Comparativa Amplificatori Fenice100+pre,Gainclone+pre,Trends TA-10,Pioneer A-209R

Ci Siamo: finalmente ho avuto tempo da dedicare a questa prova.
Il test è stato effettuato con diffusori Energy C-300,lettore Marantz CD5400, cavi MaurArte in rame OFC argentato rivestito in Teflon, stand Foundation per i diffusori distanza parete posteriore 50cm.
Dimensione stanza circa mt. 6,50x4,50 arredata., ascolto lato corto.

Il Trends è in versione liscia,come arriva dalla fabbrica con il suo alimentatore. Prezzo circa 170 Euro
Il Fenice 100 è modificato come descritto nel thread. Prezzo totale componenti circa 200 Euro
Il Gainclone è il Magic.Prezzo totale componenti circa 170 Euro
Il pre è quello a valvole costruito per il Forum . Prezzo totale componenti versione base circa 180 Euro versione upgrade utilizzata 230 Euro
Il Pioneer A-209R si trova in rete ad un prezzo di circa 190 Euro
Il Trends è stato testato anche connesso al pre a valvole,









Cd utilizzati:
Paola Casula:Nuvole di Carta VLDH High Definition Mastering Velut Luna.
Foo Fighters: In Your Honor secondo cd acustico Sony BMG
Pink Floyd: Dark Side Of The Moon EMI
Antonella Vitale Raindrops Velut Luna

Ho utilizzato questi cd perchè mi hanno permesso di confrontare vari parametri dell'accoppiata casse/diffusori.
In particolare i due cd Velut Luna sono registrati molto bene con una cura del particolare davvero elevata. Questa cura maniacale permette di evidenziare tutte le sfumature di dettaglio tra le varie accoppiate in prova.
Il disco dei Pink Floyd è una vecchia conoscenza utilizzata per test in molti impianti, ho dei riferimenti precisi per quello che riguarda la sua riproduzione.
I Foo Fighters sono un gruppo che fa musica piuttosto dura. Questo cd acustico (il secondo del cofanetto) ha degli spunti interessanti che utilizzo spesso per il comportamento della parte bassa dello spettro sonoro.



Pink Floyd: MONEY
Pre+Fenice100 modificato.
l'inizio con il basso di Waters è veloce,stoppato molto definito . La voce di Gilmour è ben separata dal tappeto ritmico e timbricamente corretta.
Continuando nel disco i due soli di chitarra e sax sono in evidenza,ricchi ben centrati e molto coinvolgenti. Una prestazione davvero buona condotta a volume piuttosto elevato senza nessun cedimento dinamico.Scena molto buona.

Pre+Gainclone Magic
Il basso di Waters ha perso qualcosa in velocità ma rimane sembre definito. La voce è più arrotondata,meno fresca ma sempre piacevole.
I soli sono leggermente meno brillanti restano comunque emozionanti. Il volume di ascolto è pressochè equivalente a quello del test precedente.
Nessun cedimento dinamico. Scena buona ma meno ampia della coppia pre+Fenice100.

Pioneer A-209R
L'intro di basso perde ancora qualcosa in pulizia e definizione. Voce meno definita e più indietro rispetto al resto. Soli di chitarra e sax più velati e meno in evidenza.
Volume di ascolto coincidente con quello dei test precedenti. Nessun cedimento dinamico. Scena leggermente compressa.

Trends TA-10.1
Per forza di cose ho dovuto abbassare il volume. Le impressioni restano simili a quelle del Fenice 100 con minor dinamica,impatto emozione.
Molto buona la definizione. Scena ampia.

Pre+Trends TA-10.1
Quello che cambia rispetto al solo Trends sono la dinamica e la scena che aumentano molto. L'impressione è che la potenza sia cresciuta.


Foo Fighters: STILL:
Pre+Fenice100 modificato.

L'intro del brano presenta una chitarra acustica che con questa accoppiata risulta credibile. La voce di Dave Grohl rimane su tonalità calde e non inasprisce giusta la collocazione e la definizione degli strumenti .Molto profondo e veloce il colpo di cassa che arriva a far tremare i muri ed il pavimento.La trama musicale rimane sembre molto intelligibile. Buona dinamica scena corretta.

Pre+Gainclone Magic
La chitarra è diventata un chitarrone con più bassi ripetto all'ascolto precedente. Tutte le tonalità si scaldano e diventano più uniformi. Anche in questo caso il colpo di cassa è molto profondo. Buona dinamica scena leggermente meno ampia del precedente ascolto.

Pioneer A-209R
Anche in questo caso la chitarra diventa un pochino troppo invadente nelle basse. Prevalenza di toni morbidi in voce e chitarre d'accompagnamento
La batteria (cerchio rullante e bacchette + charleston) è più chiusa con meno armoniche.Anche in questo caso il basso è profondo. Buona dinamica scena leggermente compressa.

Trends TA-10.1
Buona la chitarra corretta e credibile.La voce è squillante,ricca (attenzione a non esagerare con il volume altrimenti indurisce molto) Buona definizione degli strumenti.Il basso...c'è non potentissimo ma sorprendente per i pochi watt in gioco. Dinamica sufficente e buona la scena.

Pre+Trends TA-10.1
Anche in questo caso il pre fa molto bene al Trends. Miglioramento su tutti i fronti. Dinamica buona scena corretta.

Paola Casula:Ordinary People.
Pre+Fenice100 modificato.
Emozionante il pianoforte all'inizio. La voce entra morbida e profonda davanti al piano. Nette e definite le percussioni tipo tubolar bells sullo sfondo .
L'attacco di basso è perfettamente amalgamato con il resto e non copre nulla.Molto bene anche la batteria sulla sfondo.Bello il crescendo della voce e il solo di sax.
Eccellente registrazione e convincente performance della amplificazione in prova. Ottima dinamica e palcoscenico.

Pre+Gainclone Magic
Corretto il piano all'inizio. La voce è forse troppo calda e le percussioni non sono così definite.Buono l'attacco di basso e batteria ed il crescendo di voce e sax.
Non male dinamica e palcoscenico

Pioneer A-209R
Piano leggermente gonfio.Voce calda e più in sottofondo.Percussioni velate.Coerente l'attacco di basso e batteria ed il crescendo di voce e sax.
Prestazione più che sufficente. Palcoscenico leggermente compresso.

Trends TA-10.1
Bello il piano e la voce all'inizio ma meno coinvolgente della coppia Pre+ Fenice100. Ottima la definizione delle percussioni. Buono l'attacco di basso e batteria anche se leggermente sofferente in termini di scena. Buono il solo di sax e la voce.
Buona prestazione generale.Buon palcoscenico

Pre+Trends TA-10.1
Vale in piccolo quanto detto per la coppia pre+Fenice100 la dinamica è ovviamente minore ma il pre anche questa volta fa molto bene al piccoletto.


Antonella Vitale: Tra la sabbia e il mare aperto
Pre+Fenice100 modificato.
Molto buono l'attacco di questa samba con chitarra flauto basso e percussioni. Gli strumenti sono ben collocati e perfettamente definiti con ricchezza di armonici.
Anche l'entrata della voce è ottima sia come definizione che collocazione spaziale. Tutto il tappeto strumentale rimane perfettamente intelligibile. Anche il solo di chitarra classica restituisce esattamente la dimensione dello strumento
Prestazione molto buona!

Pre+Gainclone Magic
Anche con questo brano a mio avviso il Magic va meno bene del Fenice100. E' tutto un pelo più morbido e meno veloce. La voce è meno viva ed il solo di chitarra meno convincente. corretta la ricostruzione e la spazialità.

Pioneer A-209R
Meno performante dei due precedenti. Il maggior difetto di questo ampli è la compressione della scena sonora. Sembra tutto più piccolo, lontano.
Comunque il brano rimane piacevole e fruibile.

Trends TA-10.1
Buona la restituzione e la aderenza degli strumenti con la realtà. Meno profondo il basso rispetto ai 3 concorrenti pur rimanendo veloce e ben stoppato.
Buono il palcoscenico sufficente la dinamica.

Pre+Trends TA-10.1
Anche questa volta il pre fa molto bene al Trends ed il suono si avvicina a quello del Pre+Fenice100. Strumenti vivi e presenti. Molto buona la voce.Aumentata la dinamica buono il palcoscenico.

Conclusioni.
A mio avviso con il setup utilizzato la coppia Pre+Fenice100 va meglio del resto.
Si è dimostrata superiore in tutti i paramentri: Restituzione degli strumenti e della voce, dinamica,palcoscenico,definizione.
Mi è piaciuta molto anche la coppia pre+Trends Audio, una copia in piccolo della precedente.
Non male anche la abbinata Pre+Gainclone anche se meno definita.
Buono il Trends ma senza il pre sembra sempre che manchi qualche cosa.
Il Pioneer si è difeso bene. E' un buon amplificatore che ha dalla sua il prezzo e la versatilità.Le modifiche da fare ci sono e non sono poche. Spero di potermene occupare tra poco.
Le casse posizionate come indicato mi sono piaciute molto. Utilizzate con solo le spikes e vicino alla parete di fondo hanno una abbondanza di medio bassi esagerata.
Hanno una buona gamma media dei bassi profondi e connesse alla coppia Pre+Fenice100 mi hanno regalato piacevoli emozioni.Considerando poi che le ho pagate 150 Euro...

Ti danno la striscetta verde e non hai ancora detto niente!


A me fanno lo stesso, ma con quella rossa.


P.S. quel tavolino turchese è orripilante.


Mi raccomando, sii equilibrato, disinteressato, distaccato e acuto.


Ora che hai eccitato a dovere la nostra ansia di umili creature in attesa disperata di verità, aspettiamo con (e io sono pronto a buttare il Pioneer giù dalla finestra!)

Ti danno la striscetta verde e non hai ancora detto niente!


A me fanno lo stesso, ma con quella rossa.


P.S. quel tavolino turchese è orripilante.


Mi raccomando, sii equilibrato, disinteressato, distaccato e acuto.


Aspettiamo con (e sono pronto a buttare il Pioneer giù dalla finestra)

Stai tranquillo tanto non ci guadagno nulla...e il Pioneer me lo tengo...

La votazione positiva gliel'ho data io perchè si è preso la briga di fare una prova dettagliata e approfondita, per di più contornata da foto. Qualcosa che gli ha preso molto tempo e che lui, gratuitamente, ha deciso di regalare al T-Forum

La votazione negativa NON te l'ho data io, eppure tu non hai mai fatto una prova del genere, giudichi solo per estetica. Quindi, capisco perchè te l'abbiano data: critichi chi fa bene mentre tu sei il primo che dovrebbe imparare da prove di questo tipo come quella di MaurArte.

Non si danno votazioni positive perchè uno è in accordo o è simpatico, NO. Si danno (di dovrebbero dare) quando un membro dimostra di fare qualcosa per cui la possa essere stimato maggiormente all'interno del forum. Chi fa prove di questo tipo, sicuramente merita un + nella sua reputazione, a prescindere se quello che dirà ci farà essere in accordo o in disaccordo.

E tu ancora non l'hai capito... Comunque altri messaggi inutili verranno cancellati per non sporcare questa bella prova. Probabilmente verranno cancellati anche questi ultimi due, compreso il mio.

MaurArte ha scritto:

Ti danno la striscetta verde e non hai ancora detto niente!


A me fanno lo stesso, ma con quella rossa.


P.S. quel tavolino turchese è orripilante.


Mi raccomando, sii equilibrato, disinteressato, distaccato e acuto.


Aspettiamo con (e sono pronto a buttare il Pioneer giù dalla finestra)

Stai tranquillo tanto non ci guadagno nulla...

Soldi no di sicuro (almeno...non direttamente).


Ma comunque non mi dispiace sapere come suona il Pioneer con il CD5400 e le casse Energy, fermo restando che è un caso particolare di abbinamento. Per esempio in negozio il Pioneer con le Chario non andava benissimo (suono scuro, esaltato agli estremi), mentre era eccellente con le Canton GLE420 come lo è con le mie Polk Audio Monitor 30, e le mie sorgenti.

Inoltre i tuoi gusti (penso ai Procupine Tree) sembrano diametralmente opposti ai miei, e di questo si deve tener conto.

Mulo ha scritto:
P.S. quel tavolino turchese è orripilante.

Mulo si vede che non hai figli... li avessi sarebbe uno dei colori cghe girano in casa (insieme al rossol carminio, il verde prato, il giallo uovo)

Mulo ha scritto:Ma comunque non mi dispiace sapere come suona il Pioneer con il CD5400 e le casse Energy, fermo restando che è un caso particolare di abbinamento. Per esempio in negozio il Pioneer con le Chario non andava benissimo (suono scuro, esaltato agli estremi), mentre era eccellente con le Canton GLE420 come lo è con le mie Polk Audio Monitor 30, e le mie sorgenti.

Inoltre i tuoi gusti (penso ai Procupine Tree) sembrano diametralmente opposti ai miei, e di questo si deve tener conto.

Hai già scritto 3 messaggi prima ancora che Maurarte abbia detto qualcosa... paura?

Aspetta che ti dica i risultati e poi sfogati.

Non penso che Maurarte ascolti solo Porcupine Tree (che tu non hai masi ascoltato visto che non hai detto nienete nel trad dedicato nonostante i video indicati per aiutarti)

Comunque sicuramente Maruarte indicherà quali dischi ha utilizzato per le prove...

Ho scritto qualcosa io perchè lui non ha detto nulla... Ci mette in attesa, perfido... (come se questo confronto non l'avesse già annunciato abbastanza in precedenza)


Paura no, anzi. Semmai soltanto che qualcuno prenda i gusti di MaurArte, visto che mette tanta enfasi su questo confronto che farà, nel suo impianto con la musica che gli piace, come dei dati oggettivi...

Comunque aspettiamo...magari il Pioneer li annnienta tutti.

Come mai hai messo i diffusori sui supporti? Risultano troppo bassi rispetto al tuo punto di ascolto?
Sono originali o li hai già truccati?
Come mai il TA liscio? Con le tue modifiche è molto meglio!

MaurArte ha scritto:Ci Siamo: finalmente ho avuto tempo da dedicare a questa prova.
Il test è stato effettuato con diffusori Energy C-300,lettore Marantz CD5400, cavi MaurArte in rame OFC argentato rivestito in Teflon, stand Foundation per i diffusori.
Il Trends è in versione liscia,come arriva dalla fabbrica con il suo alimentatore.
Il Fenice 100 è modificato come descritto nel thread
Il Gainclone è il Magic.
Il pre è quello costruito per il Forum a valvole.
Il Trends è stato testato anche connesso al pre a valvole,

A breve tutti i commenti....

Molto interessante!!!
Almeno tre degli ampli in test sono tra quelli che mi
incuriosiscono di piu'.

Come hai messo i diffusori sui supporti? Risultano troppo bassi rispetto al tuo punto di ascolto?
Sono originali o li hai già truccati?
Come mai il TA liscio? Con le tue modifiche è molto meglio!

I supporti a mio avviso servono per contrastare l'effetto loudness presente in moltissime casse Bass Reflex moderne.
Tieni presente che sono posizionate circa a mezzo metro dalla parete di fondo.
Casse originali
Il TA è liscio così tutti potranno fare un test simile con Trends e Pioneer.
Il cd utilizzati sono stati:
Paola Casula:Nuvole di Carta VLDH High Definition Mastering Velut Luna.
Foo Fighters: In Your Honor secondo cd acustico Sony BMG
Pink Floyd: Dark Side Of The Moon EMI
Antonella Vitale Raindrops Velut Luna

Nulla mi piace della musica che hai usato, ma...fa niente.


Niente da fare, qui ti striscettano anche quando parli di musica e di quello che (non) ti piace...

Mulo ha scritto:Nulla mi piace della musica che hai usato, ma...fa niente.


Niente da fare, qui ti striscettano anche quando parli di musica e di quello che (non) ti piace...

Perchè è OT! Ma perchè non caspisci? Non si sta parlando di musica, si sta parlando della musica che un "recensore" ha usato per testare un impianto. Tu gli commenti i tuoi gusti sulla musica, non è attinente!

Non vedo l'ora di sentire le opinioni del Pioneer

forza!! Dai corrente ma sposta le casse dal vetro della finestra che si vede nello sfondo

Maurarte, dai che aspetti! Nun ce fa penà, metti più ansia tu che Dario Argento!

Mulo ha scritto:Nulla mi piace della musica che hai usato, ma...fa niente.
Niente da fare, qui ti striscettano anche quando parli di musica e di quello che (non) ti piace...

Non cominciamo a mettere le mani in avanti
Per poi venirci a dire che il pioneer 209r non è adatto a quella musica.

Ti ho messo la striscetta verde, che forse è la volta che passi alla classe T

Non intendevo dire che il Pioneer sia inadatto a qualsiasi tipo di musica... Solo che l'ho "certificato" con la musica che ascolto io (distante anni luce da quella di Maur). Potrebbe darsi che MaurArte cerchi un tipo di suono diverso (anzi per me è molto probabile), che abbia diverse priorità dalle mie. In questo caso le sue realizzazioni personali sicuramente saranno calibrate meglio sui suoi gusti.

Ho utilizzato quei CD per vari motivi che poi spiegherò nel testo della prova.
Normalmente ascolto solo i Pink Floyd ed i Foo Fighter (solo il secondo CD che è totalmente acustico) dei 4 utilizzati.
Quando si testa un impianto ritengo sia utile considerare vari parametri,cosa possibile solo sentendo cose molto diverse tra loro.
Comunque sto finendo la stesura

MaurArte ha scritto:Ho utilizzato quei CD per vari motivi che poi spiegherò nel testo della prova.
Normalmente ascolto solo i Pink Floyd ed i Foo Fighter (solo il secondo CD che è totalmente acustico) dei 4 utilizzati.
Quando si testa un impianto ritengo sia utile considerare vari parametri,cosa possibile solo sentendo cose molto diverse tra loro.
Comunque sto finendo la stesura

Mi raccomando di descrivere in modo particolareggiato le voci di Clare Torry (the great gig in the sky)

Stai tranquillo tanto non ci guadagno nulla...e il Pioneer me lo tengo...

forse questo è un piccolo indizio che il pioneer non ne esce proprio fatto a pezzi!

ma no, intendeva dire "me lo tengo..
..come fermaporte!"
deh, avete visto MaurArte, a fà il fubbo, che s'è acchiappato una sgommatina rossa!
(non io, ma dopo aver letto l'ultima frase del 1° post.. ma avevo già cliccato sul "+"

Semmai quei supporti sono utili ad evitare l'effetto "nanismo" di tutti i diffusori da pavimento moderni...


Tanto vale prenderseli da supporto a questo punto. Ce ne sono alcuni che non gonfiano le basse frequenze per niente. Penso alle KEF C3 o alle Canton GLE420 fra quelle che mi piacciono.

Maurarteeeeeeeeeeeee!!!!!! sto impazzendo!!!! la recensioneeeeeeeeeee

DACCLOR65 ha scritto:Maurarteeeeeeeeeeeee!!!!!! sto impazzendo!!!! la recensioneeeeeeeeeee

Pazienza... lui scrive piano piano... e intanto l'attesa sale alle stelle...