Re: Aiuto musica classica - come scegliere?

Da Cella Ven 29 Giu 2012 - 13:52

Dissento: Allevi a differenza degli altri si autoincensa e questo rende bene l'idea di quanto sia cretino.

Da Vella Ven 29 Giu 2012 - 14:05

christian.celona ha scritto:Dissento: Allevi a differenza degli altri si autoincensa e questo rende bene l'idea di quanto sia cretino.

Christian, ti ho eliminato il post doppio.
Su Allevi stiamo dicendo la stessa cosa.
Forse "cretino" è troppo, fa il suo lavoro coma sa fare.

Da Cella Ven 29 Giu 2012 - 14:39

Grazie per la correzione. Nella lingua italiana è un cretino colui che proferisce in modo recidivo cretinate, non necessariamente diverse.

Questo non significa che non sappia suonare, ma un artista deve sapersi presentare al proprio pubblico con umiltà, e ogni volta che Allevi apre la bocca non ci riesce. Visto che non fa il cantante e che non è obbligato ad aprire la bocca a vanvera, potrebbe farne a meno.

Le proteste verso certe smanie di grandezza che non hanno riscontro nei fatti sono arrivate fino ai microfoni della nostra televisione di Stato per bocca di Uto Ughi.

Da belozoglu Ven 29 Giu 2012 - 17:24

christian.celona ha scritto:Dissento: Allevi a differenza degli altri si autoincensa e questo rende bene l'idea di quanto sia cretino.

e perché mai? solo perché ha dichiarato due giorni fa la corriere della sera che il suo nuovo megaconcertosinfonia nato in risposta alla stroncatora di Uto Ughi costringerà Pëtr Il'ič Čajkovskij alla ritirata??? Hehe

Allevi è semplicemnte penoso

Da Smanetton Ven 29 Giu 2012 - 18:00

christian.celona ha scritto:Dissento: Allevi a differenza degli altri si autoincensa e questo rende bene l'idea di quanto sia cretino.

Io tifo per Allevi: a me, a mia suocera e a MOLTI fruitori ordinari di musica che conosco piace.
E non mi frega niente se viene giudicato un pallone gonfiato. Non è certo il primo nella storia musicale ad essere oggetto di discussioni, polemiche e opposte opinioni Very Happy

E rispetto anche chi lo detesta Hello

Da belozoglu Ven 29 Giu 2012 - 18:08

Smanetton ha scritto: Non è certo il primo nella storia musicale ad essere oggetto di discussioni, polemiche e opposte opinioni
E rispetto anche chi lo detesta

Grazie del rispetto Kiss

Ma mettere Allevi nella storia musicale, è come metterci Gianni Drudi Wink

Da Smanetton Ven 29 Giu 2012 - 18:22

belozoglu ha scritto:Grazie del rispetto
Ma mettere Allevi nella storia musicale, è come metterci Gianni Drudi

Ai posteri l'ardua sentenza.
Cito un esempio del passato: non tutto ciò che Vivaldi ha composto era degno di passare alla storia, anzi! Tuttavia, oggigiorno c'è fior di interpreti che eseguono questi "cascami musicali" e ne fanno pure dei CD Very Happy

Da belozoglu Ven 29 Giu 2012 - 18:39

Smanetton ha scritto:
belozoglu ha scritto:Grazie del rispetto
Ma mettere Allevi nella storia musicale, è come metterci Gianni Drudi
Ai posteri l'ardua sentenza.
Cito un esempio del passato: non tutto ciò che Vivaldi ha composto era degno di passare alla storia, anzi! Tuttavia, oggigiorno c'è fior di interpreti che eseguono questi "cascami musicali" e ne fanno pure dei CD

Smanetton, dai ti prego... Kiss

non paragonarmi Allevi a Vivaldi Hehe

Ci pensa già lui a fare queste iperbole; «La mia musica avrà sulla
musica classica lo stesso impatto che l'Islam sta avendo sulla civiltà
occidentale»

Da LEPORELLO Mar 3 Lug 2012 - 13:08

christian.celona ha scritto:
Questo non significa che non sappia suonare, ma un artista deve sapersi presentare al proprio pubblico con umiltà, e ogni volta che Allevi apre la bocca non ci riesce. Visto che non fa il cantante e che non è obbligato ad aprire la bocca a vanvera, potrebbe farne a meno.

Le proteste verso certe smanie di grandezza che non hanno riscontro nei fatti sono arrivate fino ai microfoni della nostra televisione di Stato per bocca di Uto Ughi.

A prescindere dalle "smanie di grandezza" di Allevi Hehe

chiunque abbia lavorato nel mondo dello spettacolo a un certo livello o comunque a contatto con certi personaggi potrà confermarti che l' umiltà è una chimera in tale settore

Uto Ughi ? Riccardo Muti ? sono umili secondo te ? Wink

non faccio certo paragoni con "grandi artisti" ma se è vero che Benedetti Michelangeli si poteva forse anche permettere di annullare un concerto perchè a suo dire il piano non era accordato o non c' erano le condizioni ambientali ottimali il solo fatto che il nome di un direttore d' orchestra,pianista o altro interprete venga spesso scritto più grande di quello del compositore dovrebbe far riflettere....forse qualcosa che non va in questo settore c' è - basti pensare che bisogna indossare una "divisa" per poter assistere a un' opera e questa viene imposta pure ai poveri strumentisti dell' orchestra il 99,99% delle volte

nessun paragone,ripeto,ho sempre ammirato Benedetti Michelangeli,ma un artista - per quanto "grande" sia -dovrebbe essere pronto a suonare in qualsiasi condizione così come i suoi colleghi meno bravi/fortunati -questa si chiama "umiltà" secondo me- e personalmente mal digerisco pure certi atteggiamenti da "divinità" di alcuni direttori d' orchestra che ricordiamolo,nella maggior parte dei casi sono compositori mancati/frustrati

spero quindi che Allevi giochi su questo ironicamente e che il suo sia solo un "personaggio" costruito per fare successo - e in tal caso non ci sarebbe nulla di male considerando l' ambiente- sempre che non lo stia sopravvalutando troppo a livello "intellettuale" Laughing

Da belozoglu Mar 3 Lug 2012 - 14:36

LEPORELLO ha scritto:

Uto Ughi ? Riccardo Muti ? sono umili secondo te ?

Uto Ughi magari non sarà umile, ma è un eccelso esecutore.
Il suo giudizio su Allevi è questo;

Che opinione ha di Allevi come esecutore? «In altri tempi non sarebbe stato ammesso al Conservatorio».

Lui si ritiene un erede e un profondo innovatore della tradizione classica. «Non ha alcun grado di parentela con la musica che chiamiamo classica, né con la vecchia né con la nuova. Questo è un equivoco intollerabile. E perfino nel suo campo, ci sono pianisti, cantanti, strumentisti, compositori assai più rilevanti di lui».

Da LEPORELLO Mar 3 Lug 2012 - 14:43

Un esecutore si dovrebbe limitare a fare il suo mestiere,altrimenti cade nello stesso errore di colui che "accusa" Wink

la musica non ha bisogno di certe "chiacchiere" - il tempo poi giudicherà più o meno adeguatamente il valore di ciascuno

quando si arriva alla "denigrazione" vuol dire che non si ha abbastanza sicurezza nei propri mezzi o che si è legati a "clichè" -e te lo dice uno a cui Allevi è totalmente indifferente e qualche registrazione di Ughi l' ha ascoltata

prendersi troppo sul serio non fa mai bene,poco ma sicuro

Da belozoglu Mar 3 Lug 2012 - 15:07

LEPORELLO ha scritto:la musica non ha bisogno di certe "chiacchiere"

beh, se vanno da lui a chiedergli un parere avrà pure la possibilità di dire quello che pensa, o per il politically correct avrebbe dovuto dire: Alllevi è un grande?
ughi sarà pure spocchioso, ma quando Allevi si paragona a Beethoven potrà pure dirgli che come esecutore è un paracarro e come compositore di classica una zecca?
la mia risposta personale è: fa più che bene.
quando silvio berlusconi si è autoproclamato miglior statista italiano degli ultimi 100 anni sono stati tutti zitti perché la politica non ha bisogno di chiacchere, o gli hanno fatto notare con un linguaggio colorito che forse era poco attendibile, come fonte?

Da LEPORELLO Mar 3 Lug 2012 - 15:28

sarebbe dovuto rimanere semplicemente in silenzio.

non mettiamo Silvione in mezzo pure con la musica però eh....per fortuna lì non può entrare - almeno si spera

parlando seriamente inveire così contro qualcuno non è molto signorile,da Ughi mi sarei aspettato maggiore diplomazia e controllo- seppur condivida certe perplessità su Allevi

Da luigigi Mar 3 Lug 2012 - 18:12

Stentor ha scritto:Compratevi questo libro...è molto bello !!!

http://www.amazon.it/dischi-classica-capolavori-migliori-interpretazioni/dp/8874550413

Grazie del consiglio, grande vecchio Glasses

Da luigigi Mar 3 Lug 2012 - 18:16

belozoglu ha scritto:
LEPORELLO ha scritto:la musica non ha bisogno di certe "chiacchiere"

beh, se vanno da lui a chiedergli un parere avrà pure la possibilità di dire quello che pensa, o per il politically correct avrebbe dovuto dire: Alllevi è un grande?
ughi sarà pure spocchioso, ma quando Allevi si paragona a Beethoven potrà pure dirgli che come esecutore è un paracarro e come compositore di classica una zecca?
la mia risposta personale è: fa più che bene.
quando silvio berlusconi si è autoproclamato miglior statista italiano degli ultimi 100 anni sono stati tutti zitti perché la politica non ha bisogno di chiacchere, o gli hanno fatto notare con un linguaggio colorito che forse era poco attendibile, come fonte?

Non lo sapevo .. Lol eyes shut

grande ...
Ok, ci azzeccano poco l'uno con l'altro, ma pensare ad uomo così simpatico e che fa amar la musica a noi e a chi magari ne capisce meno di noi come Bollani e poi pensare ad Allevi.... tra l'altro qualche sera fa l'ho sentito su RAI 5 interpretare Ravel .... nienta male il ragazzo

Da osservatore Mar 3 Lug 2012 - 18:48

LEPORELLO ha scritto:
...ho sempre ammirato Benedetti Michelangeli,ma un artista - per quanto "grande" sia -dovrebbe essere pronto a suonare in qualsiasi condizione così come i suoi colleghi meno bravi/fortunati -questa si chiama "umiltà"...

E perché mai Benedetti Michelangeli avrebbe dovuto essere umile tra i boriosi? Michelangeli la sua umiltà la esercitava in contesti umili, dirigendo gratuitamente cori amatoriali di montagna (Coro della SAT).

Aiuto musica classica - come scegliere? - Pagina 2 Abm_img_pedrotti_1

Aiuto musica classica - come scegliere? - Pagina 2 Abm_img_pedrotti_1

Aiuto musica classica - come scegliere? - Pagina 2 Abm_img_pedrotti_2

Da Cella Mar 3 Lug 2012 - 18:56

Secondo me si tra travisando il concetto di umiltà; Ughi non si giudica, lascia che sia il pubblico e la critica a farlo. L'altro, che non cito neppure, è un esaltato che si crede meglio degli altri.

Di sicuro non è classica la musica del giovane musicista, compositore e ciarlatano all'occorrenza.
Non è l'opinione di Uto Ughi, sta nel significato delle parole, la musica classica è un riferimento.

Da LEPORELLO Mer 4 Lug 2012 - 12:44

[quote="osservatore"]

LEPORELLO ha scritto:

E perché mai Benedetti Michelangeli avrebbe dovuto essere umile tra i boriosi? Michelangeli la sua umiltà la esercitava in contesti umili, dirigendo gratuitamente cori amatoriali di montagna (Coro della SAT).

Mi ricorda tanto quei leader comunisti che scendono in mezzo al popolo solo per fare scena e poi tornano sul proprio jet/yacht personale circondandosi solo dei propri cari - o quegli imprenditori che fanno la partitella del fine settimana con i vecchi amici per fare gli "umili" nel paesino d' origine

Michelangeli aveva residenza in Svizzera e guidava un paio di Ferrari tanto per far chiarezza,ma non mi va di criticare l' aspetto personale di un artista,il mio concetto di umiltà era riferito infatti in questo caso al rispetto dovuto per un pubblico pagante di ammiratori e per i propri colleghi -ma come ho detto Michelangeli forse poteva pure permettersi di annullare un concerto all' ultimo minuto,così come Richter e pochi altri

ciò non toglie che si tratti di atteggiamenti da "prima donna" che andrebbero evitati per i motivi sopracitati secondo me

Per quanto riguarda Ughi il "giovane" come lo chiami tu christian è pur sempre un suo "collega" musicista -e non è mai elegante sparare così a zero su qualcuno,che sia un presunto ciarlatano o meno

fatto sta che questo "ciarlatano" ha un certo consenso popolare e probabilmente suscita pure l' "invidia" di qualcuno così come spesso succede nel mondo dello spettacolo

non ho mai sentito Abbado o Giulini fare certe uscite di cattivo gusto o criticare così aspramente qualcuno sinceramente,ma ripeto,l' aspetto personale è l' ultima cosa che dovrebbe interessare di un' artista- si rischia infatti di restare immancabilmente delusi dai propri "idoli"

Da schwantz34 Mer 4 Lug 2012 - 12:54

si...ora critichiamo BM perchè aveva la passione delle auto veloci ... critichiamolo perchè era un perfezionista... primadonna...fare "l'umile" per farsi bello...

ma basta ...per carita'...con 'ste rosicate da superficialotti banali.

"Benedetti Michelangeli fu un pianista e un uomo dalla personalità
molto interessante. Fu un grandissimo conoscitore della meccanica del
pianoforte, e pretendeva che gli strumenti da concerto da lui utilizzati
fossero in condizioni perfette. Arrivò a portare con sé in tournée due
dei suoi pianoforti, e spesso si rifiutava ugualmente di suonare, poiché
non erano stati a suo giudizio accordati correttamente, oppure perché
nella sala c'era troppa umidità. In alcune occasioni i concerti furono
annullati con il pubblico già in sala^[2].
Le stranezze e originalità del suo carattere non devono indurre a
pensare che egli non fosse un artista umile: sul palco, manteneva sempre
un'assoluta compostezza durante l'esecuzione e non rispondeva quasi mai
agli applausi, perché riteneva che questi non dovessero esser diretti a
lui ma ai compositori dei brani eseguiti. Fuggiva dalla popolarità,
concedendosi rarissimamente ai giornalisti e alla stampa. Uno dei suoi
frequenti ritorni in Italia fu per recarsi a Maranello da Enzo Ferrari per comprarsi una Ferrari usata, a coronamento di uno dei sogni della sua vita."

"Benedetti Michelangeli fu un grande appassionato di etnomusicologia ed estimatore del canto popolare
proveniente dalla tradizione orale, in particolare, vista la sua
passione per la montagna, dell'area alpina soprattutto trentina. Le
diciannove armonizzazioni di canti popolari che dedicò al coro della S.A.T. di Trento
rappresentano la sua unica attività come compositore: una piccola
produzione, nella quale è però racchiusa tutta l'incommensurabile
eleganza stilistica che lo ha sempre contraddistinto.^[1]."

Da luigigi Mer 4 Lug 2012 - 13:04

Stentor ha scritto:Compratevi questo libro...è molto bello !!!

http://www.amazon.it/dischi-classica-capolavori-migliori-interpretazioni/dp/8874550413

Quello di Manzoni ce l'ho ... bello. Ma non è che su questo (1001) ce stanno solo i dischi DG.... VERO ? E sono comunque registrazioni che si recuperano ?
Mi piacerebbe sapere come sono questi ..

http://www.ibs.it/code/9788871062396/venditti-rodolfo/piccola-guida-alla-grande.html

Da Stentor Mer 4 Lug 2012 - 13:05

belozoglu ha scritto:
Ci pensa già lui a fare queste iperbole; «La mia musica avrà sulla
musica classica lo stesso impatto che l'Islam sta avendo sulla civiltà
occidentale»

Ma davvero ha detto anche questo ? Shocked

Da LEPORELLO Mer 4 Lug 2012 - 13:13

schwantz34

Citare wikipedia a "pene di segugio" non aiuta certo ad innalzarsi dalla propria di superficialità,banalità e non conoscenza dell' argomento

Nessuno può conoscere veramente la vita privata di un artista e ciò non dovrebbe minimamente interessare-
la mia "critica" era rivolta a una totale mancanza di rispetto denotata da certi atteggiamenti da "primadonna" che qualcuno vuole chiamare "perfezionismo"

la perfezione non esiste per quanto riguarda l' essere umano e nessun artista ci è mai arrivato;chi aveva o ha questa presunzione nel suo atteggiamento non era certo meno criticabile del presunto ciarlatano di cui sopra

mai visto Emil Gilels annullare un concerto,e vi siete mai chiesti perchè mai Benedetti Michelangeli non abbia mai inciso pezzi pure a lui congeniali come i concerti per piano di Brahms,il quarto di Beethoven o il secondo di Rachmaninov ? per la favola del "perfezionismo" ?

ma per favore...la verità è che un' artista più è "grande" e si spinge oltre e più è insicuro e instabile nella vita privata -come Richter che diceva di provare solo un paio d' ore al giorno per poi venire smentito palesemente dalla moglie che dichiarava che arrivava a suonare anche 16 ore di seguito

se proprio devi parlare di "musica seria" documentati prima per bene,ma non citando la fonte inattendibile che è wikipedia che tende ad "incensare" a livello popolare gli artisti,piuttosto leggiti vere biografie se proprio ti interessa la vita privata ascoltando i vari punti di vista -ma sopratutto ascolta e giudica un artista a prescindere dalla sua vita privata

Bertrand Russsel per esempio ha dichiarato più volte di aver avuto "tendenze pedofile" nella sua vita ma ciò non esclude il suo grande lavoro di matematico o che fosse una mente geniale e brillante -impariamo a distinguere vita privata e "lavoro" cortesemente

Da luigigi Mer 4 Lug 2012 - 13:17

luigigi ha scritto:
Stentor ha scritto:Compratevi questo libro...è molto bello !!!

http://www.amazon.it/dischi-classica-capolavori-migliori-interpretazioni/dp/8874550413

Quello di Manzoni ce l'ho ... bello. Ma non è che su questo (1001) ce stanno solo i dischi DG.... VERO ? E sono comunque registrazioni che si recuperano ?
Mi piacerebbe sapere come sono questi ..

http://www.ibs.it/code/9788871062396/venditti-rodolfo/piccola-guida-alla-grande.html

Da schwantz34 Mer 4 Lug 2012 - 13:25

LEPORELLO ha scritto:schwantz34

Citare wikipedia a "pene di segugio" non aiuta certo ad innalzarsi dalla propria di superficialità,banalità e non conoscenza dell' argomento

Nessuno può conoscere veramente la vita privata di un artista e ciò non dovrebbe minimamente interessare-
la mia "critica" era rivolta a una totale mancanza di rispetto denotata da certi atteggiamenti da "primadonna" che qualcuno vuole chiamare "perfezionismo"

la perfezione non esiste per quanto riguarda l' essere umano e nessun artista ci è mai arrivato;chi aveva o ha questa presunzione nel suo atteggiamento non era certo meno criticabile del presunto ciarlatano di cui sopra

mai visto Emil Gilels annullare un concerto,e vi siete mai chiesti perchè mai Benedetti Michelangeli non abbia mai inciso pezzi pure a lui congeniali come i concerti per piano di Brahms,il quarto di Beethoven o il secondo di Rachmaninov ? per la favola del "perfezionismo" ?

ma per favore...la verità è che un' artista più è "grande" e si spinge oltre e più è insicuro e instabile nella vita privata -come Richter che diceva di provare solo un paio d' ore al giorno per poi venire smentito palesemente dalla moglie che dichiarava che arrivava a suonare anche 16 ore di seguito

ma piantala per cortesia...sei ridicolo nonchè patetico...naturalmente ignori anche che Michelangeli ha aiutato (senza ovviamente pubblicizzarlo) persone , dato che i ricavi dei suoi concerti furono a loro destinati...

o che finanziava di tasca propria i corsi di perfezionamento che lui teneva per i pianisti che vi partecipavano ,

o che rifiuto' il titolo di Cavaliere di Gran Croce quando venne a sapere che il ricavato di un suo concerto in Vaticano non era andato a finire a chi di dovere...

ma tu naturalmente continua a pontificare...su un artista che è stato uno dei piu' grandi interpreti del pianismo del secolo scorso e a buttare un po' di melma sulla sua presunta "attitudine"...visto che dal punto di vista artistico si puo' criticare ben poco...

sei proprio triste...

Da osservatore Mer 4 Lug 2012 - 13:27

schwantz34 ha scritto:si...ora critichiamo BM perchè aveva la passione delle auto veloci ... critichiamolo perchè era un perfezionista... primadonna...fare "l'umile" per farsi bello...

ma basta ...per carita'...con 'ste rosicate da superficialotti banali.

"Benedetti Michelangeli fu un pianista e un uomo dalla personalità
molto interessante. Fu un grandissimo conoscitore della meccanica del
pianoforte, e pretendeva che gli strumenti da concerto da lui utilizzati
fossero in condizioni perfette. Arrivò a portare con sé in tournée due
dei suoi pianoforti, e spesso si rifiutava ugualmente di suonare, poiché
non erano stati a suo giudizio accordati correttamente, oppure perché
nella sala c'era troppa umidità. In alcune occasioni i concerti furono
annullati con il pubblico già in sala^[2].
Le stranezze e originalità del suo carattere non devono indurre a
pensare che egli non fosse un artista umile: sul palco, manteneva sempre
un'assoluta compostezza durante l'esecuzione e non rispondeva quasi mai
agli applausi, perché riteneva che questi non dovessero esser diretti a
lui ma ai compositori dei brani eseguiti. Fuggiva dalla popolarità,
concedendosi rarissimamente ai giornalisti e alla stampa. Uno dei suoi
frequenti ritorni in Italia fu per recarsi a Maranello da Enzo Ferrari per comprarsi una Ferrari usata, a coronamento di uno dei sogni della sua vita."

"Benedetti Michelangeli fu un grande appassionato di etnomusicologia ed estimatore del canto popolare
proveniente dalla tradizione orale, in particolare, vista la sua
passione per la montagna, dell'area alpina soprattutto trentina. Le
diciannove armonizzazioni di canti popolari che dedicò al coro della S.A.T. di Trento
rappresentano la sua unica attività come compositore: una piccola
produzione, nella quale è però racchiusa tutta l'incommensurabile
eleganza stilistica che lo ha sempre contraddistinto.^[1]."

Oltre che quotarti in pieno aggiungo che BM aveva residenza in Svizzera perché abitava in Svizzera, sia ben chiaro, e dopo un famoso scandalo dove fu umiliato dalla peggiore italietta non tenne più concerti nella terra dei cachi

Da Contenuto sponsorizzato