Sure TK2050: circuito errato

Forse non è necessario un feedback negativo.
In risposta alla loro email ho chiesto loro un rimborso...
Mi hanno proposto di inviarmi una scheda basata sul TDA7492.
Ho accettato anche perchè lo avevo acquistato più per il "contorno" ( case e controllo voume) che per altro.

buona giornata

Per esperienza non accettate cambi od altro. Chiedete il rimborso poi riacquistate.
Resto dell'idea che conviene un feed negativo anche perchè ci hanno inviato, essendone pienamente coscenti, materiale difettoso.
Molto spesso dopo il negativo arriva una mail per trattare...

Urca, brutta notizia questo thread... il mio è stato ordinato a inizi settembre, è fermo in dogana dal 22/09 (giusto un mese oggi, thò!). Ho mandato i documenti lunedì per "valore non congruo", ma è tutto fermo da mercoledì ancora... Ho dovuto lasciare il feedback, positivo, perchè il 19/10 mi scadeva cmq la possibilità di ricorrere via PayPal.
Spero sia una versione rivista, mi scoccerebbe un bel po' dopo la lunga attesa dover rimettermi a trattare via email per un'altro PCB...



[...e ho fermo in dogana pure il suo ali, mi toccherà alimentarlo a 24v...]

Ho acquistato l'ampli il 18 agosto, subito dopo aver visto la segnalazione di Artinside.
Mi è arrivato, rapido come il fulmine il 5 settembre , ma ho potuto provarlo solo una settimana dopo perchè l'alimentatore (preso il giorno dopo) ha ritardato un pò.

Così ho visto che era praticamente inutilizzabile, l'ho aperto, ho visto il ricablaggio volante, etc. etc. già da prima che il problema venisse sollevato qui.

Allora ho scritto a Sure Electronics spiegando il problema e minacciandola di feedback negativo, anche a me hanno risposto inizialmente di invertire la fase del diffusore sn, io ho risposto di non prendermi per i...n giro, mi hanno offerto un 2024 che ho rifiutato, ed allora mi hanno rimborsato. Senza fare troppe storie, devo dire.

L'ampli distorce anche a bassissimi livelli di volume, però, collegando un DAC economico, il cui livello d'uscita viene variato dal potenzionetro per regolare il livello dell'uscita cuffie , e abbassando il livello, la distorsione si riduce drasticamente.

Come ho detto nella sezione presentazione, di elettronica non ne capisco niente, ma ho avuto il sospetto che l'ampli avesse un'impedenza d'ingresso abnormemente bassa, forse per qualche errore progettuale relativo alla circuiteria connessa al PT2314E (che hanno cercato di rimediare con il cablaggio volante). Anzi, è stato proprio quando ho detto questo a Sure che mi è stato risposto che effettivamente era stato inviato un file errato al reparto produzione, che speravano che io comprendessi, che vista la situazione era troppo difficle cercare di mettere a posto il problema e che si offrivano di rimborsarmi.

Quindi probabilmente saltando gli ingressi gestiti dal PT2341E ed implementandoli secondo lo schema di Tripath, funzionerebbe benissimo (da finale, evidentemente).

Purtroppo, le dimensioni di componenti e piazzole della PCB sono disperatamente al di là delle mie (scarsissime) abilità.

Ho allora collegato all'ampli un lettore CD interponendo un mixer audio, che ha un'impedenza di uscita dichiarata da 150Ohm; la distorsione è praticamente scomparsa, anche se il risultato sonoro di per sè non è entusiasmante.

Ho collegato la stessa sorgente tramite un DIBox, ed il risultato è stato analogo a quello ottenuto con il mixer.

Spero che ciò (anche se non so come) possa essere di aiuto a qualcuno

involt ha scritto:

Spero che ciò (anche se non so come) possa essere di aiuto a qualcuno

Penso che ogni testimonianza sia sempre utile e gradita! Però... anche abbassando drasticamente il livello di uscita dalla SK audio del PC il problema della distorsione è sempre ben presente ed udibile. Altre prove non ne ho fatte, anche perchè l'idea era quella di utilizzarlo (regalarlo) proprio in uscita da un PC con due piccole casse.
Vabbè...vediamo come va' afinire con la SURE.
Eventualmente, per vostra conoscenza, la scheda basata sul TDA7492, che propongono è "decente"?
Ciao Mauro

Non vorrei dire delle sciocchezze, ma non credo che ridurre l'ampiezza del segnale in uscita dalla scheda audio sia equivalente a ridurre il livello di uscita di un ampli per cuffia (perchè al DAC che citavo sopra, sostanzialmente quello è collegato). Come ti dicevo, credo che dipenda dall'impedenza d'ingresso dell'ampli e da quella d'uscita della sorgente.

In questo momento sta suonando di là; la sorgente è un portatile con Foobar cui è collegato il DAC cui ti dicevo prima. Sta suonando Firth of Fifth dei Genesis, che prima era assolutamente inascoltabile, una cacofonia intollerabile.

Adesso, con il mixer interposto, ti confermo che la distorsione comincia a farsi avvertibile solo quando il livello d'uscita del mixer supera i +7dB (almeno, secondo i meters del mixer).

E, ripeto, un analogo miglioramento è rilevabile usando un DIbox.

Che poi questi aggeggi introducano delle altre, notevoli, alterazioni del segnale è un altro discorso.

Ho riportato la mia esperienza perchè magari chi ne capisce qualcosa può trarre delle conclusioni interessanti, a fini anche pratici.

Per quel che mi riguarda, se non ci saranno altri risvolti in questa discussione, lo userò come amplificatore del mixer; per suonare in piccoli ambienti e specialmente senza una vera batteria (cioò con drum machine o analoghi) è più che sufficiente

involt ha scritto:Non vorrei dire delle sciocchezze, ma non credo che ridurre l'ampiezza del segnale in uscita dalla scheda audio sia equivalente a ridurre il livello di uscita di un ampli per cuffia (perchè al DAC che citavo sopra, sostanzialmente quello è collegato). Come ti dicevo, credo che dipenda dall'impedenza d'ingresso dell'ampli e da quella d'uscita della sorgente.

In questo momento sta suonando di là; la sorgente è un portatile con Foobar cui è collegato il DAC cui ti dicevo prima. Sta suonando Firth of Fifth dei Genesis, che prima era assolutamente inascoltabile, una cacofonia intollerabile.

Adesso, con il mixer interposto, ti confermo che la distorsione comincia a farsi avvertibile solo quando il livello d'uscita del mixer supera i +7dB (almeno, secondo i meters del mixer).

E, ripeto, un analogo miglioramento è rilevabile usando un DIbox.

Che poi questi aggeggi introducano delle altre, notevoli, alterazioni del segnale è un altro discorso.

Ho riportato la mia esperienza perchè magari chi ne capisce qualcosa può trarre delle conclusioni interessanti, a fini anche pratici.

Per quel che mi riguarda, se non ci saranno altri risvolti in questa discussione, lo userò come amplificatore del mixer; per suonare in piccoli ambienti e specialmente senza una vera batteria (cioò con drum machine o analoghi) è più che sufficiente

Vero... infatti collegandolo all'uscita cuffie di un lettore mp3 distorce molto meno ma, complessivamente il suono continua ad essere una "bella ciofeca", cupo, impastato e comunque la distorsione c'è.
Ciao Mauro

Mi è arrivato oggi. Dopo 2 mesi e mezzo di attesa.

Come da copione il suono è distorto, molto distorto. Anche a bassi volumi.
L'effetto è quello di un vecchio walkmam con le batterie scariche. Bassi slabbrati. Stile scoregge da dopo abbuffata.

Non c'è modo di rimediare?

Intanto converto il reclamo che avevo aperto su PayPal, da oggetto non ricevuto a oggetto non conforme. Speriamo di ottenere un rimborso.

aittam ha scritto:Mi è arrivato oggi. Dopo 2 mesi e mezzo di attesa.

Come da copione il suono è distorto, molto distorto. Anche a bassi volumi.
L'effetto è quello di un vecchio walkmam con le batterie scariche. Bassi slabbrati. Stile scoregge da dopo abbuffata.

Non c'è modo di rimediare?

Intanto converto il reclamo che avevo aperto su PayPal, da oggetto non ricevuto a oggetto non conforme. Speriamo di ottenere un rimborso.

Argh! Anche il mio è arrivato oggi, ma non l'ho ancora provato. Pirla me che in fede gli avevo lasciato pure un feedback positivo....

Mi è appena arrivato il rimborso da PayPal per oggetto non ricevuto!

Così mi risparmio di trasformare il reclamo in oggetto non funzionante.

Su alcuni forum dicono che ad usarlo come finale di potenza, bypassando il volume, funziona bene.

Non si potrebbe sostituire il potenziometro con qualcosa di meglio?

aittam ha scritto:Mi è appena arrivato il rimborso da PayPal per oggetto non ricevuto!

Così mi risparmio di trasformare il reclamo in oggetto non funzionante.

Io son stato pirla, mi sono fidato delle nostre dogane. E' stato a Linate dal 22 settembre... figurati, 2 mesi solo in magazzino, non me l'aspettavo... e ho rilasciato il feed posivito, viste le esperienze ottime con questa scheda.... :|

aittam ha scritto:Non si potrebbe sostituire il potenziometro con qualcosa di meglio?

Oppure tengo il case, butto via tutto e ci metto dentro un hifimediy T1/T2?

aittam ha scritto:

aittam ha scritto:Non si potrebbe sostituire il potenziometro con qualcosa di meglio?

Oppure tengo il case, butto via tutto e ci metto dentro un hifimediy T1/T2?

Mi sa che io farò così... :| Reclamo bocciato, passati più di 45gg dalla transazione.
Magari rivendo pure le RCF...

Finalmente, dopo ben 2 mesi di dogana e 19€... ARRIVATA!
Mi ero già premunito di brugole per smontarla, ci ho provato ma non ci sono riuscito (!!!)... poi mi sono detto... diamogli una chance, visto che è dura a morire...
...e funziona! Almeno, collegata come l'ho fatto ora: cavo 2x2,5mmq da car audio verso le casse e semplice RCA->Jack verso l'HTPC.

Il suono delle AITHRA3 è molto molto convincente... un po' secco, forse l'ampli si deve fare, mentre le casse, ormai ferme a casa mia da almeno 3 mesi, suonano bene, per il mio orecchio.
Sono soddisfatto... per ora
Nel mio ToDo:
Trovare un jack per l'alimentazione meno "aggiustato"
Cambiare cavi o almeno sistemare il ponte del biwiring di una AITHRA
...e pensare a un DAC o una 1212m... ?

Grazie a tutti del consiglio, ci voleva quella potenza in più che il TK2050 sa dare.

Ieri ho aperto il piccolo ampli (rottura della manopola, non dico le bestemmie...), ed eccolo qua:


E' uguale a quello errato, ma suona bene...

ghiglie ha scritto:Ieri ho aperto il piccolo ampli (rottura della manopola, non dico le bestemmie...), ed eccolo qua:


E' uguale a quello errato, ma suona bene...

Mbe...meglio così, avranno risolto il problema dell'ingresso, il mio, come già detto suona "decentemente" solo se pilotato da una uscita "cuffia" tipo lettore mp3.
Ciao Mauro

emmeci ha scritto:

ghiglie ha scritto:Ieri ho aperto il piccolo ampli (rottura della manopola, non dico le bestemmie...), ed eccolo qua:


E' uguale a quello errato, ma suona bene...

Mbe...meglio così, avranno risolto il problema dell'ingresso, il mio, come già detto suona "decentemente" solo se pilotato da una uscita "cuffia" tipo lettore mp3.
Ciao Mauro

Ma hai lo stesso encoder? Magari è solo qualche componente diverso...!

Qualcuno potrebbe spiegarmi come mai dopo quasi due mesi ho riattaccato questo ampli al mio impianto e adesso suona bene?!?!? Non distorce più.
L'unica differenza è che sono passato da cavi di potenza in cat5 intrecciato a cavi di potenza con cavo sat.

Rispetto al TA2024 e TA2020 si sente la potenza in più. Però i bassi sono più gonfi, soprattutto a bassi volumi.
Per il momento il TA2020 rimane il mio favorito.

Continuo a non capire. Sto scatolotto si comporta in modo diverso a seconda della sorgente che si collega:
TV -> ottico -> OK
Lettore mp3 -> OK
HD Multimediale (film) -> coassiale -> OK
HD Multimediale (musica) -> coassiale -> Suono distorto e slabbrato.
Lettore CD -> Suono distorto e slabbrato
Lettore DVD (film) -> OK
Lettore DVD (musica) -> Suono distorto e slabbrato

Sto coso torna sulla mensola a prendere polvere...
...qualcuno ha bisogno di un bel case nero per un progetto?

aittam ha scritto:Qualcuno potrebbe spiegarmi come mai dopo quasi due mesi ho riattaccato questo ampli al mio impianto e adesso suona bene?!?!? Non distorce più.
L'unica differenza è che sono passato da cavi di potenza in cat5 intrecciato a cavi di potenza con cavo sat.

Rispetto al TA2024 e TA2020 si sente la potenza in più. Però i bassi sono più gonfi, soprattutto a bassi volumi.
Per il momento il TA2020 rimane il mio favorito.

L'unica spiegazione che posso darmi/darti è che abbia in ingresso una impedenza non adatta alle uscite di linea (CD. sk audio, pre ec.), e quindi di conseguenza. Mi sembra però una limitazione ed un comportamento non "consono" all'oggetto venduto, vabbè... anche per me o c'è qualcuno interessato per quello che "può" fare o alla fine verrà riciclato!
Ciao Mauro

Io l'avevo collegato direttamente con un JackStereo->1RCA direttamente al PC... ora uso la Juli@ e un lettore CD con DAC.

Cmq la costruzione è molto molto 'cinese', l'encoder mi è letteralmente scoppiato in mano spaccandosi in tre, confermando il fatto che già girava un po' male. Credo lo terrò in attesa di farmi il PREFET e poi si vedrà... tanto anche le AITHRA dovranno andarsene...

Dopo la segnalazione di qualche mese fa nel contesto di questo stesso thread:

https://www.tforumhifi.com/t20021p15-sure-tk2050-circuito-errato#329782

ritorno su quest'argomento con un altro post perchè finalmente ho potuto fare qualcosa che, a causa di particolari combinazioni relativistiche spazio-tempo-voglia, non avevo ancora fatto: ho messo in serie al segnale in ingresso una resistenza da 200k (una per canale, chiaramente)

Il segnale è ovviamente risultato attenuato, ma la distorsione è scomparsa.

L'ampli adesso è utilizzabile con tutte le sorgenti, sebbene il volume sonoro non sia eccezionale. Le resistenze le ho inserite all'interno dei connettori RCA, non dell'ampli, così da poterlo usare con sorgenti a bassa impedenza d'uscita ottenendo volumi sonori più "rappresentativi" della potenza nominale di uscita.

Qualcuno avrebbe una soluzione migliore della mia per ottenere un incremento dell'impedenza d'ingresso dell'ampli senza questa esagerata attenuazione dell'ampiezza del segnale?

Grazie a chiunque vorrà rispondermi

involt ha scritto: ...a chiunque vorrà rispondermi

OK, ho capito, me la devo cavare dal solo...

involt ha scritto:

involt ha scritto: ...a chiunque vorrà rispondermi

OK, ho capito, me la devo cavare dal solo...

Ciao... io vorrei aiutarti, ma non credo, almeno sino a quando non troverò il tempo di applicarmici seriamente, di poterti essere utile. In pratica, se non ho capito male, l'intervento migliore sarebbe quello di eliminare completamente il circuito integrato che gestisce l'ingresso e sostiture il tutto con un pot. tradizionale. Facile a dirsi ma con le "microsaldature" presenti sulla pcb...
Per curiosità posso replicare la tua prova con le resistenze in ingresso e dirti le mie impressioni, magari la prossima settiamana ci provo!
Ciao Mauro