Re: Trends 10.2 Nuovo o Virtue Audio ONE.2 usato ?

Da LakyV Lun 23 Lug 2012 - 19:27

Stentor ha scritto:
LakyV ha scritto:
E' esattamente quello che voglio fare io.. Piu avanti pero', prima faro delle piccole prove d'ascolto con l'SMSL che non dovrebbe tardare ad arrivare,poi con piu calma e piu testa!!!prenderò ho un Trends o un Lym,e da li scatterà la
Prova bi-amplificazione passiva,configurazione separando medio-alte e basse... e vedremo cosa succede!!!

Succede che peggiorerai

Occhio che la stai facendo passiva

Ora si che mi hai incuriosito..
a cosa potrebbe essere attribuito il peggioramento?
Lo so che sarebbe meglio un bi-amping attivo, ma per ore i miei vogliono solo essere delle prove,quando avrò SMSL avevo intenzione di provare il Cambridge sulle basse e il Tamp sulle medi -alte!!!
Non penso che ci siano grosse controindicazioni in merito...se non quelle strettamente legate alle sinergie dei componenti delle mia catena audio!!!
come si dice " tentar non nuoce" lol!

Se poi ci sono altre problematiche che mi sfuggono... Sono tutto orecchie!!!
I consigli sono bene accetti, Very Happy

Da SaNdMaN Lun 23 Lug 2012 - 19:39

LakyV ha scritto:
Stentor ha scritto:

Succede che peggiorerai

Occhio che la stai facendo passiva
Ora si che mi hai incuriosito..
a cosa potrebbe essere attribuito il peggioramento?
Lo so che sarebbe meglio un bi-amping attivo, ma per ore i miei vogliono solo essere delle prove,quando avrò SMSL avevo intenzione di provare il Cambridge sulle basse e il Tamp sulle medi -alte!!!
Non penso che ci siano grosse controindicazioni in merito...se non quelle strettamente legate alle sinergie dei componenti delle mia catena audio!!!
come si dice " tentar non nuoce"
Se poi ci sono altre problematiche che mi sfuggono... Sono tutto orecchie!!!
I consigli sono bene accetti,

Ci sono delle grandissime controindicazioni: l'impedenza d'uscita dei due ampli è diversa e se ti arrivano prima gli alti dei bassi, o viceversa, anche di 1/1000 di secondo fai una casino. Lascia sta'!!! Wink

Il bi-amping puoi farlo con il tuo ampli che ha speaker A/B. Metti su A gli alti e su B i bassi (o il contrario). Poi selezioni A+b e il gioco è fatto Wink

Da Smanetton Lun 23 Lug 2012 - 20:02

SaNdMaN ha scritto:...Ci sono delle grandissime controindicazioni: l'impedenza d'uscita dei due ampli è diversa e se ti arrivano prima gli alti dei bassi, o viceversa, anche di 1/1000 di secondo fai una casino. Lascia sta'!!! ...

In altre parole, la velocità del segnale in uscita è funzione dell'impedenza dell'amplificatore?

Da adriano gaddari Lun 23 Lug 2012 - 20:52

io sono per non toccare mai o asportare i filtri dal crossover dei diffusori , perche si innestano delle perdite di linearità in frequenza degli altoparlanti stessi che comportano problematiche difficilmente controllabili senza stravolgere la struttura del diffusore stesso, per cui sempre biamping passivo , mantenendo inalterata la risposta in potenza dei componenti ,ma ottenendo grandi vantaggi in dinamica e semplicità di pilotaggio oltre un grande separazione degli strumenti ,altro non si chiede al biamping,perche la qualità e già intrinseca nel componente che si utilizza e la potenza necessaria calcolata in partenza.
altro vantaggio non da poco è la possibilità di utilizzare i potenziometri come dei regolatori di toni che aiutano la disposizione in ambiente.è necessario un pre .naturalmente ihmo.

Da LakyV Lun 23 Lug 2012 - 22:06

SaNdMaN ha scritto:
LakyV ha scritto:
Ora si che mi hai incuriosito..
a cosa potrebbe essere attribuito il peggioramento?
Lo so che sarebbe meglio un bi-amping attivo, ma per ore i miei vogliono solo essere delle prove,quando avrò SMSL avevo intenzione di provare il Cambridge sulle basse e il Tamp sulle medi -alte!!!
Non penso che ci siano grosse controindicazioni in merito...se non quelle strettamente legate alle sinergie dei componenti delle mia catena audio!!!
come si dice " tentar non nuoce"
Se poi ci sono altre problematiche che mi sfuggono... Sono tutto orecchie!!!
I consigli sono bene accetti,

Ci sono delle grandissime controindicazioni: l'impedenza d'uscita dei due ampli è diversa e se ti arrivano prima gli alti dei bassi, o viceversa, anche di 1/1000 di secondo fai una casino. Lascia sta'!!!
Il bi-amping puoi farlo con il tuo ampli che ha speaker A/B. Metti su A gli alti e su B i bassi (o il contrario). Poi selezioni A+b e il gioco è fatto

Essendo già in configurazione bi-wiring...con cavi di potenza differenti,per le medio alte e le basse(supra Classic 0.6 2x4 sulle basse G&bl 2x3,5 in argento sulle medio alte)
si potrebbe sfruttare lo stesso questo tipo di conf.? I see

in alternativa se usassi (quando arriverà) l'SMSL come finale.. e il Cambridge come pre,secondo te avrei giovamenti? study

(ovviamente,essendo come San Tommaso... proverò cmq)

Da LakyV Lun 23 Lug 2012 - 22:12

Smanetton ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:...Ci sono delle grandissime controindicazioni: l'impedenza d'uscita dei due ampli è diversa e se ti arrivano prima gli alti dei bassi, o viceversa, anche di 1/1000 di secondo fai una casino. Lascia sta'!!! ...
In altre parole, la velocità del segnale in uscita è funzione dell'impedenza dell'amplificatore?

A quando una prova d'ascolto?... Siamo piuttosto vicini!!! Musica e birra Beer

Se ti può interessare,fammi un fischio sono sempre disponibile

Scusate se sono andato OT!!! Please

Da Smanetton Lun 23 Lug 2012 - 22:18

LakyV ha scritto:A quando una prova d'ascolto?... Siamo piuttosto vicini!!! Musica e birra
Se ti può interessare,fammi un fischio sono sempre disponibile
Scusate se sono andato OT!!!

O.T. bis
San Balègn! Sì, suma propi dausìn! A jé 'ncura Viola c'a fa i gelati?
As vduma sens'aut!

Da SaNdMaN Lun 23 Lug 2012 - 22:26

LakyV ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:

Ci sono delle grandissime controindicazioni: l'impedenza d'uscita dei due ampli è diversa e se ti arrivano prima gli alti dei bassi, o viceversa, anche di 1/1000 di secondo fai una casino. Lascia sta'!!!
Il bi-amping puoi farlo con il tuo ampli che ha speaker A/B. Metti su A gli alti e su B i bassi (o il contrario). Poi selezioni A+b e il gioco è fatto
Essendo già in configurazione bi-wiring...con cavi di potenza differenti,per le medio alte e le basse(supra Classic 0.6 2x4 sulle basse G&bl 2x3,5 in argento sulle medio alte)
si potrebbe sfruttare lo stesso questo tipo di conf.?
in alternativa se usassi (quando arriverà) l'SMSL come finale.. e il Cambridge come pre,secondo te avrei giovamenti? (ovviamente,essendo come San Tommaso... proverò cmq)

Forse confondi il bi-wiring con il bi-amping Rolling Eyes

Da SaNdMaN Lun 23 Lug 2012 - 22:28

comunque...a parte che la sezione pre il un integrato fa generalmente cagare. Ammmesso che vuoi usare il pre del cambridge hai due uscite pre-out?

Da sonic63 Mar 24 Lug 2012 - 1:35

SaNdMaN ha scritto:
LakyV ha scritto:
Ora si che mi hai incuriosito..
a cosa potrebbe essere attribuito il peggioramento?
Lo so che sarebbe meglio un bi-amping attivo, ma per ore i miei vogliono solo essere delle prove,quando avrò SMSL avevo intenzione di provare il Cambridge sulle basse e il Tamp sulle medi -alte!!!
Non penso che ci siano grosse controindicazioni in merito...se non quelle strettamente legate alle sinergie dei componenti delle mia catena audio!!!
come si dice " tentar non nuoce"
Se poi ci sono altre problematiche che mi sfuggono... Sono tutto orecchie!!!
I consigli sono bene accetti,

Ci sono delle grandissime controindicazioni: l'impedenza d'uscita dei due ampli è diversa e se ti arrivano prima gli alti dei bassi, o viceversa, anche di 1/1000 di secondo fai una casino. Lascia sta'!!!
Il bi-amping puoi farlo con il tuo ampli che ha speaker A/B. Metti su A gli alti e su B i bassi (o il contrario). Poi selezioni A+b e il gioco è fatto

che centra l'impedenza d'uscita con il bi amping ? Shocked

E che centra con la velocità con cui arrivano le frequenze all'altoparlante ? Shocked

Con A e B fai solo un biwiring più comodo perchè hai a disposizione 4 morsetti invece di 2 Cool

non hai mica due finali separati !
L'unica controindicazione è l'impedenza di carico che vede l'apparecchio a monte dei due finali, spero che sia un pre serio, perchè se è una sorgente la vedo dura!!
Hello

Da LakyV Mar 24 Lug 2012 - 8:19

Smanetton ha scritto:
LakyV ha scritto:A quando una prova d'ascolto?... Siamo piuttosto vicini!!! Musica e birra
Se ti può interessare,fammi un fischio sono sempre disponibile
Scusate se sono andato OT!!!
O.T. bis
San Balègn! Sì, suma propi dausìn! A jé 'ncura Viola c'a fa i gelati?
As vduma sens'aut!

C'e ancora Viola!!!! e il Galato e' piu buono che mai!!!

Da Smanetton Mar 24 Lug 2012 - 9:00

LakyV ha scritto:
Smanetton ha scritto:
O.T. bis
San Balègn! Sì, suma propi dausìn! A jé 'ncura Viola c'a fa i gelati?
As vduma sens'aut!
C'e ancora Viola!!!! e il Galato e' piu buono che mai!!!

Aspetta solo che mi passi 'sto periodo di "grandi manovre" e potremo mettere in scena tutti i bi-wiring e bi-amping (verticali e orizzontali) che vuoi, con dei Tripath molto ben vestiti e cavi per tutti i gusti.
Io posso mettere la birra, lascio a te portare il gelato Hehe

Da Smanetton Mar 24 Lug 2012 - 9:01

sonic63 ha scritto:che centra l'impedenza d'uscita con il bi amping ?
E che centra con la velocità con cui arrivano le frequenze all'altoparlante ?
Con A e B fai solo un biwiring più comodo perchè hai a disposizione 4 morsetti invece di 2 non hai mica due finali separati !
L'unica controindicazione è l'impedenza di carico che vede l'apparecchio a monte dei due finali, spero che sia un pre serio, perchè se è una sorgente la vedo dura!!

Quoto in toto

Da LakyV Mar 24 Lug 2012 - 9:41

sonic63 ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:

Ci sono delle grandissime controindicazioni: l'impedenza d'uscita dei due ampli è diversa e se ti arrivano prima gli alti dei bassi, o viceversa, anche di 1/1000 di secondo fai una casino. Lascia sta'!!!
Il bi-amping puoi farlo con il tuo ampli che ha speaker A/B. Metti su A gli alti e su B i bassi (o il contrario). Poi selezioni A+b e il gioco è fatto

che centra l'impedenza d'uscita con il bi amping ?
E che centra con la velocità con cui arrivano le frequenze all'altoparlante ?
Con A e B fai solo un biwiring più comodo perchè hai a disposizione 4 morsetti invece di 2 non hai mica due finali separati !
L'unica controindicazione è l'impedenza di carico che vede l'apparecchio a monte dei due finali, spero che sia un pre serio, perchè se è una sorgente la vedo dura!!

Smanetton ha scritto:
sonic63 ha scritto:che centra l'impedenza d'uscita con il bi amping ?
E che centra con la velocità con cui arrivano le frequenze all'altoparlante ?
Con A e B fai solo un biwiring più comodo perchè hai a disposizione 4 morsetti invece di 2 non hai mica due finali separati !
L'unica controindicazione è l'impedenza di carico che vede l'apparecchio a monte dei due finali, spero che sia un pre serio, perchè se è una sorgente la vedo dura!!

Quoto in toto

Il mio integrato fungerà da pre,ha gli stadi di pre e finale completamente separati,e un Cambridge 650A... Inizialmente 'SMSL sarà usato come finale singolo,piu in la,con l'aggiunta di un altro T-amp,verranno configurati in bi-amping!! Mmm

Quello che vorrei sapere,e se prendendo un altro T-amp tipo Trends audio,Virtue,poppulse o Lym, ho la possibilità di sfruttare le diverse caratteristiche che hanno, per pilotare ( in bi-amping) le frequenze medio-alte e le basse,in modo separato study

e se ne avrei giovamenti in termini sonori!!
Se non si potesse fare,avrei cmq la possibilità di usarli a rotazione So in love

e la cosa non mi dispiace affatto!!!
OT: gelato e birra insieme non sono il massimo,facciamo che da te andiamo di gelato( lo porto io) e da me ci scassiamo di birra Beer

Sempre disponibile!! Hello

Da SaNdMaN Mar 24 Lug 2012 - 12:37

sonic63 ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:

Ci sono delle grandissime controindicazioni: l'impedenza d'uscita dei due ampli è diversa e se ti arrivano prima gli alti dei bassi, o viceversa, anche di 1/1000 di secondo fai una casino. Lascia sta'!!!
Il bi-amping puoi farlo con il tuo ampli che ha speaker A/B. Metti su A gli alti e su B i bassi (o il contrario). Poi selezioni A+b e il gioco è fatto

che centra l'impedenza d'uscita con il bi amping ?
E che centra con la velocità con cui arrivano le frequenze all'altoparlante ?
Con A e B fai solo un biwiring più comodo perchè hai a disposizione 4 morsetti invece di 2 non hai mica due finali separati !
L'unica controindicazione è l'impedenza di carico che vede l'apparecchio a monte dei due finali, spero che sia un pre serio, perchè se è una sorgente la vedo dura!!

Su A+B, la potenza di dimezza quindi è una "sorta" di bi-amp. Ma volendo visto che sono attaccati da ponticellli interni si potrebbe anche dire, come hai sottilineato tu, che è un bi-wirng.
Per quanto riguarda i finali...quindi quando faccio bi-amping passivo posso usare due finali completamente diversi, giusto? Very Happy

Da adriano gaddari Mar 24 Lug 2012 - 13:59

non mi risulta che con un integrato si possa fare il biamping , ma puoi solo raddoppiare la sezione dei cavi con l'apporto conseguenziale , (che secondo me ha poco senso ).
il biwiring ha poco senso se non in considerazione del biamping .esso si può fare con ampli uguali o completamente diversi .
gli ampli possono essere anche tre o quattro per canale ognuno con la sua frequenza o range di riferimento , ma qui la cosa si fà difficile e conviene operare con crossover esterni e con i diffusori dedicati , in questo caso si passa al biamping attivo.

Da SaNdMaN Mar 24 Lug 2012 - 14:08

adriano gaddari ha scritto:non mi risulta che con un integrato si possa fare il biamping , ma puoi solo raddoppiare la sezione dei cavi con l'apporto conseguenziale , (che secondo me ha poco senso ).
il biwiring ha poco senso se non in considerazione del biamping .esso si può fare con ampli uguali o completamente diversi .

Ti sbagli

Da adriano gaddari Mar 24 Lug 2012 - 14:11

son tutt'orecchie!!!!

Da bartman Mar 24 Lug 2012 - 14:19

adriano gaddari ha scritto:non mi risulta che con un integrato si possa fare il biamping , ma puoi solo raddoppiare la sezione dei cavi con l'apporto conseguenziale , (che secondo me ha poco senso ).
il biwiring ha poco senso

Con un integrato si fa biwiring. (l'ampli è uno solo con due canali)
Alcuni trovano soddisfacente anche il solo biwiring!

adriano gaddari ha scritto:se non in considerazione del biamping .esso si può fare con ampli uguali o completamente diversi .

Se devi fare un biamp passivo i finali devono essere uguali per una serie di motivi... ma passivo ha poco senso e può rivelarsi dannoso per gli ampli stessi

adriano gaddari ha scritto:gli ampli possono essere anche tre o quattro per canale ognuno con la sua frequenza o range di riferimento , ma qui la cosa si fà difficile e conviene operare con crossover esterni e con i diffusori dedicati , in questo caso si passa al biamping attivo.

In questo caso come hai detto, si tratta di biamplificazione attiva e i finali possono avere anche potenze diverse, ma la storia si fa parecchio complicata Sad

Da adriano gaddari Mar 24 Lug 2012 - 14:43

Se devi fare un biamp passivo i finali devono essere uguali per una serie di motivi... ma passivo ha poco senso e può rivelarsi dannoso per gli ampli stessi

ciao Bartman Very Happy

mi spieghi per quale motivo per fare il biamping passivo gli ampli devono essere uguali?
premesso che questo si può fare , però mi pare più sensato cercare le performance quando gli ampli sono diversi.
sfrutto un ampli più performante di un altro sugli alti e viceversa , con due ampli uguali hai vantaggi solo in termini di dinamica e separazione , ma per sfruttare meglio la biamplificazione è opportuno cercare anche una miglioria timbrica.
poi naturalmente tutto è più complicato , ma lo scopo è quello.questo indifferentemente che sia passiva o attiva. Poi personalmente , come già detto in precedenza , preferisco la passiva, ma solo perchè quella attiva non ho i mezzi tecnici e conoscenze per farla.

Da LakyV Mar 24 Lug 2012 - 14:57

bartman ha scritto:
adriano gaddari ha scritto:non mi risulta che con un integrato si possa fare il biamping , ma puoi solo raddoppiare la sezione dei cavi con l'apporto conseguenziale , (che secondo me ha poco senso ).
il biwiring ha poco senso

Con un integrato si fa biwiring. (l'ampli è uno solo con due canali)
Alcuni trovano soddisfacente anche il solo biwiring!

adriano gaddari ha scritto:se non in considerazione del biamping .esso si può fare con ampli uguali o completamente diversi .

Se devi fare un biamp passivo i finali devono essere uguali per una serie di motivi... ma passivo ha poco senso e può rivelarsi dannoso per gli ampli stessi

adriano gaddari ha scritto:gli ampli possono essere anche tre o quattro per canale ognuno con la sua frequenza o range di riferimento , ma qui la cosa si fà difficile e conviene operare con crossover esterni e con i diffusori dedicati , in questo caso si passa al biamping attivo.

In questo caso come hai detto, si tratta di biamplificazione attiva e i finali possono avere anche potenze diverse, ma la storia si fa parecchio complicata

Senza voler entrare e approfondire troppo nell'ambito prettamente tecnico,mi vien da pensare che Adriano abbia ragione..quando dice che il bi-amping passivo si può fare con due ampli differenti,in quanto si possono utilizzare le differenti caratteristiche per il pilotaggio delle diverse frequenze, medio-alte e basse!!
La dove i diffusori ci permettono di provare una bi-amplificazione,perché particolarmente indicati o per un'efficenza adeguata ai due ampli,non vedo perché non si possa sfruttare la possibilità di utilizzo di due ampli diversi,cosa che non ha nulla a che vedere col bi-wiring.
Per quanto riguarda quest'ultimo,e' sempre meglio un mono-wiring con cavi di portanza pregiati e ottimi,piuttosto che un bi-wiring con cavi solo sufficientemente adeguati!!

Da LakyV Mar 24 Lug 2012 - 14:59

Chiedo scusa... Cavi di POTENZA, non portanza Please

Da adriano gaddari Mar 24 Lug 2012 - 15:34

Per quanto riguarda quest'ultimo,e' sempre meglio un mono-wiring con cavi di portanza pregiati e ottimi,piuttosto che un bi-wiring con cavi solo sufficientemente adeguati!!

Da bartman Mar 24 Lug 2012 - 16:06

adriano gaddari ha scritto:
bartman ha scritto:Se devi fare un biamp passivo i finali devono essere uguali per una serie di motivi... ma passivo ha poco senso e può rivelarsi dannoso per gli ampli stessi

ciao Bartman
mi spieghi per quale motivo per fare il biamping passivo gli ampli devono essere uguali?
...

Scusami ma adesso non ce la faccio... ti documenterò il tutto stasera (spero) Laughing

Comunque è un problema di guadagno degli ampli, impedenza (carico) vista dall'amplificatore, etc...

Poi uno lo può fare ugualmente, ma bisogna tarare decentemente il tutto... con vantaggi limitati...
Intanto leggi qua
http://www.tnt-audio.com/adeste/biwiring.html

P.S.: anche sul forum se ne è già ampliamente discusso in passato, prova a fare una ricerca
Hello

Da adriano gaddari Mar 24 Lug 2012 - 16:39

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