affaticamento uditivo

mau749 ha scritto:
Torniamo indietro gente... torniamo ad ascoltare "dal vivo", riascoltiamo un pianoforte "vero", un'orchestra sinfonica in teatro, un quartetto jazz in una fumosa cantina... solo allora sarà chiaro ed istintivo come costruirsi un buon impianto di riproduzione e vivere felici,... sia con la stangona dagli occhi azzurri che con la mora burrosa...

Magari... hai perfettamente ragione ma come la mettiamo con il tempo ?
Da giovane non avevo certo problemi di bimbe da portare a scuola o mettere a letto, adesso mi rimane uno spazio dalle 22 alle 24, proverò a girare in quartiere... se vedo "fumo" entro.

secondo me l'affaticamento uditivo è dovuto in gran parte a grandi deficienze ambientali o ad un uso sconclusionato dell'impianto e non ultimo un pessimo impianto elettrico.

abbiamo riempito il forum con 3d ad elogiare il timbro di quel cavo , denigrare il timbro di quel dac e le performance di quella testina giapponese o di quel pre cinese e , per carità , si è scritto tanto anche di diffusori , che sono senz'altro il componente più importante , però ci dimentichiamo che , escluso rari casi , sono l'unico componente passivo dell'impianto ,
anch'essi hanno le loro caratteristiche , me sempre in risposta a ciò che gli viene dato in pasto.

da qui a ritenere che siano essi la causa di tutti i mali , per me , naturalmente ihmo , ce ne passa.

nel mio caso ho tenuto in carriera un pre vintage , dotato di filtri e regolatore di toni proprio
per poter ovviare al fastidio indotto , (parlo per me ) da alcune registrazioni non all'altezza che
enfatizzano a volte questo a volte quell'altro range di frequenza , e i diffusori rispondono perfettamente a quello che chiedo.

nella mia esperienza i diffusori caricati a tromba oggi sono per via della loro efficienza , quanto di più reale possa avvicinare una riproduzione ad un evento live.
poi naturalmente esistono diffusori a tromba ciofeche e diffusori a tromba di rango.
questo naturalmente non significa che altri sistemi non siano all'altezza di una diffusione piacevole .queste valutazioni sono sempre e immagino per tutti strettamente personali , pertanto è condivisibile qualsiasi opinione,

A me piace ascoltare MUSICA.. non come sottofondo ma vivendola celebralmente e con l'anima..
per arrivare a cio' ho bisogno in un certo senso di entrare in simbiosi col suono e questo significa utilizzare al meglio i miei sensi.. nella musica al 90% udito ed il resto vibrazioni.. (pensando ad un concerto rock.. magari la parte vibrazionidiventa un po' piu' presente).
Quindi visto che il suono/musica entra in buona parte dall'udito/recchie.. dobbiamo cercare di utilizzarle nel migliore dei modi..cercando di trarne il massimo godimento..per il periodo di tempo voluto..
Quindi la prima regola, fondamentale.. e' non sovraccaricare i nostri timpani con suoni iperdettagliati.. o con troppo volume.. le nostre recchie smettono di diventare dei recettori di piacere e diventa una specie di forzato coito interrotto
Poi per ottener quanto sopra.. visto che le sensazioni di cui ho parlato sono strettamente personali e visto che ogni componente dell'impianto alla fine condiziona comunque tutta la catena.. insomma sono cavoli.. alla fin fine mettete insieme un po' di buon senso.. esperienza.. obbiettivi.. soldini.. per gli oggettini e tentate la fortuna..
Piu' buon senso avete, piu' sapete cosa volete, piu' soldini risparmiate ...godendo..
Ci sono componenti che ragionevolmente suonano .... vanno assemblati ed armonizzati a nostro gusto..
un conto e' la riproduzione del suono , un conto e' il suono dal vivo.. sono sempre due eventi separati e diversi..
Quindi noi siamo degli amanti di Falsi

Se io volessi il suono dal vivo, mi metterei la batteria in salotto. Altro che Hifi!

Non potendo ci accontentiamo di un suono che si sposa con l'ambiente casalingo e di musica che si ascolta volentieri a determinati volumi/ore del giorno/ giorni della settimana.

Nel frattempo sogno di chiudere il garage, insonorizzarlo sistemarci hifi e batteria....

flovato ha scritto:

mau749 ha scritto:
Torniamo indietro gente... torniamo ad ascoltare "dal vivo", riascoltiamo un pianoforte "vero", un'orchestra sinfonica in teatro, un quartetto jazz in una fumosa cantina... solo allora sarà chiaro ed istintivo come costruirsi un buon impianto di riproduzione e vivere felici,... sia con la stangona dagli occhi azzurri che con la mora burrosa...

Magari... hai perfettamente ragione ma come la mettiamo con il tempo ?
Da giovane non avevo certo problemi di bimbe da portare a scuola o mettere a letto, adesso mi rimane uno spazio dalle 22 alle 24, proverò a girare in quartiere... se vedo "fumo" entro.

beh... non era certamente quello il "fumo" a cui facevo riferimento... e comprendo perfettamente che poi non sia così semplice mettere in pratica certe cose.

Io (purtroppo) ho superato quel periodo, la mia "bimba" ormai a 28 anni a letto ci va da sola,... o almeno non ha certo più bisogno che ce la porti io... il lavoro mi impegna parecchio ma ancora qualche ora da poter dedicare a me stesso riesco a ritagliarmela... senza contare che la mia compagna di tutta una vita condivide pienamente... che c*lo,... sono davvero un uomo fortunato...!

mau749 ha scritto:

Albers ha scritto:


......................

...

...

dopodiché sai, tutto è relativo, per un 50/60enne con n.ri portati male, affetto da pigrizia senile ed un po’ sovrappeso potrebbe apparire scomodo il fatto che la panza abbia qualche sussulto guidando una gt piuttosto che un berlinone lussuoso, ma per moltissimi altri, se non tutti gli altri, ti garantisco che rilassa di più stare al volante di una sportiva moderna over 350 cv*

...

* tranne che per le note 'supposte di sobrietà' che il 'medico becchino bocconiano' ci ha recentemente prescritto!!

io sono uno di quei (ultra) sessantenni che citi, sovrappeso ed affetto da pigrizia senile oltre che da presbiopia e calvizie ma, restando nel paragone, se voglio "sentire" davvero musica con tutte le emozioni che questa mi può dare preferisco di gran lunga le vecchie GT con i loro volantoni Nardi, la puzza di benzina, i loro motori che urlavano sopra i 5000 giri e con le quali dovevi litigare ad ogni curva per farle andare dove volevi tu e non dove invece volevano andare loro alle moderne gt che fanno tutto da sole con le loro centraline elettroniche supersofisticate (ma programmate da altri) e che ti dicono anche quando ti devi fermare a fare pipì...

... analogico, valvole e fullrange... tutta la vita...

maurizio ciao

sarai come dici ‘uno di quei (ultra) sessantenni che citi, sovrappeso ed affetto da pigrizia senile oltre che da presbiopia e calvizie’ , se poi però mi preferisci le vecchie arrabbiate indomabili ed irascibili gt , beh allora direi che inganni te stesso, descrivi un altro per svicolare dalla realtà!

diciamo che li porti bene!

scherzo, anche io la penso, parzialmente, come te e, se e quando si può, preferisco togliere tutte le diavolerie(non sempre è possibile qualcosa resta e in verità dà fastidio), solo però fuori dalle normali strade aperte al traffico

per esempio tutta la parte sw di gestione del motore, i materiali, le trasmissioni e l’efficienza dei moderni diff autobloccanti , etc etc, molto si è cresciuti nell’ambito delle automobili e moltissimo resta sotto il completo dominio di gestione dell’uomo, certo con modalità e tecnica il più delle volte radicalmente differente rispetto a qualche decennio fa

ci sono parecchie auto sportive moderne con cui ancora ci si può divertire, molto più di una volta a parer mio, alcune le ho citate prima ma ve ne sono parecchie altre, che hanno il giusto mix tra tutto hard e soft … e poi ci sono le vecchie glorie da tirar fuori, per chi ha la fortuna di averle

infine, tornando alle nostre cose, concordo totalmente sulla tua sorgente preferita ma non sui tipi di amplificatore e diffusore che gradisci … se ti viene il dubbio di sapere perché, ti dico subito, li ho sentiti e non mi piacciono

p.s.
quella mia era solo una battuta che fungeva da provocazione, è assoluto il mio rispetto e l'incessante curiosità per chi ha più anni di me oltreché la solidarietà per chi ha qualche chilo in più del dovuto e per questo ne abbia una sofferenza

am.

Anche la mia, per certi versi era una provocazione, una situazione estrema che, in parte, prescindeva dai risultati.

Mi spiego meglio: quando ho parlato di "sentire" la musica non ho utilizzato a caso questo termine perché intendevo comprendere anche e soprattutto tutta quella serie di sensazioni ed emozioni forti che accompagnano il fatto puramente tecnico dell'ascolto.

E' evidente che l'esser arrivato a certe scelte per raggiungere certi risultati è un fatto puramente ed assolutamente personale che parte da molto lontano nel tempo ed è frutto di tutta una serie di esperienze maturate, di sensibilità, di cultura (musicale) e di tutto un cumulo infinito di fattori che si sono mescolati, integrati e radicati.

Non pretendo quindi che la mia sia la soluzione "definitiva" o "migliore" o "assoluta" e comprendo perfettamente chi dissente dalle mie idee e dalle mie convinzioni.

Sono assolutamente convinto che non esista "l'impianto perfetto" ma solo quello che "ci piace di più".

E la continua sfida con se stessi per il raggiungimento di questo "piacere" è forse proprio il sale di tutto che ti fa accettare "scomodità" anche pesanti pur di aggiungere quel "qualcosa in più" che ti gratifica.

Insomma, senza scomodare le GT, utilizzare il vecchio cambio della 500 che se non imparavi a fare per bene "la doppietta" grattava a più non posso ancora oggi mi da molte più soddisfazioni dei moderni cambi supercomputerizzati comandati da un anonimo joystik... non gratteranno più... però...

P.S. si può invecchiare "fuori" ma restare eternamente giovani "dentro"; l'unica cosa che cambia è che, con la maturità, della presbiopia, della calvizie e di quei chili di troppo non te ne frega più niente...

mau749 ha scritto:Sono assolutamente convinto che non esista "l'impianto perfetto" ma solo quello che "ci piace di più".

Vero, ma capita che ci siano impianti che piacciono a molti, indiscriminatamente.
Esiste la soggettività, il gusto ma anche l' oggettività.

Wiki: Si designa una rappresentazione ideologica corrispondente alla realtà non dipendente quindi da un'attività della coscienza intesa in senso assoluto.

Ergo: Charlize Theron è una bella gnocca anche se a te piacciono le bionde.

flovato ha scritto:
Ergo: Charlize Theron è una bella gnocca anche se a te piacciono le bionde.

Ma non è mica bionda ?





Qui è mora ma credo sia tinta ...o no?...bisognerebbe vedere i peli sotto le mutandine

flovato ha scritto:

mau749 ha scritto:Sono assolutamente convinto che non esista "l'impianto perfetto" ma solo quello che "ci piace di più".

Vero, ma capita che ci siano impianti che piacciono a molti, indiscriminatamente.
Esiste la soggettività, il gusto ma anche l' oggettività.

Wiki: Si designa una rappresentazione ideologica corrispondente alla realtà non dipendente quindi da un'attività della coscienza intesa in senso assoluto.

Ergo: Charlize Theron è una bella gnocca anche se a te piacciono le bionde.

Premesso che Charlize Theron resterebbe una gran bella gnocca anche se avesse i capelli verdi, quello che dici riguardo all'oggettività lo condivido in toto.

Diciamo che davo per scontato una più che buona "qualità di base", oggettivamente da molti riconosciuta tale, e da lì cominciare a ragionare sulla piacevolezza.

mau749 ha scritto: ... il vecchio cambio della 500 che se non imparavi a fare per bene "la doppietta" grattava a più non posso ancora oggi mi da molte più soddisfazioni dei moderni cambi ...
...

... gratta sempre ma non si rompe mai, con me sfondi una porta aperta, ho una l del 71 con la quale ci giro quì per paesini ... quando non entrano più 2a e 4a sai che devi cambiare il supporto motore che è di burro

è vero che dà parecchie soddisfazioni, ma tutta la macchina non solo il cambio

buone cose

Tornando al tema... per quello che può valere un'impressione d'ascolto fugace, ieri, per ore, ho avuto la fortuna di ascoltare da un mio caro amico le Opera quinta (penultima versione) in accoppiata con Unico secondo, sorgenti varie, cablaggi accurati e ambiente dedicato. Hanno suonato in maniera del tutto non affaticante. Dettaglio superiore alle Proac 140 (presenti precedentemente nello stesso impianto), suono decisamente ricco a qualsiasi volume, per non parlare della gamma bassa e della resa nelle voci.
Lo stato d'animo non era dei migliori; impianti come quello te lo cambiano - per rispondere ad un post precedente -.

alessandro1 ha scritto:Tornando al tema... per quello che può valere un'impressione d'ascolto fugace, ieri, per ore, ho avuto la fortuna di ascoltare da un mio caro amico le Opera quinta (penultima versione) in accoppiata con Unico secondo, sorgenti varie, cablaggi accurati e ambiente dedicato. Hanno suonato in maniera del tutto non affaticante. Dettaglio superiore alle Proac 140 (presenti precedentemente nello stesso impianto), suono decisamente ricco a qualsiasi volume, per non parlare della gamma bassa e della resa nelle voci.
Lo stato d'animo non era dei migliori; impianti come quello te lo cambiano - per rispondere ad un post precedente -.

Per confrontarle devi metterle nel TUO ambiente attaccate alla TUA catena (amplificazione, sorgente, ecc.).

Silver Black ha scritto:

alessandro1 ha scritto:Tornando al tema... per quello che può valere un'impressione d'ascolto fugace, ieri, per ore, ho avuto la fortuna di ascoltare da un mio caro amico le Opera quinta (penultima versione) in accoppiata con Unico secondo, sorgenti varie, cablaggi accurati e ambiente dedicato. Hanno suonato in maniera del tutto non affaticante. Dettaglio superiore alle Proac 140 (presenti precedentemente nello stesso impianto), suono decisamente ricco a qualsiasi volume, per non parlare della gamma bassa e della resa nelle voci.
Lo stato d'animo non era dei migliori; impianti come quello te lo cambiano - per rispondere ad un post precedente -.

Per confrontarle devi metterle nel TUO ambiente attaccate alla TUA catena (amplificazione, sorgente, ecc.).

Beh, questo mio amico è il mio mentore musicale, l'unico confronto vero è con le sue vecchie Proac. "L'affaticamento" non c'è stato (e a dire il vero non c'era nemmeno con le Proac) sebbene tutto il resto fosse presente (dinamica, dettaglio, ricchezza armonica...). E' sicuramente la sua catena nel suo ambiente ad essere ben equilibrata, per il resto non metterei delle torri così grandi nel mio ambiente nè ci abbinerei il kingrex.

ciao a tutti

riapro il 3d per iniziare a capirci qualcosa in piu' a riguardo;

Ma queste cause di affaticamento, oltre all'ambiente, normalmente e in gran parte provengono dalle frequenze "legate" ai tweeter???
se e' cosi, sarebbe sempre preferibile usare tweeter in tessuto, quindi perche' prediligere trombe o metalli??? o anche quelli in tessuto possono "sparare" le frequenze???
e le basse possono provocare fatica o meno???
e quanto può influire il volume con cui si ascolta???
anche la grandezza del diffusore influisce???

quanta roba...chiedo venia...

grazie

Roby

robyphc ha scritto:ciao a tutti

riapro il 3d per iniziare a capirci qualcosa in piu' a riguardo;

Ma queste cause di affaticamento, oltre all'ambiente, normalmente e in gran parte provengono dalle frequenze "legate" ai tweeter???
se e' cosi, sarebbe sempre preferibile usare tweeter in tessuto, quindi perche' prediligere trombe o metalli??? o anche quelli in tessuto possono "sparare" le frequenze???
e le basse possono provocare fatica o meno???
e quanto può influire il volume con cui si ascolta???
anche la grandezza del diffusore influisce???

quanta roba...chiedo venia...

grazie

Roby

Anche le basse frequenze generano affaticamento, prova ad andare in discoteca! E il volume è decisamente causa dell'80% dell'affaticamento uditivo, anche qui prova ad andare a un concerto rock.

Detto questo, anche un concerto di musica classica dal vivo può creare affaticamento, era questo che dicevo a inizio thread. E quindi, che tweeter metti ai violini??? Bisogna capire che la musica dal vivo non è sempre riposante, ma spesso spigolosa e irrispettosa.

E dulcis in fundo, l'affaticamento deriva anche dal nostro stato psico-fisico, quindi salute, stato mentale al momento dell'ascolto, stanchezza, ecc.

Ok Silver, ti motivo il perchè delle mie domande,

come puoi leggere in un altro 3d a riguardo ho appena cambiato i diffusori , e dopo tanti ascolti, ricerche, incertezze, ho finalmente fatto un acquisto [alleluiah], delle torri di dimensioni ridotte, le Castle Knight 3 [usate]...
Dopo la gasatura dell'acquisto,( mi son proprio piaciute in tutto sempre considerando la qualità e il prezzo che le ho pagate), mi son reso conto però che sto faticando ad abituarmi a questo nuovo sound... e quindi vengono fuori un po di timori, considerando che formalmente dovrebbero essere diffusori alquanto composti e morbidi, mi chiedo se sia l'ambiente troppo riverberante-riflettente per delle torri [decisamente più generose nella gamma bassa] ???
oppure che semplicemente sia troppo presto per esprimersi a riguardo o che semplicemente io non sia ancora abituato a questo nuovo sound, più dinamico, più ricco di dettagli, e con un basso che come cercavo e decisamente più spinto ???
che siano solo mie paranoie che riflettano su umore e quindi ascolti !?!?!

Roby

robyphc ha scritto:Ok Silver, ti motivo il perchè delle mie domande,

come puoi leggere in un altro 3d a riguardo ho appena cambiato i diffusori , e dopo tanti ascolti, ricerche, incertezze, ho finalmente fatto un acquisto [alleluiah], delle torri di dimensioni ridotte, le Castle Knight 3 [usate]...
Dopo la gasatura dell'acquisto,( mi son proprio piaciute in tutto sempre considerando la qualità e il prezzo che le ho pagate), mi son reso conto però che sto faticando ad abituarmi a questo nuovo sound... e quindi vengono fuori un po di timori, considerando che formalmente dovrebbero essere diffusori alquanto composti e morbidi, mi chiedo se sia l'ambiente troppo riverberante-riflettente per delle torri [decisamente più generose nella gamma bassa] ???
oppure che semplicemente sia troppo presto per esprimersi a riguardo o che semplicemente io non sia ancora abituato a questo nuovo sound, più dinamico, più ricco di dettagli, e con un basso che come cercavo e decisamente più spinto ???
che siano solo mie paranoie che riflettano su umore e quindi ascolti !?!?!

Roby

Purtroppo non saprei che dirti... Solo tieni presente che i tuoi nuovi diffusori potrebbero essere così fini e di classe da restituirti la musica così com'è, con tutte le sue inevitabili "spigolature" e "ruvidezze".

robyphc ha scritto:
...
e quindi vengono fuori un po di timori, considerando che formalmente dovrebbero essere diffusori alquanto composti e morbidi, mi chiedo se sia l'ambiente troppo riverberante-riflettente per delle torri [decisamente più generose nella gamma bassa] ???
Roby

Beh non ci sono infinite possibilità, o è la catena troppo brillante o l'ambiente troppo riflettente

Temo che il problema sia da imputare a rimbombi/risonanze/riverberi scatenati dal vecchio parquet...
per ora ho provvisoriamente piazzato un tappeto, ma ne prenderò uno decente e più grande, e cmq già con questo un minimo di miglioria l'ho percepita... conto al più presto di cercare basi in pietra serena, sperando che mi risolvano in gran misura la situazione...
Una cosa è certa non mi è venuto in mente, o forse non potevo immaginare, che dei diffusori a torre avrebbero scatenato questi problemi...
L'hi-fi è un mondo difficile !!!

Roby

Stato d'animo,ambiente,sorgenti,amplificatore,drivers e un po anche i cavi tutto li dentro forse in quest'ordine,qlcuno (forse a ragione) sostiene anche quello che entra nel suono non voluto (disturbi noise etcc..) che non riconosciuto dal cervello provoca fatica a tradurlo.Una cosa è sicura piu si sta qui nel mondo audiofilo piu si diventa esigenti oggi paradossalmente ho sentito un concerto di Bach dal vivo,e stavo per dire che all'organo mancavano i bassi,perchè le canne erano cmq troppo piccole x stare sulle frequenze basse...da qui ho capito di aver superato la soglia del razionale