Nuovo Rotel RB-1572 in classe D

Mi pare mooooolto gustoso...

Model: RB-1572


• Power Output: 250 watts x 2/ch (20-20 kHz, 0.03% THD, 8 ohms)
• All channels driven: 500 watts x 2/ch (20-20 kHz, 0.03% THD, 4 ohms)
• THD (20-20,000Hz) 8 ohms, all channels driven: < 0.03%
• IM Distortion: < 0.03%
• Damping Factor (8 ohms): 400
• Gain: 27.1dB
• Input Sens. / Impedance: 1.5 V / 8.3 k ohms
• Frequency Response (+/-1 dB): 10 - 80 kHz (+3dB)
• S/N Ratio (IHF A): 109 dB
• Power Consumption: 280 Watts
• Dimensions (W x H x D) mm: 431 x 99 x 339 mm
• Dimensions (W x H x D) in.: 17 x 4 x 13 3/8 in
• Front Panel Height: 2U / 88.1mm / 3 4/8 in

http://www.rotel.com/NA/products/ProductDetails.htm?Id=478&Tab=2&Pic=1

Come sono damping factor e gain? Non riesco a valutare questi valori.
Il costo è poco sotto i 1000 euro.

Da ignorante mi risulta che il damping factor sia la differenza fra l'impedenza di uscita dell'amplificatore e l'impedenza del diffusore e dovrebbe rappresentare la capacità del finale di controllare il movimento delle membrane dei diffusori.
Immagino che sia dichiarato in relazione all'impedenza nominale del diffusore, il che dovrebbe lasciare il tempo che trova (correggetemi se sbaglio). Quanto al gain non so dirti.
Il finale dovrebbe montare 2 moduli Icepower 250asx2 in configurazione mono. Se, ben implementati, il risultato dovrebbe essere ottimo e forse anche più. Il prezzo mi pare quai ragionevole.

RAMONE67 ha scritto:Da ignorante mi risulta che il damping factor sia la differenza fra l'impedenza di uscita dell'amplificatore e l'impedenza del diffusore e dovrebbe rappresentare la capacità del finale di controllare il movimento delle membrane dei diffusori.
Immagino che sia dichiarato in relazione all'impedenza nominale del diffusore, il che dovrebbe lasciare il tempo che trova (correggetemi se sbaglio). Quanto al gain non so dirti.

Grazie, ma quello che volevo sapere era se quei valori indicati siano più o meno buoni.

Il finale dovrebbe montare 2 moduli Icepower 250asx2 in configurazione mono. Se, ben implementati, il risultato dovrebbe essere ottimo e forse anche più. Il prezzo mi pare quai ragionevole.

Già! Certo 1000 euro non è poco, però se fosse un ampli definitivo magari al livello dei NuForce beh... sarebbe un bel risparmio.
Chissà poi in confronto a certi ampli Pro in classe AB che girano per il forum...

Silver Black ha scritto:

RAMONE67 ha scritto:Da ignorante mi risulta che il damping factor sia la differenza fra l'impedenza di uscita dell'amplificatore e l'impedenza del diffusore e dovrebbe rappresentare la capacità del finale di controllare il movimento delle membrane dei diffusori.
Immagino che sia dichiarato in relazione all'impedenza nominale del diffusore, il che dovrebbe lasciare il tempo che trova (correggetemi se sbaglio). Quanto al gain non so dirti.

Grazie, ma quello che volevo sapere era se quei valori indicati siano più o meno buoni.

Il finale dovrebbe montare 2 moduli Icepower 250asx2 in configurazione mono. Se, ben implementati, il risultato dovrebbe essere ottimo e forse anche più. Il prezzo mi pare quai ragionevole.

Già! Certo 1000 euro non è poco, però se fosse un ampli definitivo magari al livello dei NuForce beh... sarebbe un bel risparmio.
Chissà poi in confronto a certi ampli Pro in classe AB che girano per il forum...

Chiaro. Buoni o no, tendo a diffidare delle specifiche (vedi gli Hypex, anche se qualcuno non è d'accordo)
Come possessore dell'Icepower 50 non posso che parlarne bene. Se poi quelli della Rotel hanno apportato delle modifiche migliorative ai 250, beh, forse forse, se si riuscisse a trovarlo ad un paio di centoni in meno (non mi pare che i prezzi di quelli di Wyred 4 siano di molto inferiori o sbaglio), potrebbe davvero trattarsi d'un acquisto in grado di durare negli anni.

per il damping non so.
il gain da quello che so è il guadagno in tensione che mi sembra nella norma.
mi sembra bassa l' impedenza di ingresso.
credo che bisogna porre attenzione all' impedenza di uscita di quello che sara' il preampli.
sempre per sentito dire dovra' essere almeno 10 volte inferiore

Silver Black ha scritto:
Come sono damping factor e gain?

Damping factor: 400

Considera che 80 è un buon valore e che più è alto meglio è.
In pratica 400 significa che può pilotare senza fatica qualunque diffusore

RAMONE67 ha scritto:Da ignorante mi risulta che il damping factor sia la differenza fra l'impedenza di uscita dell'amplificatore e l'impedenza del diffusore e dovrebbe rappresentare la capacità del finale di controllare il movimento delle membrane dei diffusori.
Immagino che sia dichiarato in relazione all'impedenza nominale del diffusore, il che dovrebbe lasciare il tempo che trova (correggetemi se sbaglio). Quanto al gain non so dirti.
Il finale dovrebbe montare 2 moduli Icepower 250asx2 in configurazione mono. Se, ben implementati, il risultato dovrebbe essere ottimo e forse anche più. Il prezzo mi pare quai ragionevole.

Ci sei andato vicino, il damping factor è il rapporto (non la differenza) tra l'impedenza interna dell'amplificatore e l'impedenza del diffusore.

alex79roma ha scritto:

RAMONE67 ha scritto:Da ignorante mi risulta che il damping factor sia la differenza fra l'impedenza di uscita dell'amplificatore e l'impedenza del diffusore e dovrebbe rappresentare la capacità del finale di controllare il movimento delle membrane dei diffusori.
Immagino che sia dichiarato in relazione all'impedenza nominale del diffusore, il che dovrebbe lasciare il tempo che trova (correggetemi se sbaglio). Quanto al gain non so dirti.
Il finale dovrebbe montare 2 moduli Icepower 250asx2 in configurazione mono. Se, ben implementati, il risultato dovrebbe essere ottimo e forse anche più. Il prezzo mi pare quai ragionevole.

Ci sei andato vicino, il damping factor è il rapporto (non la differenza) tra l'impedenza interna dell'amplificatore e l'impedenza del diffusore.

Chi ha fatto la spia alla Rotel sull'impedenza dei miei diffusori ?
Comunque se dà 500W e ne consuma 250 io me ne prendo 10000 e distruggo l'enel

alex79roma ha scritto:

Silver Black ha scritto:
Come sono damping factor e gain?

Damping factor: 400

Considera che 80 è un buon valore e che più è alto meglio è.
In pratica 400 significa che può pilotare senza fatica qualunque diffusore

Belloooo!!!

Che gli Icepower più potenti siano in grado di pilotare adeguatamente quasiasi diffusore è cosa a cui tendenzialmente credo. Ma un dp di ben 400 quando, a quanto pare (ho imparato una cosa nuova), 80 su 8 ohm è già un buon valore? Se si applica un dimezzamento proporzionale vuol dire che su un carico di 2 ohm il valore sarebbe all'incirca 100 (!) o poco meno (o mi sbaglio?)

Bello... almeno così sulla carta sembra una ottima macchina! Ma... insomma Rotel è già qualche anno che produce finali in classe D con e senza moduli ICE-Power, se ne parla molto poco e quel "poco" che ho letto non era di certo "entusiastico". Singolare il fatto che continuino a produrre "parallelamente" finali simili in classe D e A/B, non so' se per mantenere il mercato aperto a tutti i gusti/tendenze. Stranamente poi i classe D vengono spesso indicati come finali per HT... insomma molto banalmente bisognerebbe ascoltarlo/i!
Tempo fa' avevo puntato "usato" un finalone A/B RB1080 un 2 x 200W su 8ohm che dichiara:
Fattore di smorzamento (8 ohm): 1000. Che sia un "vizio" di famiglia?
Mauro

RAMONE67 ha scritto:
Ma un dp di ben 400 quando, a quanto pare (ho imparato una cosa nuova), 80 su 8 ohm è già un buon valore? Se si applica un dimezzamento proporzionale vuol dire che su un carico di 2 ohm il valore sarebbe all'incirca 100 (!) o poco meno (o mi sbaglio?)

Il ragionamento del dimezzamento a livello puramente teorico non fa una piega essendo il damping factor:
DF = 8 ohm / Zu = 400
DF = 4 ohm / Zu = 200
DF = 2 ohm / Zu = 100

dove Zu = impedenza interna dell'amplificatore, che è una costante (più o meno)



C'è da dire però che spesso le case nel misurare il DF considerano un carico ideale puramente resistivo di 8 ohm, mentre un diffusore è un carico tutt'altro che puramente resistivo


Altra osservazione: il trasformatore dell'ampli non è in grado di fornire corrente infinita, con un carico di 2 ohm potrebbe facilemente essere al limite. Analogamente anche i circuiti di alimentazione ed i transistor finali potrebbero trovarsi ben oltre il loro normale funzionamento con un carico difficile.


Per carico difficile intendo sia pochi ohm (3 ohm o anche meno), sia la presenza di una componente Reattiva (capacitiva e/o induttiva) che realisticamente è di entita non trascurabile nei diffusori (sia per colpa dei trasduttori che, e soprattutto, per colpa dei crossover).


Quindi in pratica il dimezzamento non credo funzioni.


Tanto più che se ci fai caso quando un ampli dichiara la potenza erogata, questa difficilmente a 4 ohm è il doppio esatto di quella a 8 ohm, a 2 ohm non ne parliamo


Il DF è solo un comodo indice che sta ad indicare per grandi linee quanta corrente è in grado di erogare l'amplificatore in questione.


Edit:
Spero che la mia parte nerd non vi abbia annoiato

alex79roma ha scritto:

RAMONE67 ha scritto:
Ma un dp di ben 400 quando, a quanto pare (ho imparato una cosa nuova), 80 su 8 ohm è già un buon valore? Se si applica un dimezzamento proporzionale vuol dire che su un carico di 2 ohm il valore sarebbe all'incirca 100 (!) o poco meno (o mi sbaglio?)

Il ragionamento del dimezzamento a livello puramente teorico non fa una piega essendo il damping factor:
DF = 8 ohm / Zu = 400
DF = 4 ohm / Zu = 200
DF = 2 ohm / Zu = 100

dove Zu = impedenza interna dell'amplificatore, che è una costante (più o meno)



C'è da dire però che spesso le case nel misurare il DF considerano un carico ideale puramente resistivo di 8 ohm, mentre un diffusore è un carico tutt'altro che puramente resistivo


Altra osservazione: il trasformatore dell'ampli non è in grado di fornire corrente infinita, con un carico di 2 ohm potrebbe facilemente essere al limite. Analogamente anche i circuiti di alimentazione ed i transistor finali potrebbero trovarsi ben oltre il loro normale funzionamento con un carico difficile.


Per carico difficile intendo sia pochi ohm (3 ohm o anche meno), sia la presenza di una componente Reattiva (capacitiva e/o induttiva) che realisticamente è di entita non trascurabile nei diffusori (sia per colpa dei trasduttori che, e soprattutto, per colpa dei crossover).


Quindi in pratica il dimezzamento non credo funzioni.


Tanto più che se ci fai caso quando un ampli dichiara la potenza erogata, questa difficilmente a 4 ohm è il doppio esatto di quella a 8 ohm, a 2 ohm non ne parliamo


Il DF è solo un comodo indice che sta ad indicare per grandi linee quanta corrente è in grado di erogare l'amplificatore in questione.


Edit:
Spero che la mia parte nerd non vi abbia annoiato

Tutt'altro... sto già rispolverando i sacri libri di testo di scuola per rimettermi in carreggiata!

potowatax ha scritto:
Tutt'altro... sto già rispolverando i sacri libri di testo di scuola per rimettermi in carreggiata!

Meno male, non sono solo allora

Noooo non dovevate riportare alla luce questo thread, va a finire che faccio la follia e prendo quest'ampli da sogno...

Silver Black ha scritto:Noooo non dovevate riportare alla luce questo thread, va a finire che faccio la follia e prendo quest'ampli da sogno...

A quel prezzo credo che sia un ottimo amplificatore per chi non ha voglia del DIY .... e daiii Silver ...sgancia la grana

Stentor ha scritto:A quel prezzo credo che sia un ottimo amplificatore per chi non ha voglia del DIY

Eccomi, sono io!!!

.... e daiii Silver ...sgancia la grana

Insisto "sommessamente" nel dire che...
A) Rotel è già da qualche anno che fa' ampli in classe D
B) Precedenti modelli (Es. 1562) non mi risulta abbiano ricevuto grossi consensi di pubblico/critica.
C) Una produzione "parallela" di ampli AB/D secondo me deve far riflettere...
e comunque prima di averlo ascoltato... non metterei neanche l amano sul "riepido"
Mauro

Allora, dopo aver spulciato in rete, devo correggere quella che era una mia supposizione.
Se è vero quello che è scritto qui http://www.htguide.com/forum/archive/index.php4/t-36020.html
il 1572 non monta 2 125asx2 in configurazione BTL, come pensavo, ma un modulo 500A.
Se è così, si tratta della tecnologia Icepower "primitiva", già vecchia di alcuni anni e che mi risulta non abbia convinto fino in fondo.
A questo punto, visto il prezzo, lascerei perdere.

RAMONE67 ha scritto:Allora, dopo aver spulciato in rete, devo correggere quella che era una mia supposizione.
Se è vero quello che è scritto qui http://www.htguide.com/forum/archive/index.php4/t-36020.html
il 1572 non monta 2 125asx2 in configurazione BTL, come pensavo, ma un modulo 500A.
Se è così, si tratta della tecnologia Icepower "primitiva", già vecchia di alcuni anni e che mi risulta non abbia convinto fino in fondo.
A questo punto, visto il prezzo, lascerei perdere.

sei un segugio .... questo allora cambia le cose ... Silver condivido il consiglio di Ramone ....adesso non ti resta che rassegnarti, sganciare la grana e comprarti il McIntosh che ti avevo consigliato

Lo avevo scritto anche nell'altro post. Come esce un classe D sembra di aver sentito gli archi celestiali degli angeli in paradiso o aver visto la sacra vergine lacrimare
C'è classe D e classe D. In questo caso i NuForce per me sono imbattibili. Altro che il finale Rotel con tecnologia "primitiva". I NuForce neanche lo vedono di sguincio

PS: La classe D per inciso, è usata da moltissimi anni nella maggior parte dei subwoofer attivi (anche quelli economicissimi!!!).
Non se so inventati niente!!! Che poi l'abbiamo rispolverata e migliorata, raggiungendo livelli anche superiori ai classe A/B, è un altro discorso.

Stentor ha scritto:

RAMONE67 ha scritto:Allora, dopo aver spulciato in rete, devo correggere quella che era una mia supposizione.
Se è vero quello che è scritto qui http://www.htguide.com/forum/archive/index.php4/t-36020.html
il 1572 non monta 2 125asx2 in configurazione BTL, come pensavo, ma un modulo 500A.
Se è così, si tratta della tecnologia Icepower "primitiva", già vecchia di alcuni anni e che mi risulta non abbia convinto fino in fondo.
A questo punto, visto il prezzo, lascerei perdere.

sei un segugio .... questo allora cambia le cose ... Silver condivido il consiglio di Ramone ....adesso non ti resta che rassegnarti, sganciare la grana e comprarti il McIntosh che ti avevo consigliato

McIntosh tutta la vita. Prima o poi mi fregherò Pre e Finale MCIntosh di mio padre...comprese le casse

SaNdMaN ha scritto:PS: La classe D per inciso, è usata da moltissimi anni nella maggior parte dei subwoofer attivi (anche quelli economicissimi!!!).
Non se so inventati niente!!! Che poi l'abbiamo rispolverata e migliorata, raggiungendo livelli anche superiori ai classe A/B, è un altro discorso.

Ma è proprio per questo che bisogna ascoltare caso per caso e modello per modello!!!

Comunque sì, decisamente avessi i soldi penserei al McIntosh o ai NuForce... Ma piccolo problema costano molto di più del Rotel. Me ne resto col VT.2, per ora mi soddisfa più che adeguatamente.

Silver Black ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:PS: La classe D per inciso, è usata da moltissimi anni nella maggior parte dei subwoofer attivi (anche quelli economicissimi!!!).
Non se so inventati niente!!! Che poi l'abbiamo rispolverata e migliorata, raggiungendo livelli anche superiori ai classe A/B, è un altro discorso.

Ma è proprio per questo che bisogna ascoltare caso per caso e modello per modello!!!

Comunque sì, decisamente avessi i soldi penserei al McIntosh o ai NuForce... Ma piccolo problema costano molto di più del Rotel. Me ne resto col VT.2, per ora mi soddisfa più che adeguatamente.

Beh, Sergio come sai benissimo il tuo VT.2 è un eccellente ampli. Io non lo cambierei mai, a meno che non decida di passare a qualcosa di "veramente" superiore in classe D. E come hai già detto, bisogna spendere veramente molto per avere qualcosa di superiore

SaNdMaN ha scritto:Lo avevo scritto anche nell'altro post. Come esce un classe D sembra di aver sentito gli archi celestiali degli angeli in paradiso o aver visto la sacra vergine lacrimare
C'è classe D e classe D. In questo caso i NuForce per me sono imbattibili. Altro che il finale Rotel con tecnologia "primitiva". I NuForce neanche lo vedono di sguincio

Della Nuforce ho ascoltato solo il mio Icon Amp e suona benissimo. Tuttavia, non lo ritengo superiore nè al Trends, nè al mio Icon, ma pari. Forse lo venderò per scarso utilizzo, visto anche che come potenza si pone a metà strada tra gli altri 2.
Se i fratelli maggiori suonano persino meglio, considerati watt, non ho dubbi che siano il meglio in circolazione.
Non sottovaluteri però gli Icepower asx2. Se i modelli più potenti suonano come il 50, sarebbero una scelta eccellente.