Re: Comparativa Amplificatori Fenice100+pre,Gainclone+pre,Trends TA-10,Pioneer A-209R

Da DACCLOR65 Mer 29 Apr 2009 - 22:47

Mulo ha scritto:
DACCLOR65 ha scritto:Maurarteeeeeeeeeeeee!!!!!! sto impazzendo!!!! la recensioneeeeeeeeeee
Pazienza... lui scrive piano piano... e intanto l'attesa sale alle stelle...

Tu non ci crederai ma sto morendo dalla curiosità di sapere come suona il tuo ampli Mad

Da Mulo Mer 29 Apr 2009 - 22:54

DACCLOR65 ha scritto:
Mulo ha scritto:
DACCLOR65 ha scritto:Maurarteeeeeeeeeeeee!!!!!! sto impazzendo!!!! la recensioneeeeeeeeeee
Pazienza... lui scrive piano piano... e intanto l'attesa sale alle stelle...

Tu non ci crederai ma sto morendo dalla curiosità di sapere come suona il tuo ampli

Bè non morirci troppo sopra... Very Happy

Io invece vorrei sentire l' Atoll IN30. Anzi... vorrei potermelo permettere, anche senza sentirlo.

Da Andrea Gianelli Mer 29 Apr 2009 - 22:59

DACCLOR65 ha scritto:
Mulo ha scritto:
DACCLOR65 ha scritto:Maurarteeeeeeeeeeeee!!!!!! sto impazzendo!!!! la recensioneeeeeeeeeee
Pazienza... lui scrive piano piano... e intanto l'attesa sale alle stelle...

Tu non ci crederai ma sto morendo dalla curiosità di sapere come suona il tuo ampli

Caro Lorenzo, suona bene: ho avuto modo di ascoltarlo in diverse occasioni e configurazioni, anche se mai a confronto diretto con la classe T.
Resta un punto fermo il livello di fedeltà (in senso assoluto = musica vera come parametro) nell'amplificazione del segnale, tanto da privilegiare l'abbinamento ad elettoacustiche neutre ed equilibrate.

PS: a suo tempo lo segnalai a Lucio Cadeddu e lui stesso, condividendo il mio approccio (vera hi-fi sostenibile), mi suggerì il T-Amp.

Da DACCLOR65 Mer 29 Apr 2009 - 23:08

Andrea Gianelli ha scritto:
DACCLOR65 ha scritto:
Mulo ha scritto:
DACCLOR65 ha scritto:Maurarteeeeeeeeeeeee!!!!!! sto impazzendo!!!! la recensioneeeeeeeeeee
Pazienza... lui scrive piano piano... e intanto l'attesa sale alle stelle...

Tu non ci crederai ma sto morendo dalla curiosità di sapere come suona il tuo ampli
Caro Lorenzo, suona bene: ho avuto modo di ascoltarlo in diverse occasioni e configurazioni, anche se mai a confronto diretto con la classe T.
Resta un punto fermo il livello di fedeltà (in senso assoluto = musica vera come parametro) nell'amplificazione del segnale, tanto da privilegiare l'abbinamento ad elettoacustiche neutre ed equilibrate.

PS: a suo tempo lo segnalai a Lucio Cadeddu e lui stesso, condividendo il mio approccio (vera hi-fi sostenibile), mi suggerì il T-Amp.

Grazie Andrea, un altro tassello si aggiunge al mosaico Wink

Da Andrea Gianelli Mer 29 Apr 2009 - 23:18

DACCLOR65 ha scritto:Grazie Andrea, un altro tassello si aggiunge al mosaico

Ma figurati, è un piacere! Wink

Ad ogni modo un qualunque integratino in continua con dispositivi finali a mosfet è molto difficile che suoni male: già i vari DC Servo a bipolari dei mitici anni ottanta avevano una dinamica ed una timbrica sconosciute alla produzione immediatamente successiva...

Da Mulo Gio 30 Apr 2009 - 0:17

Lucio Cadeddu evidentemente aveva in mente casse molto efficienti...

Poi il T-Amp... Yair Wahal mi ha detto che è una stupidaggine (se si parla del T-Amp originale).

Da Mulo Gio 30 Apr 2009 - 0:23

Andrea Gianelli ha scritto:
DACCLOR65 ha scritto:Grazie Andrea, un altro tassello si aggiunge al mosaico
Ma figurati, è un piacere!
Ad ogni modo un qualunque integratino in continua con dispositivi finali a mosfet è molto difficile che suoni male: già i vari DC Servo a bipolari dei mitici anni ottanta avevano una dinamica ed una timbrica sconosciute alla produzione immediatamente successiva...

Qui non parliamo solo di mosfet finali, ma di un intero circuito a transistor discreti dall'ingresso all'uscita accoppiato in continua. Si può progettare bene, si può progettare male... Ed è molto difficile farlo bene, e con componenti dignitosi come i condensatori fatti apposta per uso audio, a prezzi finali paragonabili a quello di questo Pioneer.

Notare che nel Pioneer ci sono anche accorgimenti non così comuni a questi livelli, come la stabilizzazione dedicata della tensione duale della sezione di preamplificazione...

Inoltre questo Pioneer A-209R non è solo "a mosfet"...

E' anche "Direct Drive", che nella pratica significa 2 cose: 1) non c'è la resistenza di piccolo valore che si vede normalmente vicino ad ogni transistor di potenza, che serve a compensare le piccole variazioni di guadagno dei suddetti (a meno che non siano molto ben selezionati, caso raro), al prezzo di una maggior impedenza d'uscita, con riduzione del fattore di smorzamento e perdita (piccola) di dinamica; 2) non c'è la solita rete di Zobel in uscita, che vuol dire evitare di far passare il segnale per una induttanza (pur mooolto meno resistiva di quelle necessarie agli amp. in classe T per filtrare i residui di commutazione ad alta frequenza), anche questa capace di diminuire il controllo dell'amp. sugli altoparlanti e, relativamente, la dinamica sonora.

Infine i mosfet del Pioneer sono di nuova generazione, veloci e ad ampia banda bassante (l'amplificatore arriva oltre i 100 KHz).

Come si vede, nel suo genere (con i mosfet) & al suo prezzo è piuttosto originale ed interessante. afro

Da Artinside Gio 30 Apr 2009 - 8:29

Mulo ha scritto:Lucio Cadeddu evidentemente aveva in mente casse molto efficienti...

Poi il T-Amp... Yair Wahal mi ha detto che è una stupidaggine (se si parla del T-Amp originale).

Ma tu il t amp, nella tua saccenteria pseudo-filosofica di "mi hanno detto, ho saputo che" l'hai mai sentito? e allora che parli a fa? Da noi (in sardegna) si dice: Cagliati! (che vuol dire "ma perchè non stai zitto?). A parte il fatto che, mi sembra, ci si possa fidare molto di più del mio conterraneo Lucio Cadeddu che di "roba hi fi" ne ha smanettata e ne smanetta in continuazione (se proprio non si vuol dare ascolto all'infinita serie di commenti e sensazioni anche solo su quest'ottimo forum), e che ha definito il t amp "una rivoluzione", rispetto a chi disprezza per partito preso.

Da Andrea Gianelli Gio 30 Apr 2009 - 11:29

Mulo ha scritto:Qui non parliamo solo di mosfet finali, ma di un intero circuito a transistor discreti dall'ingresso all'uscita accoppiato in continua. Si può progettare bene, si può progettare male... Ed è molto difficile farlo bene, e con componenti dignitosi come i condensatori fatti apposta per uso audio, a prezzi finali paragonabili a quello di questo Pioneer.

Notare che nel Pioneer ci sono anche accorgimenti non così comuni a questi livelli, come la stabilizzazione dedicata della tensione duale della sezione di preamplificazione...

Inoltre questo Pioneer A-209R non è solo "a mosfet"...

E' anche "Direct Drive", che nella pratica significa 2 cose: 1) non c'è la resistenza di piccolo valore che si vede normalmente vicino ad ogni transistor di potenza, che serve a compensare le piccole variazioni di guadagno dei suddetti (a meno che non siano molto ben selezionati, caso raro), al prezzo di una maggior impedenza d'uscita, con riduzione del fattore di smorzamento e perdita (piccola) di dinamica; 2) non c'è la solita rete di Zobel in uscita, che vuol dire evitare di far passare il segnale per una induttanza (pur mooolto meno resistiva di quelle necessarie agli amp. in classe T per filtrare i residui di commutazione ad alta frequenza), anche questa capace di diminuire il controllo dell'amp. sugli altoparlanti e, relativamente, la dinamica sonora.

Infine i mosfet del Pioneer sono di nuova generazione, veloci e ad ampia banda bassante (l'amplificatore arriva oltre i 100 KHz).

Come si vede, nel suo genere (con i mosfet) & al suo prezzo è piuttosto originale ed interessante.

Grazie mille per aver chiarito aspetti che non mi erano noti, se non in parte: proprio quella parte ha determinato il mio interessamento (da subito) per questo buon integratino, perla rara e non a caso non più in catalogo... Chissà se la nuova serie (molto più cara) sarà all'altezza? Mah Hoping

Da Flightangel Gio 30 Apr 2009 - 12:03

Andrea Gianelli ha scritto:
........... ha determinato il mio interessamento per questo integratino..........

Se hai avuto modo di ascoltarlo, da come appare dalle tue parole; è utile inserire l'opinione sul campo che ti sei fatto.

Da Artinside Gio 30 Apr 2009 - 12:12

Flightangel ha scritto:
Andrea Gianelli ha scritto:
........... ha determinato il mio interessamento per questo integratino..........

Se hai avuto modo di ascoltarlo, da come appare dalle tue parole; è utile inserire l'opinione sul campo che ti sei fatto.

Che a noi interessano i pareri di chi prova, in maniera disinteressata e "reale" gli apparecchi per capirne l'effettivo valore

Da MaurArte Gio 30 Apr 2009 - 12:44

HO CONCLUSO LA PROVA LA TROVATE TUTTA ALL'INIZIO DEL THREAD

Da nd1967 Gio 30 Apr 2009 - 12:54

MaurArte ha scritto:
Conclusioni.
A mio avviso con il setup utilizzato la coppia Pre+Fenice100 va meglio del resto.
Si è dimostrata superiore in tutti i paramentri: Restituzione degli strumenti e della voce, dinamica,palcoscenico,definizione.
Mi è piaciuta molto anche la coppia pre+Trends Audio, una copia in piccolo della precedente.
Non male anche la abbinata Pre+Gainclone anche se meno definita.
Buono il Trends ma senza il pre sembra sempre che manchi qualche cosa.
Il Pioneer si è difeso bene.

Grazie... bellissima prova....

Da schwantz34 Gio 30 Apr 2009 - 12:55

grazie

Da mgiombi Gio 30 Apr 2009 - 13:00

Alcune considerazioni.

Il GC si conferma un po' ruffiano, come tu stesso avevi detto più volte. Ma potrebbe anche piacere di più per questo. Rolling Eyes

Qualcosa di vero Mulo lo dice...non diamogli sempre contro a priori...ma comunque deve decidersi ad ascoltare la class T. Laughing

La scheda Fenice è modificata ed è sempre stata abbinata al pre...dinamica a parte, un TA modificato, si avvicina sicuramente di più alle prestazioni della Fenice, col pre ancora meglio. Con diffusori ad alta efficienza ancora meglio. Il vecchio TA continua a essere un ottimo amplificatore se posto in condizioni ideali.

Le Energy, acquistate su ebay, si confermano ancora una volta un'ottima scelta...anche per iniziare e rimandare al futuro l'acquisto di diffusori più seri. Idea

Maurizio dicci presto come modificarle!

Voglio il pre a valvole anche io... Laughing

Da wincenzo Gio 30 Apr 2009 - 13:03

Si davvero ottima, chiara sintetica senza fronzoli! Sembrava di distinguere le varie sonorità.

Clap

Da Silver Black Gio 30 Apr 2009 - 13:20

Fantastica recensione! OTTIMO, 10+. Clap

MaurArte si meriterebbe un voto di reputazione positivo da ogni membro del forum, ossia un +500 solo per questa prova. Oki

E adesso... voglio il Pre + Fenice100!!! Wink

Mi viene un dubbio: non è che il Gainclone andasse meglio SENZA pre? Mmm

Notevoli anche le Energy a quanto pare. MaurArte prendi le Proson se le trovi a poco, così una bella comparativa non ce la toglie nessuno. Very Happy

Non mi ha sorpreso la prestazione del Pioneer: normale prestazione da ampli AB tradizionale. Un passo indietro rispetto al Gainclone e naturalmente alla classe T di pari potenza. Un suono noioso secondo me e, anche se non ho ascoltato in particolare quel modello.

Da bonghittu Gio 30 Apr 2009 - 13:21

MaurArte ha scritto:HO CONCLUSO LA PROVA LA TROVATE TUTTA ALL'INIZIO DEL THREAD

Avevo quasi indovinato l'ordine di selezione.
Onore comunque anche al piccolo A209 che
probabilmente rappresenta un best buy per
chi vuole l'integrato di qualita' da acquistare
sotto casa senza troppi patemi. Magari al
supermercato ci fossero piu' stereofonici
di qualita' e meno HT.....

Peraltro e' l'ennesima conferma che il sistema
costituito da pre+Fenice 100 e' validissimo.

Credi che un preamplificatore tradizionale possa
diminuire la resa rispetto al valvolare?

Da schwantz34 Gio 30 Apr 2009 - 13:22

Sergio , con l"ossessione" proson e il gainclone , stai quasi raggiungendo Andrea Gianelli con la cassa chiusa , batteria d'auto e fenice 20 e s3shop Very Happy

ciao

Da Silver Black Gio 30 Apr 2009 - 13:28

schwantz34 ha scritto:Sergio , con l"ossessione" proson e il gainclone , stai quasi raggiungendo Andrea Gianelli con la cassa chiusa , batteria d'auto e fenice 20 e s3shop

ciao

Solo perchè non posso permettermi economicamente di cambiare e upgradare spesso? Shocked

E quindi voglio confrontare con quello che già ho e di cui sono entusiasta? Shocked

E sia: allora sono ossessionato (attento agli OT, siamo a 3 in due giorni).

Da wincenzo Gio 30 Apr 2009 - 13:29

E adesso... voglio il Pre + Fenice100!!!

Ascolta prima il mostriciattolo che hai in casa! Mi sa che presto sboccierà un nuovo amore So in love

....

Poi dubito che il gainclone migliori senza pre, ammesso che vada male, però evidentemente la classe-t conserva quell'effetto di realismo e bellezza del suono che è molto difficile da raggiungere altrimenti, spendendo così poco.

Da pincellone Gio 30 Apr 2009 - 13:31

schwantz34 ha scritto:Sergio , con l"ossessione" proson e il gainclone , stai quasi raggiungendo Andrea Gianelli con la cassa chiusa , batteria d'auto e fenice 20 e s3shop

ciao

Hai scordato il magnete in alnico del mitico woofer "Bombardon" Laughing

Senza offesa Andrea, scherzo ovviamente!!!

Tornando seri, la superiorità degli ampli in classe T non mi meraviglia affatto. Non a caso sto investendo tempo e risorse nel progetto di un ampli basato sul modello di punta della Tripath, il TA3020. Sono sicuro che fara' i botti...

Dopodiche' tocchera' al Penasa Rev. C.

Ciao

P.

Da Mulo Gio 30 Apr 2009 - 13:46

Come mi aspettavo...

Gli amplificatori digitali suonano "digitali", mentre il mio Pioneer suona come so che suona, cioè morbido, corposo, ricco timbricamente, mai stancante. Secondo me non si perde neanche un dettaglio... ma non li mette nemmeno troppo in evidenza. E non dà agli strumenti ed alle voci quel suono tagliente che a taluni piace.

Trovo peraltro si abbini a meraviglia ai cavi di segnale in puro argento.

E' questo, comunque, il tipo di suono che piace a me. Mi viene in mente l' "eterna disputa" tra cuffie Sennheiser HD650 e cuffie AKG K701 ...c'è chi dice che l'una straccia l'altra, chi il viceversa. Non si arriverà mai ad un accordo... A ciascuno il suo suono. flower

Quando salirò di livello (tornando un po' ai fasti del passato), prenderò qualcosa di molto simile al mio Pioneer ma di raffinatezza, trasparenza maggiori... Ovvero l' Atoll IN 30.

Da cele Gio 30 Apr 2009 - 13:47

Maurizio, complimenti per la prova, dettagliata e circonstanziata.

Permettetemi una considerazione.
Credo che l'accoppiata Energy-classe T possa essere particolarmente azzeccata.
Dico questo non perchè l'abbia ascoltata...però, però... posso dirvi che nel mio ambiente e col mio setup l'accoppiata Klipsch RB81-Gainclone funziona decisamente
meglio di quella formata da Energy C200(customizzate)-Gainclone.
Probabilmente il suono 'gentile' del Gainclone poco si adatta a diffusori 'gentili' come le
Energy che forse gradiscono ampli con più 'verve' ed apertura (caratteristiche tipiche della classe T, come mi sembra di capire da come ne parlate).
Come al solito si tratta di trovare la giusta sinergia fra gli apparecchi.

Saluti

Cele

Da Mulo Gio 30 Apr 2009 - 13:58

Piccole annotazioni...

- Maur, non hai detto NIENTE sui colori timbrici degli apparecchi che hai provato. Caldi, freddi, luminosi, scuri...almeno questo! Niente. E per me è la cosa più importante di tutte. Scream

- se i tuoi pre hanno le valvole, allora hai dato un bell'aiuto ai vari Fenice etc., ed anche al Gainclone; tutti amplificatori che mi aspetto (in parte, per quel che riguarda i power pack, per esperienza vissuta) timbricamente relativamente freddi e clinici, per la tecnologia integrata ad alta controreazione da una parte, e quella digitale dall'altra.

- va da sè poi che un pre con alimentazione totalmente separata ha un bel vantaggio rispetto a quanto avviene in un amp. integrato, a favore di ariosità, ampiezza e definizione del suono. Certo i costi sono ben altri... Ricordatevi che il mio A-209R costa fra 160 e 190 euro.

Da Contenuto sponsorizzato