Moduli Abletec (IcePower clone)

flovato ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:
Sì è vero. Il calore di un pre a valvole può riequilibrare il suono, che in linea generale è "chirurgico".

Cito una descrizione non mia ma di Gianpaolo che peró rende l'idea.
É come se mancassero dei pezzetini di musica.
Questo non si manifesta in minor precisione o nitidezza, anzi, ma in mancanza di corpo.

Chirurgico da l'idea di qualcosa di troppo preciso, in realtà questi moduli sono musicali e la musica scorre liscia senza affaticamento.

Purtroppo nemmeno un pre a valvole riesce a recuperare le caratteristiche di cui stiamo parlando.

...ma erano rodati? Nel mio caso, sia con la 50 che con la 125, con un massiccio rodaggio il suono è venuto fuori, come dicevo, molto chirugico e preciso sulle medio/alte e direi anche molto ricco di armoniche (in confronto con il TA 10.2 ho preferito la 50 sulle medio/alte). Sulle basse frequenze ho già detto.

SaNdMaN ha scritto:
...ma erano rodati? .

Abbondantemente visto che sono gli stessi che hanno stazionato per settimane a casa di Ivano (oltre che a casa del suo legittimo proprietario).

flovato ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:
...ma erano rodati? .

Abbondantemente visto che sono gli stessi che hanno stazionato per settimane a casa di Ivano (oltre che a casa del suo legittimo proprietario).

blues 66 ha scritto:

adesso , vedròo dove pende l'ago della bilancina , se verso Rotel RB 960 , oppure verso Ice power 250 ASX

Perchè non Abletec?

flovato ha scritto:Complice questo "fortunato ascolto" devo declinare l'invito Abletec.

https://www.tforumhifi.com/t31226-speed-date-audiofilo-icepower-icepower-1000asp-a-casa-mia#497014

Flovato,
La descrizione che fai la conosco bene, ora io non sono nessuno e so per certo che in materia di aifai tu sei più navigato del sottoscritto. Però, con permesso, quanto descrivi mi riporta alla mente un "fenomeno" che ho riscontrato più volte. È come se alla musica che si conosce perfettamente manchi qualcosa… appunto, come è stato detto, "mancano pezzettini di musica".
Questo qualcosa, caro Flovato, è molto probabile un certo grado di distorsione al quale ora le tue orecchie si sono confortabilmente abituate. È come quando passi da un vecchio letto a quello nuovo, ti manca quella cunetta scavata dal tuo corpo che ti fa sentire a "casa". Però, dopo qualche notte, ti rendi conto che dormi meglio sul letto nuovo e che la tua schiena ringrazia.
Passando da miei classe A (musical fidelity A120 e AM audio, che ho tutt'ora) ai moduli Ice, ho riscontrato la stessa cosa. Però dopo un lungo periodo d'ascolto e di abbinamenti con vari pre, ho capito che non potrei più fare marcia indietro.
Testare in base al metodo "attacca stacca" ha molti limiti, siamo esseri umani e non strumenti di precisione… abbiamo bisogno di tempo per capire ed apprezzare.
Dico questo perché francamente pensare che i moduli Icepower/Abletec non abbiano corpo nei bassi… Ma forse forse saranno le casse?
Con simpatia,

El Alicantino ha scritto:
Flovato,
La descrizione che fai la conosco bene, ora io non sono nessuno e so per certo che in materia di aifai tu sei più navigato del sottoscritto. Però, con permesso, quanto descrivi mi riporta alla mente un "fenomeno" che ho riscontrato più volte. È come se alla musica che si conosce perfettamente manchi qualcosa… appunto, come è stato detto, "mancano pezzettini di musica".
Questo qualcosa, caro Flovato, è molto probabile un certo grado di distorsione al quale ora le tue orecchie si sono confortabilmente abituate. È come quando passi da un vecchio letto a quello nuovo, ti manca quella cunetta scavata dal tuo corpo che ti fa sentire a "casa". Però, dopo qualche notte, ti rendi conto che dormi meglio sul letto nuovo e che la tua schiena ringrazia.
Passando da miei classe A (musical fidelity A120 e AM audio, che ho tutt'ora) ai moduli Ice, ho riscontrato la stessa cosa. Però dopo un lungo periodo d'ascolto e di abbinamenti con vari pre, ho capito che non potrei più fare marcia indietro.
Testare in base al metodo "attacca stacca" ha molti limiti, siamo esseri umani e non strumenti di precisione… abbiamo bisogno di tempo per capire ed apprezzare.
Dico questo perché francamente pensare che i moduli Icepower/Abletec non abbiano corpo nei bassi… Ma forse forse saranno le casse?
Con simpatia,

I moduli ASP1000 hanno un eccezionale corpo sui bassi (provati su diffusori più disparati ...dalle mie Mini Utopia alle elettrostatiche Quad) ....evidentemente nella catena di flovato c'era qualche problema di accoppiamento (con il pre?).

Per il resto quoto il tuo appunto al metodo attacca stacca: con oggetti che suonano male va bene ma con oggetti di qualità assoluta come gli ASP1000 (che non dimentichiamo utilizzano non per nulla su finali da decine di migliaia di euro praticamente senza nessuna modifica) ci vuole un po' di tempo in più per capirli al 100% e ottimizzarli nell'impianto

Qui però siamo OT ....sarei curioso di sentire gli Abletec come vanno rispetto agli ASP1000 ... qualcuno ha avuto questa esperienza?

El Alicantino ha scritto:

flovato ha scritto:Complice questo "fortunato ascolto" devo declinare l'invito Abletec.

https://www.tforumhifi.com/t31226-speed-date-audiofilo-icepower-icepower-1000asp-a-casa-mia#497014

Flovato,
La descrizione che fai la conosco bene, ora io non sono nessuno e so per certo che in materia di aifai tu sei più navigato del sottoscritto. Però, con permesso, quanto descrivi mi riporta alla mente un "fenomeno" che ho riscontrato più volte. È come se alla musica che si conosce perfettamente manchi qualcosa… appunto, come è stato detto, "mancano pezzettini di musica".
Questo qualcosa, caro Flovato, è molto probabile un certo grado di distorsione al quale ora le tue orecchie si sono confortabilmente abituate. È come quando passi da un vecchio letto a quello nuovo, ti manca quella cunetta scavata dal tuo corpo che ti fa sentire a "casa". Però, dopo qualche notte, ti rendi conto che dormi meglio sul letto nuovo e che la tua schiena ringrazia.
Passando da miei classe A (musical fidelity A120 e AM audio, che ho tutt'ora) ai moduli Ice, ho riscontrato la stessa cosa. Però dopo un lungo periodo d'ascolto e di abbinamenti con vari pre, ho capito che non potrei più fare marcia indietro.
Testare in base al metodo "attacca stacca" ha molti limiti, siamo esseri umani e non strumenti di precisione… abbiamo bisogno di tempo per capire ed apprezzare.
Dico questo perché francamente pensare che i moduli Icepower/Abletec non abbiano corpo nei bassi… Ma forse forse saranno le casse?
Con simpatia,

non essendo strumento di precisione ma ricercatore di buone sensazioni benvenga, allora, quella vecchia cara distorsione che mi fa godere di più della mia musica

I moduli ASP1000 hanno un eccezionale corpo sui bassi (provati su diffusori più disparati ...dalle mie Mini Utopia alle elettrostatiche Quad) ....evidentemente nella catena di flovato c'era qualche problema di accoppiamento (con il pre?).

Per il resto quoto il tuo appunto al metodo attacca stacca: con oggetti che suonano male va bene ma con oggetti di qualità assoluta come gli ASP1000 (che non dimentichiamo utilizzano non per nulla su finali da decine di migliaia di euro praticamente senza nessuna modifica) ci vuole un po' di tempo in più per capirli al 100% e ottimizzarli nell'impianto

Qui però siamo OT ....sarei curioso di sentire gli Abletec come vanno rispetto agli ASP1000 ... qualcuno ha avuto questa esperienza?

Dovremmo organizzare un T-scambismo, io ti presto I miei moduli tu mi presti I tuoi Mac…

Flovato,
La descrizione che fai la conosco bene, ora io non sono nessuno e so per certo che in materia di aifai tu sei più navigato del sottoscritto. Però, con permesso, quanto descrivi mi riporta alla mente un "fenomeno" che ho riscontrato più volte. È come se alla musica che si conosce perfettamente manchi qualcosa… appunto, come è stato detto, "mancano pezzettini di musica".
Questo qualcosa, caro Flovato, è molto probabile un certo grado di distorsione al quale ora le tue orecchie si sono confortabilmente abituate. È come quando passi da un vecchio letto a quello nuovo, ti manca quella cunetta scavata dal tuo corpo che ti fa sentire a "casa". Però, dopo qualche notte, ti rendi conto che dormi meglio sul letto nuovo e che la tua schiena ringrazia.
Passando da miei classe A (musical fidelity A120 e AM audio, che ho tutt'ora) ai moduli Ice, ho riscontrato la stessa cosa. Però dopo un lungo periodo d'ascolto e di abbinamenti con vari pre, ho capito che non potrei più fare marcia indietro.
Testare in base al metodo "attacca stacca" ha molti limiti, siamo esseri umani e non strumenti di precisione… abbiamo bisogno di tempo per capire ed apprezzare.
Dico questo perché francamente pensare che i moduli Icepower/Abletec non abbiano corpo nei bassi… Ma forse forse saranno le casse?
Con simpatia,
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non essendo strumento di precisione ma ricercatore di buone sensazioni benvenga, allora, quella vecchia cara distorsione che mi fa godere di più della mia musica

[/quote]

Certo, hai perfettamente ragione ! ognuno il suo letto, chi duro e chi morbido, poi… ci sarebbe anche il fachiro..
L'importante è che le impressioni d'ascolto e le informazioni circolino io più possibile tra di noi.

El Alicantino ha scritto:
Questo qualcosa, caro Flovato, è molto probabile un certo grado di distorsione al quale ora le tue orecchie si sono confortabilmente abituate. È come quando passi da un vecchio letto a quello nuovo, ti manca quella cunetta scavata dal tuo corpo che ti fa sentire a "casa". Però, dopo qualche notte, ti rendi conto che dormi meglio sul letto nuovo e che la tua schiena ringrazia.

Bella descrizione quella del letto... la utilizzerò con mia moglie.

Non hai tutti i torti ma c'erano orecchie vergini non abituate al letto, come hai detto una certa distorsione piace a prescindere.

flovato ha scritto:...una certa distorsione piace a prescindere.

...e con un pre a valvole?

Alessandro LXIV ha scritto:

flovato ha scritto:...una certa distorsione piace a prescindere.

...e con un pre a valvole?

rispondo per Fabio
il suo CJ è a valvole
il mio TP lo stesso

alluce ha scritto:
rispondo per Fabio
il suo CJ è a valvole
il mio TP lo stesso

Per cronaca... che impedenza di uscita hanno?

...una certa distorsione piace a prescindere.


A volte concordo! A me per esempio piace tantissimo ascoltare la Funky anni 80 in macchina, con distorsione da radio cassetta! Qualcuno si ricorda dell'etichetta SOLAR? Credo di avere tutto il loro repertorio!
Con l'impianto di casa invece non mi dice niente…. Non mi crea la stessa atmosfera e la stessa nostalgia!

bartman ha scritto:

alluce ha scritto:
rispondo per Fabio
il suo CJ è a valvole
il mio TP lo stesso

Per cronaca... che impedenza di uscita hanno?

Il Tp ha 1000 Ohm ...troppo alti per pilotare correttamente il finale ICEpower ...il CJ non so di preciso.

Stentor ha scritto:

bartman ha scritto:

Per cronaca... che impedenza di uscita hanno?

Il Tp ha 1000 Ohm ...troppo alti per pilotare correttamente il finale ICEpower ...il CJ non so di preciso.

Grazie...
temevo...
ci vuole un'altra prova...

bartman ha scritto:
Grazie...
temevo...
ci vuole un'altra prova...

Tutto quello che ha scritto Ivano è corretto ma imho la sostanza non cambierà e non può cambiare solo adattando correttamente le impedenze.

Considera che sono prove già fatte con Marco con adattatori di ogni tipo, ho ben presente cosa succede, abbiamo provato anche con lo splendido Volume2 portato da Yulian.

Il miglioramento è in dinamica e distorsione ma il timbro rimane quello.

Si potrà sentire meglio per carità, magari una scena ancora migliore ma non trasformerà improvvisamente un'ampli digitale in un meraviglioso cigno analogico.

Io non sono assolutamente contro i T, sono due cose diverse entrambe con pregi e difetti.

Riconosco che è stato fatto un'altro passo in avanti, questi Icepower sono musicali, non sono per nulla graffianti.
Dimensioni, consumi, costi, tutte cose dette e ridette a favore dei classe T ma credimi Lorenzo... la sostanza non cambierà con nessun pre.

Che poi il pre giusto con questi moduli alla fine tra pregi e difetti si possa complessivamente preferire ad altre soluzioni questo ci può stare... è solo una questione di gusti.

Stentor ha scritto:

bartman ha scritto:

Per cronaca... che impedenza di uscita hanno?

Il Tp ha 1000 Ohm ...troppo alti per pilotare correttamente il finale ICEpower ...il CJ non so di preciso.

per il CJ ho trovato queste misure
http://www.stereophile.com/content/conrad-johnson-pv10-preamplifier-measurements

Conrad-Johnson PV10 preamplifier Measurements
Sidebar 2: Measurements
The output impedance of the PV10A at its line output measured about 690 ohms, give or take less than 10 ohms depending on the channel, the setting of the level control, and whether the balance control was in or out of the circuit.

Io nel suono della mia Ice 50 non trovo le mancanze rilevate da Flovato. A parte l'esigenza, forse, d'un maggior "corpo" - ma questo è dovuta alla potenza relativamente modesta impiegata per muovere 2 DC Tannoy da 15" - per il resto il suono è tranquillamente paragonabile a quello d'un trends audio, mai accusato d'essere povero d'armoniche o di omettere nella riproduzione dei "pezzetti" di musica.
E' pur vero però che tutti i classe d/t che ho ascoltato mostravano un suono un pò "secco" in alcuni set-up. Da qui il sacrosanto consiglio di abbinarvi un pre a valvole.
Tuttavia, non conosco gli altri modelli Icepower più potenti; quindi non posso giudicare, anche se con gli Hypex non ho avuto un esperienza memorabile proprio in quanto ho avvertito che mancava qualcosa, almenoo con il collegamento in sbilanciato.
Per l'idea che mi sono fatto, la migliore classe t/d è caratterizzata da potenze basse o medio-basse e da questo punto di vista ritengo possibile che le impressioni di Flovato siano corrette, mancando ai finali più generosi quel "quid" tipico dei valvolari e della classe A in generale.
Proprio per questa ragione, e anche per motivi economici, ho scelto la scheda Ice meno potente. Trattandosi d'una tecnologia in evoluzione, secondo me è meglio sperimentare ogni novità dal gradino più basso: le possibilità che un finale meno potente suoni meglio sono maggiori ed il costo è inferiore.

RAMONE67 ha scritto:
Per l'idea che mi sono fatto, la migliore classe t/d è caratterizzata da potenze basse o medio-basse

Quoto, anche se non è una regola, i 600 watt di Marco con alimentazione toroidale ad esempio vanno piuttosto bene.

RAMONE67 ha scritto:
Proprio per questa ragione, e anche per motivi economici, ho scelto la scheda Ice meno potente. Trattandosi d'una tecnologia in evoluzione, secondo me è meglio sperimentare ogni novità dal gradino più basso: le possibilità che un finale meno potente suoni meglio sono maggiori ed il costo è inferiore.

Quoto pure questa saggia scelta.
Icepower mi sembra un miglioramento del 2050 che era già un buon ampli.

Spero di non essere frainteso in eterno... ho scritto decine di volte che mi sono piaciuti e suonavano bene... non vorrei passare per quello che denigra gli Icepower.

RAMONE67 ha scritto:...A parte l'esigenza, forse, d'un maggior "corpo" - ma questo è dovuta alla potenza relativamente modesta impiegata per muovere 2 DC Tannoy da 15"

Io ho solo un DC da 12" e col virtue anche se ben alimentato, penso che per tirar fuori il meglio dalle mie Tannoy dovrò prendere i moduli con la potenza più alta, almeno è quello che mi auguro perchè così i bassi sono ridicoli, certo le mie casse scendono "solo" fino a 55hz ma penso (anche su consiglio di chi ne capisce più di me) che se gli do più birra dovrei riuscire ad eliminare il sub che uso attualmente. Tu che ne pensi?

flovato ha scritto:

bartman ha scritto:
Grazie...
temevo...
ci vuole un'altra prova...

Tutto quello che ha scritto Ivano è corretto ma imho la sostanza non cambierà e non può cambiare solo adattando correttamente le impedenze.

Considera che sono prove già fatte con Marco con adattatori di ogni tipo, ho ben presente cosa succede, abbiamo provato anche con lo splendido Volume2 portato da Yulian.

Il miglioramento è in dinamica e distorsione ma il timbro rimane quello.

Si potrà sentire meglio per carità, magari una scena ancora migliore ma non trasformerà improvvisamente un'ampli digitale in un meraviglioso cigno analogico.

Io non sono assolutamente contro i T, sono due cose diverse entrambe con pregi e difetti.

Riconosco che è stato fatto un'altro passo in avanti, questi Icepower sono musicali, non sono per nulla graffianti.
Dimensioni, consumi, costi, tutte cose dette e ridette a favore dei classe T ma credimi Lorenzo... la sostanza non cambierà con nessun pre.

Che poi il pre giusto con questi moduli alla fine tra pregi e difetti si possa complessivamente preferire ad altre soluzioni questo ci può stare... è solo una questione di gusti.

@Fabio
non mi viene difficile crederti anche se non ho ancora avuto modo di ascoltare quel bellissimo accrocchio di Marantz
Per il momento mi accontento del bell'inglesino consigliatomi da Yulian, proprio un bel sentire...
Questo weekend poi mi sono stupito alquanto... non pensavo che 2 valvole potessero fare così tanta differenza

@Ivano
secondo te, Yamaha P2500S vs Icepower1000: quale dei due è migliore in basso?

bartman ha scritto:
Per il momento mi accontento del bell'inglesino consigliatomi da Yulian, proprio un bel sentire...
Questo weekend poi mi sono stupito alquanto... non pensavo che 2 valvole potessero fare così tanta differenza

Si ma cavolo, io posto anche per il buco del sedere e voi non scrivete na mazza.

Di che bell'inglesino stai parlando ?

Su dai, non fare il timido, e poi mettete l'impianto in firma... pigri.

flovato ha scritto:
Si ma cavolo, io posto anche per il buco del sedere e voi non scrivete na mazza.

Di che bell'inglesino stai parlando ?

Io scrivo, sei te che non leggi

https://www.tforumhifi.com/t27093-talk-electronics-tornado-2?highlight=talk+electronics

P.S.: bello per modo di dire... paga pegno alla tua teoria dell'usato, devo ammetterlo

flovato ha scritto:
Su dai, non fare il timido, e poi mettete l'impianto in firma... pigri.

... politica ... di basso profilo

bartman ha scritto:
P.S.: ... paga pegno alla tua teoria dell'usato, devo ammetterlo

E che stamo affà quà... a raddrizzare le strisce alle zebre ?.

Non ti dico cosa a speso Lazso (il bello che lui non l'ha ancora sentito ) per l'Audio Analougue... stessi soldi di un Trends TA-10, domanda un po ad Alluce come suona ?.