Esempio stupido o guerra senza senso tra Ampli pro e classe T ?

Questa diatriba secondo me è inutile perché non si riesce ad andare al nocciolo della questione e a capire le rispettive posizioni.

Ci proverò io con una parallelismo sulla scelta dei diffusori che spero renda l’idea e possa essere l’inizio di un nuovo modo di confronto


Io la classe T la paragonerei a delle LS3/5a, diffusori amatissimi da una folta schiera di difensori quasi talebani ma evidentemente deficitarie in molti parametri.

Perché vengono scelte? …perché fin dove arrivano lo fanno bene. C’è di meglio? …evidentemente si e anche sul loro campo di battaglia: prendendo stupidi esempi come Wilson Audio, Avalon etc.. sfido chiunque a dire che suonano peggio delle “scatolette” LS3/5a.

Le LS3/5a si pongono come alternativa a dei diffusori medio economici sicuramente più completi.

In cosa possono essere migliori / competere le LS3/5a ?

In Dinamica / Spl ? No …. Sono evidentemente limitate (anche se le ultime 11 ohm recuperano un pelo)

In Estensione dei bassi ? No …si fermano miserabilmente a 80 Hz …

In estensione e ariosità dell’estremo acuto? No… il Kef T27 (tweeter di tutte le LS3/5°, nuove a parte) si ferma miserabilmente a 16.500 Hz


E perché mai uno è così pazzo da acquistarle? ….se si accontenta degli evidenti limiti e apprezza la magia della sua sonorità sono impagabili (a quel prezzo ovvio !)

Se uno vuole una riproduzione il più realistica possibile meglio lasciarle perdere !



Sono da consigliare a un neofita? ….se non le ha mai sentite direi di no…è una scelta limitante che paradossalmente viene fatta da audiofili maturi che sanno quel che vogliono.
Però …chi le ha sentite e si è innamorato ma non ha budget per permettersi un diffusore con quel tipo di magia ma più completo a volte le sceglie anche come primo impianto.

Che fare allora? ...informare i possibili acquirenti sui limiti di quelle casse (e sui pregi), cercare di farle ascoltare a confronto in mod che possa fare una scelta consapevole.

Prendendo tutto con le pinze e a grandi linee questa mi sembra la diatriba tra Ampli pro Low Cost Vs Classe T.

Voi che ne dite?

Intanto ti regalo la copertina del 3d

Dico che credo che alla fine si possa tutto semplicemente ricondurre alla massima: "de gustibus non disputandum est" (link).

Oltre alla questione "fisica/acustica" c'è anche la questione "gusto".

Vogliamo fare dei paralleli con altre facoltà sensoriali?

Come per la pittura. Ti piace Renoir? Io preferisco Vermeer. Vai matto per Picasso? A me piace più Magritte...

Come per il cibo. Il pesce è un ottimo alimento, ricco di principi nutritivi. A qualcuno però fa schifo. C'è a chi capita con il formaggio o con altri alimenti.

Vogliamo parlare di spaghetti? La morte loro è il ragù? A me piacciono anche aglio, olio e peperoncino.
I tedeschi o gli inglesi li preferiscono come contorno per il secondo? Bene, io non lo farei mai, ma mica mi metto a fare una crociata contro l'uso improprio degli spaghetti. Se mi dovesse capitare farò provare a un tedesco o a un inglese degli spaghetti al ragù come piacciono a me, se piacciono anche a lui bene, altrimenti affaracci suoi, io i miei spaghetti me li gusto lo stesso...

I gusti poi possono anche cambiare con l'andare del tempo, a me piace la pizza, ma se mangio pizza per una settimana di seguito mi stufo...

Fino a sei mesi fa io ascoltavo musica solo in auto, se non avessi scoperto la classe T avrei continuato così, o al massimo mi sarei comprato un compattone da poche decine di € da mediaworld. Di spendere anche solo qualche centinaio di € per un impiantino entry level non mi sarebbe mai passato per la testa.
Adesso ho la curiosità di sentire anche qualcosa di diverso, se mi capiterà lo farò volentieri.

Switters ha scritto:Dico che credo che alla fine si possa tutto semplicemente ricondurre alla massima: "de gustibus non disputandum est" (link).

Oltre alla questione "fisica/acustica" c'è anche la questione "gusto".

Vogliamo fare dei paralleli con altre facoltà sensoriali?

Come per la pittura. Ti piace Renoir? Io preferisco Vermeer. Vai matto per Picasso? A me piace più Magritte...

Come per il cibo. Il pesce è un ottimo alimento, ricco di principi nutritivi. A qualcuno però fa schifo. C'è a chi capita con il formaggio o con altri alimenti.

Vogliamo parlare di spaghetti? La morte loro è il ragù? A me piacciono anche aglio, olio e peperoncino.
I tedeschi o gli inglesi li preferiscono come contorno per il secondo? Bene, io non lo farei mai, ma mica mi metto a fare una crociata contro l'uso improprio degli spaghetti. Se mi dovesse capitare farò provare a un tedesco o a un inglese degli spaghetti al ragù come piacciono a me, se piacciono anche a lui bene, altrimenti affaracci suoi, io i miei spaghetti me li gusto lo stesso...

I gusti poi possono anche cambiare con l'andare del tempo, a me piace la pizza, ma se mangio pizza per una settimana di seguito mi stufo...

Fino a sei mesi fa io ascoltavo musica solo in auto, se non avessi scoperto la classe T avrei continuato così, o al massimo mi sarei comprato un compattone da poche decine di € da mediaworld. Di spendere anche solo qualche centinaio di € per un impiantino entry level non mi sarebbe mai passato per la testa.
Adesso ho la curiosità di sentire anche qualcosa di diverso, se mi capiterà lo farò volentieri.

mod nel sangue! ( in pectore va.....)

ivano le 3/5a o si amano o si odiano.
non c'è via di mezzo.
di seguito tutto imho:

- le 15 Ohm vanno meglio delle 11 Ohm;
- il T27 arriva a 16500Hz io non ci arrivo;
- 80 Hz in basso? certo, un woofer di quelle dimensioni dove deve arrivare? le moscade vanno più in basso? cå∑∑ø, che culo! beati i possessori di moscade allora.
- cassa monitor suono monitor, niente ricami. nate per essere usate negli studi ruotati della BBC e non per essere usate in uno studio di registrazione o a casa.

da consigliare a un neofita? io le consiglierei. è il primo diffusore che mi salta in mente quando penso ad un diffusore ben suonante, poi vengono le DQ10 e le Magneplanar le Kef etc etc. mi scuso se non ho nominato JBL ma non sono un amante del marchio.

un ampli "pro" da mettersi in casa e farlo suonare decentemente deve essere moddato le 3/5a non possono/devono essere toccate.

Purtroppo conosco le LS3/5a per fama, non le ho mai sentite suonare non posso aggiungere altro!
Gli ampli PRO idem come sopra eccetto che non li conosco nemmeno come fama - a parte 1 ascolto (e dico 1!) relativo a una 15ina di anni fa e che mi aveva fatto pena, ma non ricordo il setup per cui non ha senso... e son passati talmente tanti anni che le cose son sicuramente migliorate - a favore degli ampli PRO !
Per cui personalmente, non avendo tutta l'esperienza che si richiede in questi casi, non posso dire altro che... voglio provare tutto con le mie orecchie!


P.S.: il link a questa discussione lo ha inserito Wasky in un altro 3d... lo riporto qui in maniera tale che possa essere utile:
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=163236#top
andate al post n°18 e guardate l'impianto com'è composto...
a fine post c'è un link... guardate com'era composto...
Chi glielo ha fatto fare???

robertor ha scritto:ivano le 3/5a o si amano o si odiano.
non c'è via di mezzo.
di seguito tutto imho:

- le 15 Ohm vanno meglio delle 11 Ohm;
- il T27 arriva a 16500Hz io non ci arrivo;
- 80 Hz in basso? certo, un woofer di quelle dimensioni dove deve arrivare? le moscade vanno più in basso? cå∑∑ø, che culo! beati i possessori di moscade allora.
- cassa monitor suono monitor, niente ricami. nate per essere usate negli studi ruotati della BBC e non per essere usate in uno studio di registrazione o a casa.

da consigliare a un neofita? io le consiglierei. è il primo diffusore che mi salta in mente quando penso ad un diffusore ben suonante, poi vengono le DQ10 e le Magneplanar le Kef etc etc. mi scuso se non ho nominato JBL ma non sono un amante del marchio.

un ampli "pro" da mettersi in casa e farlo suonare decentemente deve essere moddato le 3/5a non possono/devono essere toccate.

Era per cercare un esempio calzante ...converrai che le DQ10 siano un diffusore più completo

Cmq era una metafora per parlare della classe T ..... e in questo la intendevo

Ma ognuno non può avere la sua opinione e basta?

Assodato che class t forum NON è solo un forum di fenice e trends, ma di ascolto soddisfacente senza impegnare grossi capitali, ognuno poi, trova il compromesso con quello che gli aggrada e delizia le proprie trombe di eustachio

.....e quindi alla fine è tutta questione di compromessi e di quanto siamo disposti/costretti ad accettarli. Compromessi per la spesa che ci si può permettere di affrontare, compromessi per le caratterestiche dell'ambiente, compromessi per il livello sonoro che ci è permesso raggiungere. Il punto è riuscire a convivere serenamente con questi compremessi, capire quanto quello che dovrebbe essere il piacere di ascoltare musica in maniera coinvolgente meriti di diventare quel tarlo per qualcuno intollerabile che ti fa continuamente pensare "si potrebbe fare di meglio...". E allora ecco che invece di godersi la musica si fanno intere sessioni d'ascolto con gli occhi fissi sulla spia del "clipping"...si, perchè noi magari neppure lo avvertiamo...ma lei ci dice "may attention please"...e ti fa star male. Questione di compromessi....come tutti i giorni se ne accettano senza per questo doversi fare il sangue amaro. Senti gli amici o i colleghi parlare..."con 40mila euro ti fai un auto decorosa....": io vado in giro con una Punto di 12 anni e non mi sento proprio "indecoroso". Questione di priorità....di compromessi. E questioni di approccio a questa "passione": io ci arrivo da elettronico smanettone e sinceramente l'idea di farmi un Mc per potermi solo limitare ad ascoltarlo proprio non mi attira...per altri che hanno tutto il mio rispetto è invece un sogno. E non è neppure questione di soldi sia chiaro...a volte con le "scatolette" si finisce per spendere più che per un altrettanto se non di più valido prodotto finito. Punti di vista....chi cerca la perfezione e ne fa una missione....chi compra scatolette per il puro gusto di smanettarci e vedere cosa ne può tirar fuori. Pensare di tirar fuori da un DAC da 15€ un suono come quello di prodotti da centinaia se non migliaia di euro? Ci sto dedicando tanto di quel tempo che se quelle ore le avessi fatte di straordinario avrei potuto permettermi un prodotto indiscutibilmente migliore. Son cretino? Forse. Punti di vista....compromessi....priorità. Convivo bene con la mia Punto di 12 anni, il mio appartamento di 45mq al 5° piano di un condominio di cartongesso, una cantina piena di Brunello '97, un paio di Strayer-Voigt da 6000€ con cui facevo il campionato italiano di tiro dinamico fintanto che la schiena me lo permetteva.
Siam tutti qui per un confronto e per condividere impressioni e sensazioni. In passato si è probabilmente troppo gridato "al miracolo" riguardo alle scatolette, usando termini come "ammazzagiganti". Si è corso troppo nel volerle confrontare con i "giganti" dimenticandoci invece di riconoscergli di essere indubbiamente un passo avanti rispetto i prodotti della stessa fascia. E forse alcuni di quei "giganti" lo erano solo per un blasone o perchè il guru di turno li aveva indicati come tali. Il vero errore è non essere aperti alle novità, il mostrare subito diffidenza e ostilità nei confronti di chi ti instilla il dubbio che avreti potuto spendere meglio o diversamente i tuoi soldi. Ci si crogiola e adagia in un gruppo omogeneo di chi osanna un prodotto che si possiede, e fintanto che gli attacchi vengono dal signor nessuno lo si sbeffeggia e lo si tacita. Quando vengono da qualcuno che invece si ritiene (o che la comunità ritiene) attendibile.....PANICO! Alzare immediatamente il ponte levatoio e preparare l'olio bollente.
Che esista sempre qualcosa di meglio a quello che si ha.....capirai...la scoperta dell'acqua calda.
Che esistano alternative migliori in termini di rapporto qualità/prezzo.....c'è appunto il forum per parlarne.
Che tutti siamo in grado di apprezzare certe differenze di prestazioni....ho dei grossi dubbi...io per primo, per l'ambiente d'ascolto, il contesto, la mia scarsa cultura musicale e audiofila e le mie orecchie rovinate da anni di discoteca e poligono.
Ma vivo serenamente questo mio hobby (non un lavoro, non una missione, non una gara...), ascolto la musica che esce da quello che ho appena finito di saldare, mi bevo una birra...e sto in pace col mondo.

Giovanni

Giobax ha scritto:.....e quindi alla fine è tutta questione di compromessi e di quanto siamo disposti/costretti ad accettarli. Compromessi per la spesa che ci si può permettere di affrontare, compromessi per le caratterestiche dell'ambiente, compromessi per il livello sonoro che ci è permesso raggiungere. Il punto è riuscire a convivere serenamente con questi compremessi, capire quanto quello che dovrebbe essere il piacere di ascoltare musica in maniera coinvolgente meriti di diventare quel tarlo per qualcuno intollerabile che ti fa continuamente pensare "si potrebbe fare di meglio...". E allora ecco che invece di godersi la musica si fanno intere sessioni d'ascolto con gli occhi fissi sulla spia del "clipping"...si, perchè noi magari neppure lo avvertiamo...ma lei ci dice "may attention please"...e ti fa star male. Questione di compromessi....come tutti i giorni se ne accettano senza per questo doversi fare il sangue amaro. Senti gli amici o i colleghi parlare..."con 40mila euro ti fai un auto decorosa....": io vado in giro con una Punto di 12 anni e non mi sento proprio "indecoroso". Questione di priorità....di compromessi. E questioni di approccio a questa "passione": io ci arrivo da elettronico smanettone e sinceramente l'idea di farmi un Mc per potermi solo limitare ad ascoltarlo proprio non mi attira...per altri che hanno tutto il mio rispetto è invece un sogno. E non è neppure questione di soldi sia chiaro...a volte con le "scatolette" si finisce per spendere più che per un altrettanto se non di più valido prodotto finito. Punti di vista....chi cerca la perfezione e ne fa una missione....chi compra scatolette per il puro gusto di smanettarci e vedere cosa ne può tirar fuori. Pensare di tirar fuori da un DAC da 15€ un suono come quello di prodotti da centinaia se non migliaia di euro? Ci sto dedicando tanto di quel tempo che se quelle ore le avessi fatte di straordinario avrei potuto permettermi un prodotto indiscutibilmente migliore. Son cretino? Forse. Punti di vista....compromessi....priorità. Convivo bene con la mia Punto di 12 anni, il mio appartamento di 45mq al 5° piano di un condominio di cartongesso, una cantina piena di Brunello '97, un paio di Strayer-Voigt da 6000€ con cui facevo il campionato italiano di tiro dinamico fintanto che la schiena me lo permetteva.
Siam tutti qui per un confronto e per condividere impressioni e sensazioni. In passato si è probabilmente troppo gridato "al miracolo" riguardo alle scatolette, usando termini come "ammazzagiganti". Si è corso troppo nel volerle confrontare con i "giganti" dimenticandoci invece di riconoscergli di essere indubbiamente un passo avanti rispetto i prodotti della stessa fascia. E forse alcuni di quei "giganti" lo erano solo per un blasone o perchè il guru di turno li aveva indicati come tali. Il vero errore è non essere aperti alle novità, il mostrare subito diffidenza e ostilità nei confronti di chi ti instilla il dubbio che avreti potuto spendere meglio o diversamente i tuoi soldi. Ci si crogiola e adagia in un gruppo omogeneo di chi osanna un prodotto che si possiede, e fintanto che gli attacchi vengono dal signor nessuno lo si sbeffeggia e lo si tacita. Quando vengono da qualcuno che invece si ritiene (o che la comunità ritiene) attendibile.....PANICO! Alzare immediatamente il ponte levatoio e preparare l'olio bollente.
Che esista sempre qualcosa di meglio a quello che si ha.....capirai...la scoperta dell'acqua calda.
Che esistano alternative migliori in termini di rapporto qualità/prezzo.....c'è appunto il forum per parlarne.
Che tutti siamo in grado di apprezzare certe differenze di prestazioni....ho dei grossi dubbi...io per primo, per l'ambiente d'ascolto, il contesto, la mia scarsa cultura musicale e audiofila e le mie orecchie rovinate da anni di discoteca e poligono.
Ma vivo serenamente questo mio hobby (non un lavoro, non una missione, non una gara...), ascolto la musica che esce da quello che ho appena finito di saldare, mi bevo una birra...e sto in pace col mondo.

Giovanni

Switters Giobax, non metto in citazione i loro due interventi per risparmiare... spazio, ma li condivido pienamente!
Personalmente ho, diciamo così, la fortuna di ascoltare musica in due ambienti diversi della casa, uno posto in un piccolo studio, con le casse non proprio in near-field, ma abbastanza vicine al punto di ascolto. In questa situazione lo "scatolicchio" SMSL SA36 TA2024, alimentato a batteria e con le Cambridge S30 fa'... la sua porca figura, e sono pienamente soddisfatto del risultato!
In salone ho due "vecchiette" B&W 802, comperate diciamo "ex demo" nel 1983, ora cosa pensate possano fare queste casse collegate ad un T-amp, a parte prenderla a ridere? Magari fornire un sottofondo mentre si stirano i panni ma se si tratta di ascoltare musica ci vogliono i T-AMPERE altro che cip-ciop!
Quindi... a ciascuno il suo, mi sembra che da tutti gli interventi letti su una cosa ci troviamo d'accordo, le soluzioni universali non esistono.
Ciao Mauro

Giobax ha scritto:.....e quindi alla fine è tutta questione di compromessi e di quanto siamo disposti/costretti ad accettarli.............................................ma vivo serenamente questo mio hobby (non un lavoro, non una missione, non una gara...), ascolto la musica che esce da quello che ho appena finito di saldare, mi bevo una birra...e sto in pace col mondo.

Giovanni

Bravo Giovanni ! intervento completamente condivisibile ....parola per parola

piero7 ha scritto: Ma ognuno non può avere la sua opinione e basta?

Assodato che class t forum NON è solo un forum di fenice e trends, ma di ascolto soddisfacente senza impegnare grossi capitali, ognuno poi, trova il compromesso con quello che gli aggrada e delizia le proprie trombe di eustachio

...e alla fine il buon senso trionfò e vissero tutti felici e contenti.

emmeci ha scritto: Switters Giobax, non metto in citazione i loro due interventi per risparmiare... spazio, ma li condivido pienamente!

Anche piero7 dice le stesse cose, e chissà quanti altri le pensano... vuoi vedere che siamo la "maggioranza silenziosa"?

Switters ha scritto:

emmeci ha scritto: Switters Giobax, non metto in citazione i loro due interventi per risparmiare... spazio, ma li condivido pienamente!

Anche piero7 dice le stesse cose, e chissà quanti altri le pensano... vuoi vedere che siamo la "maggioranza silenziosa"?

In effetti

Il titolo sarebbe da cambiare ampli PRO contro TA2024
I classe T più potenti dovrebbero andare bene anche per i giostrai .
Comunque se dovessi scegliere tra un TA3020 ed un PRO non avrei dubbi...

Switters ha scritto:

emmeci ha scritto: Switters Giobax, non metto in citazione i loro due interventi per risparmiare... spazio, ma li condivido pienamente!

Anche piero7 dice le stesse cose, e chissà quanti altri le pensano... vuoi vedere che siamo la "maggioranza silenziosa"?

Bravi, bravi, silenziosi di tutto il forum unitevi against apartheid.

E' scontato che condivido, post inutile tanto per far cassa sono oltre i 2.500 messaggi, ho già preparato un bel po di saluti e quattro o cinque si hai ragione la penso come te.

E' così che si diventa presidente.

Oggi lecchi il culo di qua, domani di la, la sera dai una spazzolatina alla lingua e il giorno dopo... ... weillà pronti belli freschi.

Switters ha scritto:

emmeci ha scritto: Switters Giobax, non metto in citazione i loro due interventi per risparmiare... spazio, ma li condivido pienamente!

Anche piero7 dice le stesse cose, e chissà quanti altri le pensano... vuoi vedere che siamo la "maggioranza silenziosa"?

Si forse siamo la maggioranza silenziosa

Farei notare comunque che la discussione è stata molto interessante per le tematiche, tecniche e non, che si sono affrontate.

Magari si poteva anche continuare senza che diventasse una crociata e senza gesti estremi...
E' sempre necessario cercare di sfasciare tutto? Siamo sicuri che queste cose non lascino strascichi anche se ci si chiarisce?

Saluti Davide

Switters ha scritto:Dico che credo che alla fine si possa tutto semplicemente ricondurre alla massima: "de gustibus non disputandum est" (link).

Era già un pò che volevo dirlo ma tu mi hai anticipato.
E comunque credo che si possano apprezzare entrambe le visioni (della fixxa da vicino).
Quella giostraia e quella da t-amp.

grunter ha scritto:E comunque credo che si possano apprezzare entrambe le visioni (della fixxa da vicino).

Si, basta che sia fx@a!

bartman ha scritto:

grunter ha scritto:E comunque credo che si possano apprezzare entrambe le visioni (della fixxa da vicino).

Si, basta che sia fx@a!

Tira più un pelo di figa che un carro di buoi

bartman ha scritto:

grunter ha scritto:E comunque credo che si possano apprezzare entrambe le visioni (della fixxa da vicino).

Si, basta che sia fx@a!

Si!
Anche se poi, quel pezzo, è quello che mi piace meno degli Eliii... nonostante il grande Mangoni al microfono.

Tornando più seri quello che mi è subito piaciuto del T-Forum è lo spirito di cercare il meglio che si può con i soldi che si può (scusate l'Italiano ma suonava meglio così) senza fare distinzione sul fatto che sia di questa o quella marca, sul fatto che sia a stato solido, valvolare, D, T, AB.
L'importante è ascoltare la musica che ci piace nel modo che ci piace e ad ognuno può piacere in modo diverso.

[quote="MaurArte"]Il titolo sarebbe da cambiare ampli PRO contro TA2024

E forse anche "ampli ad alta potenza vs ampli (T, non T, A, AB, valvolari) a bassa potenza" ?
Infatti valutando gli argomenti a favore di potenze apparententemente "ridondanti" , direi che sono più che validi, vedi ad esempio il già citato da qualcuno:
http://www.bitaudioworld.it/entry.php/24-La-Scelta-di-un-Amplificatore-di-Potenza-in-Funzione-del-Carico

ed anche, ma in inglese (titolo: come i diffusori torturano gli amplificatori):
http://www.stereophile.com/reference/707heavy/index.html

Detto questo, il Trends TA 10, a me personalmente, IMHO, associato con le Klipsch Forte piace molto (vanno benissimo anche i watt dell'Exposure IV, ampli dalle spalle ben più larghe, e che a confronto da una presenza e impatto ben maggiori, ma il Trends come ben sapete, ha dalla sua quel boh, qualcosa, che altri non hanno). Fortuna? carico facile? può darsi; de gustibus? anche.

Come diceva il buon Karol" volemose bbene!" ciao, A

grunter ha scritto:

bartman ha scritto:

grunter ha scritto:E comunque credo che si possano apprezzare entrambe le visioni (della fixxa da vicino).

Si, basta che sia fx@a!

Si!
Anche se poi, quel pezzo, è quello che mi piace meno degli Eliii... nonostante il grande Mangoni al microfono.

Gusti son gusti

grunter ha scritto:Tornando più seri quello che mi è subito piaciuto del T-Forum è lo spirito di cercare il meglio che si può con i soldi che si può (scusate l'Italiano ma suonava meglio così) senza fare distinzione sul fatto che sia di questa o quella marca, sul fatto che sia a stato solido, valvolare, D, T, AB.

Che un toscano scriva "scusate l'Italiano"...
Mi cade un'altra certezza

grunter ha scritto:L'importante è ascoltare la musica che ci piace nel modo che ci piace e ad ognuno può piacere in modo diverso.

Si, però a patto di rispettare alcune regole! WASKY DOCET