chiedo consiglio per cavi di segnale uso analogico

MDT360 ha scritto:Visto che non so risponderti ho scannerizzato questa pagina dal manuale spero possa essere utile.

L'impedenza d'ingresso è 47.000 Ohm, un condensatore da 0,33mF taglia a 10Hz.
secondo me va bene.

0,22 mf taglia a 15 Hz

sonic63 ha scritto:0,22 mf taglia a 15 Hz

ti dirò visto he in vinile non ascolto musica disumana come metal o classica per me andrebbe bene un taglio anche a 25/30hz, anche 20 sarebbe ottimo và, per un taglio del genere cosa mi consigli?

MDT360 ha scritto:

sonic63 ha scritto:0,22 mf taglia a 15 Hz

ti dirò visto he in vinile non ascolto musica disumana come metal o classica per me andrebbe bene un taglio anche a 25/30hz, anche 20 sarebbe ottimo và, per un taglio del genere cosa mi consigli?

Il calcolo del condensatore si fà con una formula : 1 diviso ( 2 per pigreco x la frequenza di taglio x l'impedenza di ingresso) = valore del condensatore in Farad se moltiplichi per 1.000.000 ottieni il valore in microFarad.
Adesso puoi calcolarti il condensatore per la frequenza che preferisci. Naturalmente la frequenza di taglio (per es. i 10Hz) sarà attenuata di 3 db rispetto alla banda passante.
Secondo me 20 Hz è troppo, comunque il condensatore dovrebbe essere o,16 mF, valore strano, devi usare due 0.33 in serie.
Io proverei con 0,22 .

sonic63 ha scritto:
Io proverei con 0,22 .

ok mettiamo caso che domani compro due condensatori da 0,22 in pratica dovrei tagliare il filo che va dal pre al'ampli e saldarlo al condesantore?

MDT360 ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Io proverei con 0,22 .

ok mettiamo caso che domani compro due condensatori da 0,22 in pratica dovrei tagliare il filo che va dal pre al'ampli e saldarlo al condesantore?

si, devi interrompere il polo centrale e mettere in serie il condensatore. poi dopo ripristini lo schermo
naturalmente puoi mettere il condensatore saldato al connettore rca e poi saldare il filo.

stiamo organizzando questo:
https://www.tforumhifi.com/t18007-definition-battle-dvd-a-vs-sacd-vs-cd-a-c-o-sonic63#288826
naturalmente a Napoli.
se hai difficoltà a fare i cavi puoi venire al meeting e ti do io una mano a farli.
Naturalmente anche se i cavi te li fai da solo al meeting sei il benvenuto

non credo di poter arrivarci, grazie per l'invito.

Comunque in merito al condensatore ho cercato info in giro e su alcuni siti stranieri ho letto che se messo sul cavo che va dal gira al pre toglierebbe carico al pre-amp che quindi lavorerebbe meglio e restituirebbe una qualità superiore.

E' vero o è una banfata?

MDT360 ha scritto:non credo di poter arrivarci, grazie per l'invito.

Comunque in merito al condensatore ho cercato info in giro e su alcuni siti stranieri ho letto che se messo sul cavo che va dal gira al pre toglierebbe carico al pre-amp che quindi lavorerebbe meglio e restituirebbe una qualità superiore.

E' vero o è una banfata?

E' una sciocchezza di dimensioni cosmiche.
Innanzitutto che carico vuoi che sia un condensatore da 0,22 per uno stadio linea; ammesso e non concesso che sia un carico "difficile" non vedo qual'è il vantaggio di togliere il carico dal pre phono e metterlo sulla testina, sarebbe come curarsi il raffreddore facendosi venire la polmonite.
Comunque il problema del condensatore messo dopo la testina è che la sua capacità entrerebbe in risonanza con l'induttanza della bobina della testina, creando un bel picco nella risposta, a funzionare come passaalto...funziona...ma come qualità non è proprio il massimo, anzi diciamo che è una bella schifezza.

ok, oggi sono andato a chiedere per i condensatori, li hanno ma mi hanno detto da quanto V mi servono, e li non ho saputo rispondere ergo ti giro la domanda, ok 0,22mf ma da quanti vdc?
Mi hann odetto che ci sono da 16 fino a 450.

MDT360 ha scritto:ok, oggi sono andato a chiedere per i condensatori, li hanno ma mi hanno detto da quanto V mi servono, e li non ho saputo rispondere ergo ti giro la domanda, ok 0,22mf ma da quanti vdc?
Mi hann odetto che ci sono da 16 fino a 450.

scusami non ti ho indicato la tensione perchè la testina produce pochi milliVolts, qualsiasi tensione va bene.
Però se puoi scegliere prendi la tensione più bassa che trovi e non prendere condensatori elettrolitici,
chiedi condensatori a film plastico, poliestere oppure , meglio , polipropilene. Potrebbero offrirti dei condensatori verdi a scatolotto verticale un poco schiacciato sono in Mylar, non prenderli ...suonano uno schifo.
Ti conviene prendere un tipo assiale, sono quelli a cilindro con i due fili che escono dai laterali tipo questi :
http://cgi.ebay.it/N-5-Condensatori-polipropilene-1200-pF-250-V-10-1-2nF-/150389649779?pt=Componenti_elettronici_passivi&hash=item2303ebf173
(il link è solo per farti vedere la forma, non la marca in particolare) ti sarà più facile metterli lungo il cavo.
Ricapitolando devi chiedere :
0,22 mF, qualsiasi tensione (prendi la più bassa) in poliestere o polipropilene (la sigla di solito è MKP oppure MKT), assiali.
Se il rivenditore ha più di un tipo prendine più coppie(costano poche decine di centesimi) così se hai voglia ti diverti a provarli e trovare quello che ti piace di più.
se hai problemi fammi sapere.

Questa è meglio del link :[img][/img]
questo condensatore è 0,22mF 63V, è 1cm per pochi mm di diametro ed entrerebbe nel connettore, verrebbe proprio una sciccheria.
Comunque prendili anche se più grandi, così comunque provi e vedi come va.

sonic63 ha scritto:
questo condensatore è 0,22mF 63V, è 1cm per pochi mm di diametro ed entrerebbe nel connettore, verrebbe proprio una sciccheria.
Comunque prendili anche se più grandi, così comunque provi e vedi come va.

Non è che con un semplice condensatore la pendenza è troppo blanda? ...ho visto filtri a 12 e addirittura 24 db per ottava come quelli mcmantom purtroppo esauriti.

http://www.mcmantom.it/prodotti/crossover_passivi/90.20-30/

Stentor ha scritto:

sonic63 ha scritto:
questo condensatore è 0,22mF 63V, è 1cm per pochi mm di diametro ed entrerebbe nel connettore, verrebbe proprio una sciccheria.
Comunque prendili anche se più grandi, così comunque provi e vedi come va.

Non è che con un semplice condensatore la pendenza è troppo blanda? ...ho visto filtri a 12 e addirittura 24 db per ottava come quelli mcmantom purtroppo esauriti.

http://www.mcmantom.it/prodotti/crossover_passivi/90.20-30/

effettovamente se l'attenuazione è di soli 3db credo che i normali condensatori non possano fare molto, ma visto che i filtri di mcmantom sono esauriti in quel jack piccolissimo che vendono cosa diavolo potrebbe esserci?
Cioè non credo ci sia un apparecchiatura talmente difficile da costruire, penso sia sempre una sorta di condensatore saldato ai poli dei jack maschio/femmina.

MDT360 ha scritto:

Stentor ha scritto:

sonic63 ha scritto:
questo condensatore è 0,22mF 63V, è 1cm per pochi mm di diametro ed entrerebbe nel connettore, verrebbe proprio una sciccheria.
Comunque prendili anche se più grandi, così comunque provi e vedi come va.

Non è che con un semplice condensatore la pendenza è troppo blanda? ...ho visto filtri a 12 e addirittura 24 db per ottava come quelli mcmantom purtroppo esauriti.

http://www.mcmantom.it/prodotti/crossover_passivi/90.20-30/

effettovamente se l'attenuazione è di soli 3db credo che i normali condensatori non possano fare molto, ma visto che i filtri di mcmantom sono esauriti in quel jack piccolissimo che vendono cosa diavolo potrebbe esserci?
Cioè non credo ci sia un apparecchiatura talmente difficile da costruire, penso sia sempre una sorta di condensatore saldato ai poli dei jack maschio/femmina.

Mah ...potrebbe esserci una cella più complessa con componenti piccoli (tipo smd) .... cmq contatterò il costruttore del mio pre phono a chiedergli consigli ... lui, da vero talebano, non l'ha messo per evitare perdite di dinamica ....però è talmente mostruosamente dinamico che un freno ai woofer voglio anche io metterlo ....vediamo che mi dice

MDT360 ha scritto:

Stentor ha scritto:

sonic63 ha scritto:
questo condensatore è 0,22mF 63V, è 1cm per pochi mm di diametro ed entrerebbe nel connettore, verrebbe proprio una sciccheria.
Comunque prendili anche se più grandi, così comunque provi e vedi come va.

Non è che con un semplice condensatore la pendenza è troppo blanda? ...ho visto filtri a 12 e addirittura 24 db per ottava come quelli mcmantom purtroppo esauriti.

http://www.mcmantom.it/prodotti/crossover_passivi/90.20-30/

effettovamente se l'attenuazione è di soli 3db credo che i normali condensatori non possano fare molto, ma visto che i filtri di mcmantom sono esauriti in quel jack piccolissimo che vendono cosa diavolo potrebbe esserci?
Cioè non credo ci sia un apparecchiatura talmente difficile da costruire, penso sia sempre una sorta di condensatore saldato ai poli dei jack maschio/femmina.

Ho letto il link postato da stentor, i filtri macmanton sono a più poli è hanno maggiore attenuazione (naturalmente anche loro consigliano di usarlo tra pre phono e ingresso ampli) internamente ci sono più stadi costituiti da resistenze e condensatori ogni stadio da 12db di attenuazione. Sicuramente non sono trasparenti al suono sia per l'attenuazione che introducono su tutta la banda e non solo a 20Hz. ma soprattutto perchè le rotazioni di fase introdotte non lasciano certo il segnale inalterato, inoltre parliamo di condensatori smd che secondo me non sono proprio il massimo.
Io in Hi-fi sono per le soluzioni semplici e rispettose del segnale. Sono convinto che usare un filtro a 6db/ottava o uno a 24 per la qualità del suono non è la stessa cosa.
Il filtro costituito da un solo condensatore in serie al segnale è nominalmente un filtro a 6 db per ottava.
L' attenuazione è di 3 db alla frequenza che tu scegli per il taglio, nei filtri a 12db per ottava l'attenuazione alla frequenza di taglio è di 6 db, nei filtri a 24 db/ottava alla frequenza di taglio è di 12db/ottava. Un' attenuazione di 3db equivale a dimezzare la tensione.
Questo significa che con un filtro a 6 db/ottava che taglia a 20Hz a 10 hertz avrai la tensione ridotta di 4 volte, a 20Hz la tensione sarà metà a 40 hertz la tensione sarà integra. nel tuo caso l'attenuazione potrebbe essere poca oppure essere sufficente, devi provare è vedere se per te va bene, tutto sommato non spendi certo un capitale.

sonic63 ha scritto:

MDT360 ha scritto:

Stentor ha scritto:

sonic63 ha scritto:
questo condensatore è 0,22mF 63V, è 1cm per pochi mm di diametro ed entrerebbe nel connettore, verrebbe proprio una sciccheria.
Comunque prendili anche se più grandi, così comunque provi e vedi come va.

Non è che con un semplice condensatore la pendenza è troppo blanda? ...ho visto filtri a 12 e addirittura 24 db per ottava come quelli mcmantom purtroppo esauriti.

http://www.mcmantom.it/prodotti/crossover_passivi/90.20-30/

effettovamente se l'attenuazione è di soli 3db credo che i normali condensatori non possano fare molto, ma visto che i filtri di mcmantom sono esauriti in quel jack piccolissimo che vendono cosa diavolo potrebbe esserci?
Cioè non credo ci sia un apparecchiatura talmente difficile da costruire, penso sia sempre una sorta di condensatore saldato ai poli dei jack maschio/femmina.

Ho letto il link postato da stentor, i filtri macmanton sono a più poli è hanno maggiore attenuazione (naturalmente anche loro consigliano di usarlo tra pre phono e ingresso ampli) internamente ci sono più stadi costituiti da resistenze e condensatori ogni stadio da 12db di attenuazione. Sicuramente non sono trasparenti al suono sia per l'attenuazione che introducono su tutta la banda e non solo a 20Hz. ma soprattutto perchè le rotazioni di fase introdotte non lasciano certo il segnale inalterato, inoltre parliamo di condensatori smd che secondo me non sono proprio il massimo.
Io in Hi-fi sono per le soluzioni semplici e rispettose del segnale. Sono convinto che usare un filtro a 6db/ottava o uno a 24 per la qualità del suono non è la stessa cosa.
Il filtro costituito da un solo condensatore in serie al segnale è nominalmente un filtro a 6 db per ottava.
L' attenuazione è di 3 db alla frequenza che tu scegli per il taglio, nei filtri a 12db per ottava l'attenuazione alla frequenza di taglio è di 6 db, nei filtri a 24 db/ottava alla frequenza di taglio è di 12db/ottava. Un' attenuazione di 3db equivale a dimezzare la tensione.
Questo significa che con un filtro a 6 db/ottava che taglia a 20Hz a 10 hertz avrai la tensione ridotta di 4 volte, a 20Hz la tensione sarà metà a 40 hertz la tensione sarà integra. nel tuo caso l'attenuazione potrebbe essere poca oppure essere sufficente, devi provare è vedere se per te va bene, tutto sommato non spendi certo un capitale.

Sarebbero da provare ...io li avevo segnalati perché più volte raccomandati da cadeddu ma le considerazioni sonic sono assolutamente correte !

Stentor ha scritto:

sonic63 ha scritto:

MDT360 ha scritto:

Stentor ha scritto:

Non è che con un semplice condensatore la pendenza è troppo blanda? ...ho visto filtri a 12 e addirittura 24 db per ottava come quelli mcmantom purtroppo esauriti.

http://www.mcmantom.it/prodotti/crossover_passivi/90.20-30/

effettovamente se l'attenuazione è di soli 3db credo che i normali condensatori non possano fare molto, ma visto che i filtri di mcmantom sono esauriti in quel jack piccolissimo che vendono cosa diavolo potrebbe esserci?
Cioè non credo ci sia un apparecchiatura talmente difficile da costruire, penso sia sempre una sorta di condensatore saldato ai poli dei jack maschio/femmina.

Ho letto il link postato da stentor, i filtri macmanton sono a più poli è hanno maggiore attenuazione (naturalmente anche loro consigliano di usarlo tra pre phono e ingresso ampli) internamente ci sono più stadi costituiti da resistenze e condensatori ogni stadio da 12db di attenuazione. Sicuramente non sono trasparenti al suono sia per l'attenuazione che introducono su tutta la banda e non solo a 20Hz. ma soprattutto perchè le rotazioni di fase introdotte non lasciano certo il segnale inalterato, inoltre parliamo di condensatori smd che secondo me non sono proprio il massimo.
Io in Hi-fi sono per le soluzioni semplici e rispettose del segnale. Sono convinto che usare un filtro a 6db/ottava o uno a 24 per la qualità del suono non è la stessa cosa.
Il filtro costituito da un solo condensatore in serie al segnale è nominalmente un filtro a 6 db per ottava.
L' attenuazione è di 3 db alla frequenza che tu scegli per il taglio, nei filtri a 12db per ottava l'attenuazione alla frequenza di taglio è di 6 db, nei filtri a 24 db/ottava alla frequenza di taglio è di 12db/ottava. Un' attenuazione di 3db equivale a dimezzare la tensione.
Questo significa che con un filtro a 6 db/ottava che taglia a 20Hz a 10 hertz avrai la tensione ridotta di 4 volte, a 20Hz la tensione sarà metà a 40 hertz la tensione sarà integra. nel tuo caso l'attenuazione potrebbe essere poca oppure essere sufficente, devi provare è vedere se per te va bene, tutto sommato non spendi certo un capitale.

Sarebbero da provare ...io li avevo segnalati perché più volte raccomandati da cadeddu ma le considerazioni sonic sono assolutamente correte !

purtroppo sono palliativi, ma se con il condensatore in serie si riesce a diminuire l'oscillazione magari non eliminandola al 100% ma renderla sopportabile già è un bel passo avanti.
Anche perchè effettivamente il movimento del woofer assorbe energia.
Stavo pensando che per i dischi più rovinati si potrebbe provare con un clamper.
La soluzione migliore è quella scelta da un mio amico : un' accrocco giapponese (naturalmente ben ingegnerizzato) che stira i dischi riscaldandoli lentissimamente a temperatura controllata.

Stentor ha scritto:

ivan39 ha scritto:chiedevo appunto un consiglio per acquistare dei cavi di segnale(terminati rca,belli e pronti )per utilizzarli con l'audio analogico e solo analogico,ne ho visti talmente tanti che non mi ci racapezzo na mazza...

Io ho il solito consiglio: Kimber cable Timbre.

Però in Italia costano una fortuna e su ebay son quasi tutti falsi ...che fare?

comprarli terminati da un rivenditore affidabile che utilizza una bobina di cavo originale....

Ad esempio questo: http://www.audio-hifi-shop.de/

Occhio che però ora credo sia in ferie ...infatti anche nel suo negozio su ebay non ha annunci.

Una coppia da 75 cm terminata di costerà circa € 80,00 ...

che sfiga proprio adesso che anche io volevo acquistarli
speriamo che sia solo in ferie

spocry ha scritto:

Stentor ha scritto:

ivan39 ha scritto:chiedevo appunto un consiglio per acquistare dei cavi di segnale(terminati rca,belli e pronti )per utilizzarli con l'audio analogico e solo analogico,ne ho visti talmente tanti che non mi ci racapezzo na mazza...

Io ho il solito consiglio: Kimber cable Timbre.

Però in Italia costano una fortuna e su ebay son quasi tutti falsi ...che fare?

comprarli terminati da un rivenditore affidabile che utilizza una bobina di cavo originale....

Ad esempio questo: http://www.audio-hifi-shop.de/

Occhio che però ora credo sia in ferie ...infatti anche nel suo negozio su ebay non ha annunci.

Una coppia da 75 cm terminata di costerà circa € 80,00 ...

che sfiga proprio adesso che anche io volevo acquistarli
speriamo che sia solo in ferie

Sono solo ferie, ogni anno chiudono un mesetto