Lirica...che brividi!

Che brividi, domenica scorsa di pomeriggio, ci volevano gli inglesi della BBC per illustrare così bene l’opera lirica italiana, tre puntate in tre domeniche, davvero un documentario fatto bene che meritava una collocazione diversa.
Il giovane direttore d’ochestra Antonio Pappano ci prende per mano e grazie ad interviste a cantanti, musicisti e registi oltre che a cenni storici e parti di opera, ci fa vivere le emozioni di questo mondo.
Stupendo.
https://www.youtube.com/watch?v=wTepRSaztIw&feature=player_detailpage
(se qualcuno sa se sia possibile rimediarlo in rete in italiano)

La lirica non tira....

Alessandro LXIV ha scritto:La lirica non tira....

Se devo essere sincero... a parte qualche brano, per me è di una noia mortale.
Ma è un gusto strettamente personale, non certo un giudizio sul genere.

Per la cronaca mio padre invece l'adora (e infatti va spessissimo in Arena)

nd1967 ha scritto:

Alessandro LXIV ha scritto:La lirica non tira....

Se devo essere sincero... a parte qualche brano, per me è di una noia mortale.
Ma è un gusto strettamente personale, non certo un giudizio sul genere.

Per la cronaca mio padre invece l'adora (e infatti va spessissimo in Arena)

Penso che la lirica si possa apprezzare pienamente solo se vai a teatro o nel tuo caso all'Arena, personalmente è un mondo che mi affascina molto, ma dalle mie parti le rappresentazioni sono svilenti.

Alessandro LXIV ha scritto:La lirica non tira....

Decisamente non molto.
Ho visto in parte le trasmissioni cui ti riferisci, son già passate in RAI qualche tempo fa e sono davvero ben fatte ed adatte a tutti.
E' da non molto che mi sono avvicinato alla lirica, complice anche il fatto che da alcuni anni condivido la mia vita con una cantante lirica, e devo "ammettere" che, una volta entrati nello spirito di questo genere musicale, i "brividi" sono spesso garantiti.
A dire il vero, l'ascolto di un'intera opera lirica non è sempre "facile", ma, soprattutto per avvicinarsi al genere, ci sono in giro una quantità di raccolte antologiche che di solito propongono le arie più famose, spesso di magnifici interpreti, rendendo il tutto più "fruibile".
Mi permetto di consigliare, per esempio, "100 Best Opera Classics" della EMI, 6CD facilmente "reperibili" anche in Flac.

Un paio di pezzi "facili facili":

Alessandro LXIV ha scritto:Penso che la lirica si possa apprezzare pienamente solo se vai a teatro o nel tuo caso all'Arena, personalmente è un mondo che mi affascina molto, ma dalle mie parti le rappresentazioni sono svilenti.

Verissimo ..... ma dalle mie parti ci sono cose ottime ma non posso permettermelo e devo accontentarmi dell'abbonamento a Sky classica

Il programma della BBC era, a mio parere, ben fatto.
Secondo me la lirica a molti appare "indigesta" perchè non è di semplice accesso. Mi spiego meglio, prima di andare ad una rappresentazione o di vedere un'opera in televisione, bisognerebbe leggere il libretto, o almeno un riassunto per conoscerne l'argomento trattato e la collocazione degli interpreti. Discorso ancora più complicato se l'opera non è in italiano.....

Per avvicinarsi all'opera si può partire, per esempio, dalla visione di un film come "Carmen" di F. Rosi, che rende in maniera spettacolare e molto gradevole anche per i neofiti l'opera di Bizet.

l'opera lirica purtroppo è affetta dalla piaga del vibrato ossessivo dei cantanti, che per
chissà quale logica perversa si è imposto come ideale tecnico-espressivo, affliggendo
così per chissà quanti secoli le orecchie dei malcapitati ascoltatori.
Purtroppo è una piaga che affligge anche le incisioni filologiche delle opere liriche
barocche, per cui accanto a violinisti che suonano un vibrato misurato e raffinato si sentono cantanti che fanno AaAaEeEeOoOOoOooOOOoooOOUuuUUUuUUUuuIIIiiIIIiiiIIIEeeEEeeEEOOOooOOOoooOOEEEeEEE

E' un vero peccato che AD OGGI la lirica sia seriamente poco (ri)conosciuta !
Forse è perchè provengo da una famiglia di cantanti lirici (io stesso lo sono... o, perlomeno ERO fino a che il "dio fumo" non ha decretato lo scontato decadimento emissivo delle mie corde vocali... ), ma credo che questo genere di musica, che io considero LA Musica con la "M" maiuscola, dovrebbe senza dubbio avere molto più seguito fra i giovani, le cui orecchie sono, haimè, "tempestate" da tutto quel "pattume" musicale che gli viene propinato ad una preoccupante percentuale del 99% PRIMA dalle radio locali e DOPO da tutti quei minuscoli iPod & affini (a proposito... ho appena aggiunto in firma due simpatiche immaginette che già avevo su altri forum ).
Con ciò, anch'io ho ascoltato del "pattume"... ma questa faccenda della " TEMPORANEA involuzione musicale" credo che sia una tappa obbligata nella cultura musicale di un uomo ! In effetti, nelle discoteche di metà anni '80 imperversavano "Tarzan Boy", "Diamond" e compagnia bella che, peraltro, avevano e continuano in ogni caso ad avere ancor oggi un loro "perchè"... e se volevi "attaccare" con le ragazze non potevi certo discutere con un sottofondo alla "Bella figlia dell'amore..."
MA una volta cessato il periodo dello "sconvolgimento ormonale/musicale" sono certo che il ritornare sulla "retta via" è assolutamente possibile !
Concordo, comunque, che il modo migliore per "sentire", vocabolo qui inteso in senso rappresentativo, la lirica sia il teatro.
Ma (ed ecco che i media moderni qui vengono in aiuto ) anche una buona rappresentazione su DVD, come nel caso specificato in topic, può fare molto per creare l'illusione dell'atmosfera teatrale.
Una volta "memorizzata" l'opera (decine e decine di "sedute", libretto rigorosamente alla mano !) è poi sufficiente anche un'impianto Hi-Fi "come si deve", un'ottimo CD e... occhi chiusi, scena di fronte a noi... ed ecco la musica !

Con mio nipote "ce l'abbiamo fatta": ora, a 20 anni, canta (tenore) in una delle più rinomate corali della zona...

LIRICA AI GIOVANI, dunque !

MacDLSA1970 ha scritto:
....
Con mio nipote "ce l'abbiamo fatta": ora, a 20 anni, canta (tenore) in una delle più rinomate corali della zona...
....

E come avete fatto?

Adesso su Sky ci sarà l'Aida in diretta dall'arena di Verona e in 3D ....

Vella ha scritto:E come avete fatto?

Legato ad una sedia, pane, acqua e 32Gb di lirica FLAC 24h/giorno per 1mese ?

Scherzi a parte, per lui è stato anche piuttosto "facile" per via del sopracitato motivo "famiglia"... vedremo cosa sarò in grado di fare IO con mia figlia, a cui ho già "inculcato" parecchio già da quando era ancora nel "pancione" della mamma ma che però ad oggi (5 anni e mezzo) preferisce logicamente i vari "Il coccodrillo come fà" & compagnia bella (AARRRRRRRRGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHH !!!!!!!!!!!!!!! ) .

Stentor ha scritto:Adesso su Sky ci sarà l'Aida in diretta dall'arena di Verona e in 3D ....

MA... DI GIA' ?!?!
Mio fratello ha preso i biglietti per il 23... io non vado perchè non me lo posso permettere (così come anche un'abbonamento a Sky) : i posti in "poltrona" costano VERAMENTE parecchio !).

Ancora una volta noi italiani, (come per il cibo, per le nostre bellezze artistiche e naturalistiche), siamo capaci ci farci del male trascurando i gioielli di famiglia che sono tra le cose che più ci invidiano nel mondo.
Ovvio che la lirica non può essere un fenomeno di massa ma che sia messa all’angolo proprio nel paese che l’ha creata…
L’impressione è che, visto da fuori, l’ambiente lirico sia paragonabile a certi forum di audiofili autoreferenziali, paludati, polverosi. Ci vorrebbe qualcosa come il T forum.
Probabilmente i media vengono in aiuto (risvegliandolo) solo a chi, come me, sembra avere questo virus in forma latente, ma troppi non ne sono assolutamente affetti proprio perché nessuno glielo ha inoculato, io ho avuto il nonno loggionista al Comunale di Firenze che ha trasmesso la passione a mia madre che me ne ha parlato, non sono un patito del genere, ma mi accorgo che rimane in me questa corda sensibile pronta a risvegliarsi ogni volta che capita come nel caso che ho specificato nel topic.

MacDLSA1970 ha scritto:
Mio fratello ha preso i biglietti per il 23... io non vado perchè non me lo posso permettere (così come anche un'abbonamento a Sky) : i posti in "poltrona" costano VERAMENTE parecchio !).

Ovviamente la trasmettono il 23 ..... mi sarebbe piaciuto esserci ma € 198,00 per la poltronissima gold non me la son sentita di spenderli: me la gusterò su Sky con l'impianto collegato

La Lirica può dare davvero molte emozioni, ma bisogna anche vedere, ascoltarla solamente, se non la si conosce bene, può essere difficile almeno le prime volte. Personalmente ho visto a teatro il Don Giovanni e mi è piaciuto dalla prima all'ultima aria! Ma Mozart è Mozart.

Ecco un altro pezzo facile facile che dovrebbe piacere anche a ND, preso proprio dal Don Giovanni (certo la qualità è orrenda):

https://www.youtube.com/v/INF9r5jju0A


DOMANDA:
Qualcuno conosce il brano di musica lirica messo nel film "Streets of Philadelphia" che mette Tom Hanks a casa dopo che esce l'avvocato e piange da solo?

https://www.youtube.com/watch?v=WBQp5eNSTl8

schwantz34 ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=WBQp5eNSTl8

Grazie!

DOMANDA:
Qualcuno conosce il brano di musica lirica messo nel film "Streets of Philadelphia" che mette Tom Hanks a casa dopo che esce l'avvocato e piange da solo?[/quote]

Dovrebbe essere questa ... it.wikipedia.org/wiki/Andrea_Chénie

Ho un rapporto strano con la lirica. Amo Mozart e Rossini ... sugli altri ho spesso sentimenti contrastanti. Mi piace Wagner, ma non so se si possa chiamare di lirica. Principalmente mi piace moooolto poco la voce femminile che gorgeggia con quei gorgheggi veloci ... l'altro giorno ho ascoltato la barcaccia su rai tre e , ad un confronto paralleo, ho potuto sentire nette differenze tra gli esecutori e mote interpretazioni mi piacevano .. (eran però un Wagner....) Da cui mio 3D su riviste di musica ..... a volte un consiglio può aiutare. Comunque mi risulta 100 volte più facile ascoltare in generale Bartok piuttosto che un'opera

Da bambino odiavo l' "opera lirica" - non riuscivo proprio a capire cosa ci fosse di interessante in quei goffi cantanti che si sforzavano in quei "gorgheggi" agghindati in ridicoli abiti di scena

Da adulto ho adorato il Don Giovanni,il Fidelio,Tristan und Isolde e la tetralogia dell' anello di Wagner e un sacco di altre opere,ma preferisco ascoltarne passaggi ben precisi piuttosto che assistere a certe messe in scena che poco hanno di ispirato ultimamente e che le rendono ancor più "tronfie" e "pesanti" talvolta con discutibili scelte di regia.

Comunque come opere accessibili e di facile ascolto puoi partire dal Dido and Aeneas di Purcell,per poi passare all' ottocento ben noto e ad autori come Stravinsky che con l' oratorio Oedipus Rex fece una specie di opera non opera -più digeribile sicuramente nella sua breve durata e "semplicità" - dopodichè puoi considerare pure autori "difficili" del novecento semmai come Berg (Lulu e Woyzzeck)

Sono convinto che non è necessario "andar lontano" per trovare dell' eccellente lirica...

Non che io sia un granchè "patriottico" (FORZA ITALIA !!! DOBBIAMO VINCERE GLI EUROPEI di calcio 2012 !!!... ma SOPRATTUTTO dobbiamo ALMENO battere i nostri "cuginastri" d'oltralpe... !!!) ma alcune delle più importanti pagine di storia della musica le hanno scritte i "nostri" Donizetti, Puccini, il menzionato Rossini ed il più conosciuto Verdi.

Per quanto riguarda il vibrato vocale, il fastidio che causa è altamente soggettivo e dipende sia dalle caratteristiche del vibrato stesso che, in percentuale assai più elevata, dalle caratteristiche psico/uditive di chi ascolta.
Ci sarebbe da scrivere un'autentico poema a riguardo, ed è cosa che ovviamente io non farò (anche perchè non ho le competenze necessarie ad improvvisarmi "maestro di canto" )... ma se ben ci pensate, quelle che sono state riconosciute come le più grandi voci di tutti i tempi hanno TUTTE la riconoscibilissima caratteristica vocale del vibrato !

Non parlo solo di tenori lirici come Giuseppe DiStefano, Carlo Bergonzi, Palcido Domingo, Mario DelMonaco, Franco Corelli e (perchè no?) Luciano Pavarotti...
o di soprano come Maria Callas, Joan Sutherland, Birgit Nilsson e Renata Scotto...
o ancora di baritoni e bassi come Tito Gobbi, Piero Cappuccilli, Sherrill Milnes e l'odierno, nostrano "vicino di casa" (abita a pochi Km da casa mia ) Ambrogio Maestri...

parlo anche di voci che hanno "fatto" la musica leggera italiana e mondiale !

Mi sovviene un'esempio su tutti che riguarda una delle più grandi voci "leggere" di tutti i tempi, recentemente scomparsa : Whitney Houston.

MacDLSA1970 ha scritto:

Per quanto riguarda il vibrato vocale, il fastidio che causa è altamente soggettivo e dipende sia dalle caratteristiche del vibrato stesso che, in percentuale assai più elevata, dalle caratteristiche psico/uditive di chi ascolta.
Ci sarebbe da scrivere un'autentico poema a riguardo, ed è cosa che ovviamente io non farò (anche perchè non ho le competenze necessarie ad improvvisarmi "maestro di canto" )... ma se ben ci pensate, quelle che sono state riconosciute come le più grandi voci di tutti i tempi hanno TUTTE la riconoscibilissima caratteristica vocale del vibrato !

Non parlo solo di tenori lirici come Giuseppe DiStefano, Carlo Bergonzi, Palcido Domingo, Mario DelMonaco, Franco Corelli e (perchè no?) Luciano Pavarotti...
o di soprano come Maria Callas, Joan Sutherland, Birgit Nilsson e Renata Scotto...
o ancora di baritoni e bassi come Tito Gobbi, Piero Cappuccilli, Sherrill Milnes e l'odierno, nostrano "vicino di casa" (abita a pochi Km da casa mia ) Ambrogio Maestri...

Andando in dietro nel tempo si nota come ad esempio, a cavallo tra l'800 e il 900, la critica musicale anglosassone deprecasse un eccessivo uso del vibrato. Per esempio l'esibizione di Caruso al New York Metropolitan Opera nel 1903, fu recensita molto positivamente e fu sottolineata "la sua pura voce tenorile, priva del tipico belato all'italiana". I cantanti mediterranei in genere venivano chiamati infatti "goat bleaters". Andando ancora più indietro, Leopold Mozart criticò alcuni violinisti del suo tempo che utilizzavano un vibrato ossessivo, "come in preda ad un febbre" e invece ne consigliava un uso puramente ornamentale. Non so perchè, ma poi si è affermata la scuola del "vibrato totale", per cui si deve vibrare tutto, ma proprio tutto, con un vibrato tra l'altro molto forte per ampiezza e oscillazione. Alcuni esecutori vibrerebbero anche le pause se potessero . Secondo me non ha senso. Il troppo stroppia. Per fortuna con il revival della musica antica si è iniziato a usare il vibrato in maniera più raffinata. Violinisti come
Micaela Comberti e Simon Standage sono un esempio. Per i cantanti lirici invece non c'è proprio niente da fare, se non fanno AaAaaaAAeeEEiIIoOooOOiIUUuuUUuIIIIoOoOoO si sentono nudi

Sul vibrato degli strumenti (fatta una gigantesca eccezione per l'ORGANO, strumento del quale sono da sempre tremendamente affascinato!) non sono preparato, ma per quanto riguarda il canto credo di avere qualche "carta" da gocare, anche se non sono assolutamente una "cima"...
Lungi da me ("Lunge da Lei, per me non v'ha diletto", da "La Traviata" ), quindi, il voler modificare convinzioni personali...
MA
ho trovato in rete un'ottimo "documento", se mi concedete il termine, che esplicita ragioni, cause, pro e contro del canto vibrato, analizzato PIU' O MENO (manca qualcosina ma per essere pubblicato in rete va assolutamente benissimo) in ogni suo particolare. "Occhio" che la lettura "a fondo" di questo testo non è propriamente immune all'esser piuttosto "pesante", fatta eccezione per chi di bel canto s'interessa...
http://www.voceartistica.it/home.php?Lang=it&Item=Vibrato

Personalmente la lirica è il genere musicale che preferisco... niente mi da emozioni come alcune arie, soprattutto se interpretate da "chi dico io". Sentitevi il "sempre libera degg'io" dalla Traviata, esecuzione della Callas, anni 50, rigorosamente mono con rumori di sottofondo preso penso da qualche 78 giri. Beh il mi bemolle in sovracuto alla fine dell'aria sembra dire alle moderne soprano dagli occhi a mandorla: dedicatevi alla Vostra musica, alla Musica Lirica già ci ho pensato io.

Oppure, tanto per sentir friggere midwoofer e tweeter... beh la scelta è una per me... "Ah mes amis" dalla "fille du regimet" di DOnizetti (o come diavolo si scrive); esecuzione di PAvarotti (quando era ancora un 'Tenore' e non un cantante Pop) al Metropolitan del 70 e qualcosa... sul finale ben 7 do di petto lanciati non dal naso o dalle ossa frontali come fanno certi prestigiatori della laringe, ma proprio dal diaframma... da commuoversi.

MacDLSA1970 ha scritto:Sono convinto che non è necessario "andar lontano" per trovare dell' eccellente lirica...

Non che io sia un granchè "patriottico" (FORZA ITALIA !!! DOBBIAMO VINCERE GLI EUROPEI di calcio 2012 !!!... ma SOPRATTUTTO dobbiamo ALMENO battere i nostri "cuginastri" d'oltralpe... !!!) ma alcune delle più importanti pagine di storia della musica le hanno scritte i "nostri" Donizetti, Puccini, il menzionato Rossini ed il più conosciuto Verdi.

Per quanto riguarda il vibrato vocale, il fastidio che causa è altamente soggettivo e dipende sia dalle caratteristiche del vibrato stesso che, in percentuale assai più elevata, dalle caratteristiche psico/uditive di chi ascolta.
Ci sarebbe da scrivere un'autentico poema a riguardo, ed è cosa che ovviamente io non farò (anche perchè non ho le competenze necessarie ad improvvisarmi "maestro di canto" )... ma se ben ci pensate, quelle che sono state riconosciute come le più grandi voci di tutti i tempi hanno TUTTE la riconoscibilissima caratteristica vocale del vibrato !

Non parlo solo di tenori lirici come Giuseppe DiStefano, Carlo Bergonzi, Palcido Domingo, Mario DelMonaco, Franco Corelli e (perchè no?) Luciano Pavarotti...
o di soprano come Maria Callas, Joan Sutherland, Birgit Nilsson e Renata Scotto...
o ancora di baritoni e bassi come Tito Gobbi, Piero Cappuccilli, Sherrill Milnes e l'odierno, nostrano "vicino di casa" (abita a pochi Km da casa mia ) Ambrogio Maestri...

parlo anche di voci che hanno "fatto" la musica leggera italiana e mondiale !

Mi sovviene un'esempio su tutti che riguarda una delle più grandi voci "leggere" di tutti i tempi, recentemente scomparsa : Whitney Houston.

Guarda lungi da me l' "esterofilia" do semplicemente per scontato che le grandi opere italiane degli autori sopra citati siano già talmente popolari che non ci sia bisogno di menzionarle; Luigi Cherubini e Claudio Monteverdi per esempio sono tra i padri del genere e purtroppo sono quasi finiti nel dimenticatoio (la Medea del primo ebbe grande influenza pure sul Beethoven strumentale,così come i quartetti e la sinfonia in Re)

per le voci che hai menzionato beh si tratta di tutti pezzi da 90 molto "popolari" - fin troppo a volte ma desidero ricordare in questa occasione Dietrich Fischer-Dieskau che era un grande assoluto del settore e che a proposito di "tecnica" e versatilità aveva un bel pò da insegnare al 99% dei cantanti odierni -senza il bisogno di utilizzare sempre il vibrato per mascherare alcune "insicurezze" come va di moda adesso