

Stentor ha scritto:
Credo però di aver dato tutta la mia esperienza (per quanto piccola o grossa che la si voglia considerare) e disponibilità nell'aiutare tutti coloro che me l'hanno chiesto:

Ehi sveglia, tu sei Stentor, hai aiutato tutti anche il sottoscritto cos'è sto piagnisteo.
flovato
flovato
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 23.12.10
Numero di messaggi : 12509
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da Stentor Lun 9 Mag 2011 - 8:59

Pier ha scritto:
Oki
Io vorrei aggiungere che, nonostante Stentor le abbia ripetutamente considerate "HAHATE", sono, suo malgrado, un FELICISSIMO POSSESSORE DI I.L.TESI 504 e che a basso/medio volume mi regalano ottimi ascolti jazz!!!

Ciao Pier,
non vorrei rispolverare un vecchio "cavallo di battaglia". Anche io sono stato possessore delle Tesi 504 e delle Musa 505.
Il mio considerarle Hahate è un simpatico epitaffio coniato da dude che trovo divertente per stemperare la tensione e dire la mia.
Nel tuo caso hai fatto un buon abbinamento: la capacità di grande trasparenza dei classe T è in grado di non peggiorare il senso di impastato tipico indiana line...e cmq la cosa importante è ascoltare la musica ...quando e se mai ne sentirai il bisogno potrai sempre cambiarle in futuro.

le mie puntualizzazioni non sono certo rivolte a chi le utilizza con soddisfazione ...ma solo consigli a chi vuole acquistare il massimo delle prestazioni e frecciatine, senza voler essere offensivo, a chi le consiglia come la panacea di tutti i mali (vedi Giannelli).

Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da Pier Lun 9 Mag 2011 - 10:48

Stentor ha scritto:
Pier ha scritto:
Oki
Io vorrei aggiungere che, nonostante Stentor le abbia ripetutamente considerate "HAHATE", sono, suo malgrado, un FELICISSIMO POSSESSORE DI I.L.TESI 504 e che a basso/medio volume mi regalano ottimi ascolti jazz!!!

Ciao Pier,
non vorrei rispolverare un vecchio "cavallo di battaglia". Anche io sono stato possessore delle Tesi 504 e delle Musa 505.
Il mio considerarle Hahate è un simpatico epitaffio coniato da dude che trovo divertente per stemperare la tensione e dire la mia.
Nel tuo caso hai fatto un buon abbinamento: la capacità di grande trasparenza dei classe T è in grado di non peggiorare il senso di impastato tipico indiana line...e cmq la cosa importante è ascoltare la musica ...quando e se mai ne sentirai il bisogno potrai sempre cambiarle in futuro.

le mie puntualizzazioni non sono certo rivolte a chi le utilizza con soddisfazione ...ma solo consigli a chi vuole acquistare il massimo delle prestazioni e frecciatine, senza voler essere offensivo, a chi le consiglia come la panacea di tutti i mali (vedi Giannelli).

Anche il mio era solo un modo scherzoso per ironizzare simpaticamente!!! Very Happy Laughing Laughing

Pier
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 02.01.09
Numero di messaggi : 1187
Località : Terra Mare Cielo
Provincia : Pesaro-Urbino
Occupazione/Hobby : ..........fin che dura!
Impianto : Diffusori: Sony Carbocon SS-G3 (1980), Mission 70 MKII (1980), Elac Debut 5.2
Cuffie: Superlux HD-330 e HD-668B
Finali: AIYIMA A04, ABLETEC ALC0240, TPA3116 BREEZE Audio, DualTPA3116, Audiophonics TA2024
Pre: Myryad MP100
DAC: Dual ak4399 con xmos by weiliang, Musiland Monitor US02
Trasporto USB SPDF: Gustard U12
Sorgente: Foobar2000 + Noteboock IBM ThinkPad T42 + HD Seagate 1TB
Cavi di potenza: Qed Silver Anniversary
Cavo USB: Y by Pierpabass

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da Stentor Lun 9 Mag 2011 - 11:52

flovato ha scritto:
Puoi capire l'amarezza del momento, era una delle persone che stimavo di più nel forum.

Avevo chiesto di essere lasciato fuori da questo 3D ma non posso esimermi dal rispondere.

Penso che il mio precedente post fosse sufficientemente chiaro, il tono era volutamente polemico ma non credevo fosse per te offensivo.

Era polemico perché ritenevo che il suo post fosse foriero di incomprensioni e errori.

Venendo alla tua lista di mie offese:

1) Questa frase è esplicativa della grande confusione che regna nelle tua recensione
Era in risposta alla affermazione che il dac moscio sulle alte si abbina ai classe T che invece sparano a più non posso (leggendo fra le tue righe).
Io non la penso così.

2) In questo forum si combatto i pregiudizi degli audiofighi rispetto alla classe T e tu gli dai ragione prendendo ad esempio il più eclatante di essi !?!??!
Riconfermo il tutto. Gli audiofighi che disprezzano i “poveri morti di fame” che utilizzano la classe T imputano a questi amplificatori, come loro peggior difetto, di sparare sulle alte ed essere delle motoseghe.
Io non ho detto che tu sei un audiofigo ma che nel tuo post sostieni le loro tesi ritenendo i classe T degni di essere abbinati a sorgenti mosce o dolciotte …in quanto con fonti equilibrate e ben suonanti non possono andare ???

3) Almeno il Trends in mio possesso ...poi non so se "lo stupore che ti colse" non lo sia altrettanto
Vedi sopra: il mio Trends è perfettamente equilibrato ma se trovi i classe T così sparati magari la colpa è del tuo esemplare

4) ti rendi conto di quanto assurdo e forviante può essere per un neofita che lo legge???
Vedi sopra

5) E' una cosa pazzesca !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non voglio riscrivere tutto il post …ma ritengo pazzesco dire che il V-DAC non è dolce …ma è addirittura fastidioso con i classe T …mentre con un dac nos tutto a posto …. Ok uno può dire quel che vuole ma poi non può esimersi dal subire delle critiche.

6) Caro Flovato,non dolerti se nel scrivere cose assurde qualcuno ti critica.
La tua risposta è stata che le mie prese di posizione sono per mala fede !?!?!?! …ribadisco quel che per me è una assurdità …poi …ribadisco IMHO.

7) Consiglio meno seghe e andare a zoccole qualche volta in più invece che spendere nei DAC (questa è carina)
Era evidentemente una battuta no ?

Ho riletto quello che ho scritto …… forse il metodo è stato eccessivo (polemica) ma il merito (presa di posizione contro quelle che per me sono cavolate) no. Potevo essere più diplomatico ma avrei rischiato di prolungare la discussione …così credo di essermi fatto capire meglio. Chiedo venia per i toni ..ma non per i contenuti.


PS: la tua frase “fatti un sito da solo e ti leggiamo così facciamo prima” mi sembrava abbastanza chiara.


Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da MarcoAudio Lun 9 Mag 2011 - 12:35

Stentor ha scritto:ti rendi conto di quanto assurdo e forviante può essere per un neofita che lo legge???

E' esattamente questo il punto, non è questione di "attaccare" o "avercela con", ma scherziamo? Shocked non si è neppure liberi di muovere delle osservazioni? Che ci stiamo a fare qui allora, a postare solo " Smile " o " Ok " ?

Se io non sono d'accordo lo dico, a costo di sembrare "antipatico": le recensioni sono lodevoli, sono il sale di un forum, ma se danno una visione distorta di certi aspetti, siamo liberi di scriverlo.

Quanto a chi vede come "attacchi" delle osservazioni, significa semplicemente che non è stato in grado di discernere il perchè, di tali osservazioni: ed è proprio per questo che

Stentor ha scritto:ti rendi conto di quanto assurdo e forviante può essere per un neofita che lo legge???
MarcoAudio
MarcoAudio
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 27.04.10
Numero di messaggi : 353
Località : Nasco spezzino, lavoro in veneto
Provincia : Ottimo!
Occupazione/Hobby : Finanza
Impianto : in firma

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da sid-b Lun 9 Mag 2011 - 13:00

MarcoAudio ha scritto:

Quanto a chi vede come "attacchi" delle osservazioni, significa semplicemente che non è stato in grado di discernere il perchè, di tali osservazioni: ed è proprio per questo che

Stentor ha scritto:ti rendi conto di quanto assurdo e forviante può essere per un neofita che lo legge???

Non preoccuparti che sono perfettamente in grado di "discernere" senza alcun bisogno di lezzioncine da parte tua,
io avevo trovato solo "strano" il tono e non il merito della risposta data da Stentor, solitamente una persona con
la quale si dialoga, anche con opinioni diverse, molto cordialmente.
sid-b
sid-b
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 21.01.10
Numero di messaggi : 551
Località : Como
Impianto : In movimento

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da adicenter Lun 9 Mag 2011 - 13:38

La cosa più fuorviante a mio avviso non è esprimere quelle che sono dichiaratamente delle opinioni ma asserire in maniera dogmatica rispetto ad argomenti che sono in ultima analisi soggetti a gusti e convincimenti del tutto personali.

I contributi degli utenti hanno tutti valore perché danno il via a un dialogo che è, dovrebbe essere, la linfa di un forum.
Se questo dialogo avviene nel reciproco rispetto.

È più facile dare del pirla in un post che di persona, troppo facile dico io.
Bollare sbrigativamente come castronerie i contributi altrui, dividersi in fazioni sbeffeggianti non fa bene al forum.
Anzi, fa venire voglia di migrare verso altri lidi, come in molti (troppi) purtroppo hanno già fatto.

Prima di esprimere con forza le proprie ragioni sarebbe sempre bene chiedersi quali sono quelle degli altri.


adicenter
adicenter
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 03.02.09
Numero di messaggi : 2131
Impianto : Si

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da flovato Lun 9 Mag 2011 - 14:12

Non porto mai rancore per quanto posso.
Il rancore è un fardello inutile per menti costantemente proiettate verso nuove esperienze.
Certo non dimentico, ma il ricordo mi serve per elaborare nuovi concetti, nuove opinioni (e perché no anche per cambiarle) e nuove idee.
Filosofia spicciola ?
No, solo esperienza pratica.

Tornando a noi.

sid-b ha scritto:...
io avevo trovato solo "strano" il tono e non il merito della risposta data da Stentor, solitamente una persona con
la quale si dialoga, anche con opinioni diverse, molto cordialmente.

Infatti, se prima di questo spiacevole 3D potevo avere una opinione positiva su Stentor era proprio riferita a quello che scrivi
solitamente una persona con la quale si dialoga, anche con opinioni diverse, molto cordialmente.

Mi fa piacere notare che siamo tornati a discutere sulle questioni.
Gli scritti hanno un'enorme vantaggio rispetto alla verba, certo i fraintendimenti possono avvenire anche in questo caso ma è
più facile districare la matassa


Stentor ha scritto:
1) Questa frase è esplicativa della grande confusione che regna nelle tua recensione
Era in risposta alla affermazione che il dac moscio sulle alte si abbina ai classe T che invece sparano a più non posso (leggendo fra le tue righe).

Mi dici dove ho scritto che il DAC è moscio sulle alte ?.
Dove ho scritto che i T sparano a più non posso ?.
Se ti riferisci a questa frase basta leggerla:

Il connubio con i T a mio avviso è perfetto con qualche riserva sul Trends che è già il più enfatico di quelli da me provati, ma farò presto un test.

Enfatico preso dal dizionario significa: Caratterizzato da enfasi: stile e.; tono
Wiki pedia: Nel linguaggio parlato l'enfasi si accompagna a un aumento di intensità della voce e dei gesti(solo per SOF). Nel linguaggio teatrale, spesso e volentieri molti registi sollecitano gli attori ad una miglior recita con l'espressione "più enfasi!"

Quindi imho confermo che il Trends è più enfatico, ha più tono è più marcato.
Tu li trovi dei difetti. ?
Io no, è una caratteristica gli ampli non sono tutti uguali.
Non la pensi così ?
Bene, ti ascolto senza alcun pregiudizio.
Se gli audiofighi fanno di questa caratteristica una bandiera per denigrarli sono problemi loro, non miei che ne ho una collezione.

Stentor ha scritto:
2) In questo forum si combatto i pregiudizi degli audiofighi rispetto alla classe T e tu gli dai ragione prendendo ad esempio il più eclatante di essi !?!??!
Riconfermo il tutto. Gli audiofighi che disprezzano i “poveri morti di fame” che utilizzano la classe T imputano a questi amplificatori, come loro peggior difetto, di sparare sulle alte ed essere delle motoseghe.
Io non ho detto che tu sei un audiofigo ma che nel tuo post sostieni le loro tesi ritenendo i classe T degni di essere abbinati a sorgenti mosce o dolciotte …in quanto con fonti equilibrate e ben suonanti non possono andare ???

Mai pensata una cosa simile.
Non so quale mia frase abbia fatto scattare in te questa associazione ma non è così la penso esattamente come te ovvero
che i T suonano bene a prescindere dagli audiofighi.
Non so a che motoseghe ti riferisci tutti i T da me provati di qualunque costo non hanno mai dico mai evidenziato alti fastidiosi.
Enfasi sulle medie si, ma non è un difetto è il risultato di un suono ricco di informazioni.
Mai detto che non sono degni, li porto a misurarsi con impianti di livello e alla fine riescono cmq a cavarsela bene.


Stentor ha scritto:
3) Almeno il Trends in mio possesso ...poi non so se "lo stupore che ti colse" non lo sia altrettanto
Vedi sopra: il mio Trends è perfettamente equilibrato ma se trovi i classe T così sparati magari la colpa è del tuo esemplare

Il Trends lo conosco bene, non la tua versione ma della versione precedente ne ho avuti due.
Non è sparato, enfatico lo abbiamo spiegato non voglio tediare.

Stentor ha scritto:
5) E' una cosa pazzesca !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non voglio riscrivere tutto il post …ma ritengo pazzesco dire che il V-DAC non è dolce …ma è addirittura fastidioso con i classe T …mentre con un dac nos tutto a posto …. Ok uno può dire quel che vuole ma poi non può esimersi dal subire delle critiche.

Ma chi ha detto che il V-DAC è fastidioso.
Non sono il primo a dire che è un po mieloso che non vuol dire fastidioso e poi chi ha detto che non va bene con i T.
Ho detto che certe registrazioni scarse o fonti scarse venivano immediatamente smascherate da V-DAC.
Tu pensi sia un difetto, io no è il risultato di un progetto e un chip più performante.

Ma certo che puoi dire quello che vuoi ma non inventarti cose che non ho mai detto.

Stentor ha scritto:
6) Caro Flovato,non dolerti se nel scrivere cose assurde qualcuno ti critica.
La tua risposta è stata che le mie prese di posizione sono per mala fede !?!?!?! …ribadisco quel che per me è una assurdità …poi …ribadisco IMHO.

Per forza sono assurde te le inventi di sana pianta.

Stentor ha scritto:
Ho riletto quello che ho scritto …… forse il metodo è stato eccessivo (polemica) ma il merito (presa di posizione contro quelle che per me sono cavolate) no. Potevo essere più diplomatico ma avrei rischiato di prolungare la discussione …così credo di essermi fatto capire meglio. Chiedo venia per i toni ..ma non per i contenuti.

Il questa tua risposta forse c'è il sunto di tutta questa discussione.
Tu non puoi sminuire ed inventare cose che non sono state dette ad un forumer e poi giustificarti perché non volevi prolungare la discussione.

I toni tipo andare a zoccole li considero coloriti ma per niente offensivi come vedi non ci faccio caso abbiamo scherzato spesso io e te e puoi continuare allegramente.

Quello che è offensivo è come hai sbrigato frettolosamente la faccenda.
Se avessi l'umiltà necessaria riconosceresti che ti sei sbagliato ad interpretare il mio scritto.
Può succedere.


Stentor ha scritto:
PS: la tua frase “fatti un sito da solo e ti leggiamo così facciamo prima” mi sembrava abbastanza chiara.

Ti chiedo scusa, era chiaramente provocatoria.
flovato
flovato
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 23.12.10
Numero di messaggi : 12509
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da flovato Lun 9 Mag 2011 - 14:18

MarcoAudio ha scritto:
E' esattamente questo il punto, non è questione di "attaccare" o "avercela con", ma scherziamo? Shocked non si è neppure liberi di muovere delle osservazioni? Che ci stiamo a fare qui allora, a postare solo " Smile " o " Ok " ?

Se io non sono d'accordo lo dico, a costo di sembrare "antipatico": le recensioni sono lodevoli, sono il sale di un forum, ma se danno una visione distorta di certi aspetti, siamo liberi di scriverlo.

Quanto a chi vede come "attacchi" delle osservazioni, significa semplicemente che non è stato in grado di discernere il perchè, di tali osservazioni: ed è proprio per questo che

Stentor ha scritto:ti rendi conto di quanto assurdo e forviante può essere per un neofita che lo legge???

Proprio per il rispetto a cui ci si appella per i neofiti ti chiedo gentilmente di chiarire il tuo pensiero sul merito, ovvero sul DAC.
Non sei antipatico, almeno per me.
Non ci sono attacchi ci sono travisazioni del pensiero.
Per quanto riguarda la questione pre la tuo opinione è rispettabilissima e chi legge trarrà le conclusioni.
Per quanto riguarda il resto dimmi cosa c'è che non ti convince di quanto ho scritto così capisco se è uno solo o sono in due che
leggono fischi per fiaschi.

Nel qual caso comincerei a preoccuparmi.
flovato
flovato
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 23.12.10
Numero di messaggi : 12509
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da Stentor Lun 9 Mag 2011 - 14:25

adicenter ha scritto:
Anzi, fa venire voglia di migrare verso altri lidi, come in molti (troppi) purtroppo hanno già fatto.

Ti stai riferendo a me?

Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da adicenter Lun 9 Mag 2011 - 14:58

Stentor ha scritto:
adicenter ha scritto:
Anzi, fa venire voglia di migrare verso altri lidi, come in molti (troppi) purtroppo hanno già fatto.

Ti stai riferendo a me?

No, a me stesso.
adicenter
adicenter
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 03.02.09
Numero di messaggi : 2131
Impianto : Si

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da Biagio De Simone Lun 9 Mag 2011 - 15:01

adicenter ha scritto:
Stentor ha scritto:
adicenter ha scritto:
Anzi, fa venire voglia di migrare verso altri lidi, come in molti (troppi) purtroppo hanno già fatto.

Ti stai riferendo a me?

No, a me stesso.
Credo in generale fosse rivolto a tutti. Sad
Biagio De Simone
Biagio De Simone
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 29.12.10
Numero di messaggi : 10423
Località : Neretum
Provincia : Lupiae
Occupazione/Hobby : mi occupo di far avere piena consapevolezza ai B.M. delle loro reali possibilità.
Impianto : comprato al MEDIAWORLD, ma a me serve per ascoltare musica, non per guardarlo, peggio ancora mostrarlo.

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da Stentor Lun 9 Mag 2011 - 15:06

adicenter ha scritto:
Stentor ha scritto:
adicenter ha scritto:
Anzi, fa venire voglia di migrare verso altri lidi, come in molti (troppi) purtroppo hanno già fatto.

Ti stai riferendo a me?

No, a me stesso.

Ovviamente era riferito alla causa di tale voglia ..... cmq credo che tu avessi capito ...come ho capito anche io la risposta.

Va beh ...

Chiudo davvero i miei post su questo 3D.

Ciao a tutti.

Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da adicenter Lun 9 Mag 2011 - 15:37

Stentor ha scritto:
adicenter ha scritto:
Stentor ha scritto:
adicenter ha scritto:
Anzi, fa venire voglia di migrare verso altri lidi, come in molti (troppi) purtroppo hanno già fatto.

Ti stai riferendo a me?

No, a me stesso.

Ovviamente era riferito alla causa di tale voglia ..... cmq credo che tu avessi capito ...

Va beh ...

Chiudo davvero i miei post su questo 3D.

Ciao a tutti.

La causa principale, per quanto mi riguarda, è la tendenza sempre più diffusa su questo forum a non ascoltare nemmeno gli altri ma a tentare di imporre, spesso con modi poco educati e irridenti, le proprie opinioni in nome di credo del tutto personali spacciati per universali.
Il problema non è ovviamente avere un proprio credo ma il modo di esporlo in quello che dovrebbe essere un dialogo con gli altri "abitanti".
Le opinioni, accompagnate in maniera variabile da conoscenze ed esperienze sul campo rimangono, a mio avviso, opinioni.
Se in quest'hobby ci fosse una scala di valori certa, una verità assoluta e soprattutto dei depositari di tale verità passerei immediatamente ad altro.
Nel confrontarmi civilmente con chi è diverso da me ho la presunzione di trovare occasioni di crescita e conoscenza.
Ho già provato in altre occasioni su questo forum a parlare di ortodossia, di liberi pensatori e di "gusti" applicati all'hifi, devo ammettere con scarsissimi risultati a parte qualche pernacchia.

Tutto qui.




adicenter
adicenter
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 03.02.09
Numero di messaggi : 2131
Impianto : Si

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da Stentor Lun 9 Mag 2011 - 15:46

adicenter ha scritto:
Le opinioni, accompagnate in maniera variabile da conoscenze ed esperienze sul campo rimangono, a mio avviso, opinioni.

Questo è assolutamente ovvio ...come è ovvia la libertà di averne di diverse e farle valere

Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da Biagio De Simone Lun 9 Mag 2011 - 16:03

Ragazzi stiamo parlando di rispetto, credo su questo si possa essere tutti d'accordo. Ok, ricominciamo. Smile
Biagio De Simone
Biagio De Simone
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 29.12.10
Numero di messaggi : 10423
Località : Neretum
Provincia : Lupiae
Occupazione/Hobby : mi occupo di far avere piena consapevolezza ai B.M. delle loro reali possibilità.
Impianto : comprato al MEDIAWORLD, ma a me serve per ascoltare musica, non per guardarlo, peggio ancora mostrarlo.

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da adicenter Lun 9 Mag 2011 - 16:04

Stentor ha scritto:
adicenter ha scritto:
Le opinioni, accompagnate in maniera variabile da conoscenze ed esperienze sul campo rimangono, a mio avviso, opinioni.

Questo è assolutamente ovvio ...come è ovvia la libertà di averne di diverse e farle valere

Claro che si, il punto è capire dove finisce la propria libertà e quando si comincia a limitare quella altrui.
Annosa questione ma imprescindibile in una comunità.
Visto che non ci sono ne leggi precise ne tutori dell'ordine il tutto è delegato al buon senso e al buon gusto di ciascuno di noi.
La mia opinione è che ultimamente su questo forum siano venuti troppo spesso a mancare entrambi.

adicenter
adicenter
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 03.02.09
Numero di messaggi : 2131
Impianto : Si

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da mauz Lun 9 Mag 2011 - 16:32

non bisognerebbe permettere alla propria personalità di inflazionarsi troppo con ciò che si crede di sapere, di essere e bla bla bla.
non son belle le cose scritte in questo 3D, né per i neofiti né per gli iniziati. quando ci sono sti contrasti i MP dovrebbero servire apposta per chiarirsi, non per portarci all'opera.
minchia se mi manca Vincenzo Sad
mauz
mauz
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 24.01.10
Numero di messaggi : 3404
Località : collina
Provincia : (BI)
Impianto :
NVA a30px
ION Obelisk 100
Royd Merlin
Raspberry PI 4
Topping E30
SONY CDP338ESD
SONY XDR F1HD

Raspberry PI 3B+
Allo DigiOne
Topping E30
Topping L30 II
HiFiMan Deva Pro
SoundMAGIC HP1000

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da MarcoAudio Lun 9 Mag 2011 - 16:44

sid-b ha scritto:
Non preoccuparti che sono perfettamente in grado di "discernere" senza alcun bisogno di lezzioncine da parte tua

??? educato a quanto pare...

Comunque, con una "z"...
MarcoAudio
MarcoAudio
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 27.04.10
Numero di messaggi : 353
Località : Nasco spezzino, lavoro in veneto
Provincia : Ottimo!
Occupazione/Hobby : Finanza
Impianto : in firma

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da piero7 Lun 9 Mag 2011 - 16:50

mauz ha scritto:non bisognerebbe permettere alla propria personalità di inflazionarsi troppo con ciò che si crede di sapere, di essere e bla bla bla.
non son belle le cose scritte in questo 3D, né per i neofiti né per gli iniziati. quando ci sono sti contrasti i MP dovrebbero servire apposta per chiarirsi, non per portarci all'opera.

basta chiuderlo il topic per fermare tutto... non capisco perché qualche mod non lo faccia! Tanto, se si continua per altre 100 pagine saranno altre 100 pagine come queste ultime, con ognuno fermo sulla propria posizione, e questo a prescindere da chi abbia torto o chi ragione


Posso dire una cosa che va al di la di questa discussione/polemica? A me le "recensioni" come vengono ormai chiamate da tutti, fanno solo sorridere (senza offesa per nessuno) e mi fido solo delle mie orecchie. E questo a prescindere dalle opinioni personali, dai convincimenti dettati dai gusti personali, e da partigianerie varie ed eventuali per questo o quell'apparecchio...
piero7
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da adicenter Lun 9 Mag 2011 - 16:54

mauz ha scritto:
minchia se mi manca Vincenzo Sad

appunto... Sad
adicenter
adicenter
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 03.02.09
Numero di messaggi : 2131
Impianto : Si

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da MaurArte Lun 9 Mag 2011 - 17:07

Il Lite DAC è un buon prodotto che per quello che costa va piuttosto bene (consiglio la piccola modifica che ho descritto nel mio sito)
Se siete alla ricerca della iperdefinizione non fa per voi.
Se vi piace il TDA1541 probabilmente non lo disprezzerete.
Questo è, per quello che può valere, il mio giudizio Smile
MaurArte
MaurArte
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 7338
Località : Roma
Provincia : En verden av smart jeg er dum
Occupazione/Hobby : Alchimista
Impianto : Elettrico

http://www.alchimieaudio.com/

Torna in alto Andare in basso

Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto) - Pagina 3 Empty Re: Audio LiTe DAC-AH Impressioni di Maggio (d'ascolto)

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 3 di 4 Precedente  1, 2, 3, 4  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.