Re: Moduli Abletec (IcePower clone)

Da bartman Lun 19 Nov 2012 - 17:19

flovato ha scritto:E che stamo affà quà... a raddrizzare le strisce alle zebre ?.

Non ti dico cosa a speso Lazso (il bello che lui non l'ha ancora sentito ) per l'Audio Analougue... stessi soldi di un Trends TA-10, domanda un po ad Alluce come suona ?.

Ho speso un po' più di lui comunque suona, suona... sono contento insomma Smile

Ora sto lavorando sul pre, poi si sa mai che abarthizzo un po' pure il finale... mi sono fatto prendere dalla porfidite Hehe

no porfiria eh, intendiamoci Laughing

Poi mi buttero sui diffusori Shut up

Non ho soldi Crying or Very sad

Da flovato Lun 19 Nov 2012 - 17:26

bartman ha scritto:Non ho soldi

Pronto, pronto... non sento niente... pronto.
Strsss sguisshh strrr vziiiz ... è caduta la linea.

Ma ndo vive questo... in Italia.

Ostia, pure io... Crying or Very sad

Da bartman Lun 19 Nov 2012 - 17:46

flovato ha scritto:
bartman ha scritto:Non ho soldi

Pronto, pronto... non sento niente... pronto.
Strsss sguisshh strrr vziiiz ... è caduta la linea.

Ma ndo vive questo... in Italia.

Ostia, pure io...

Mal comune... Sad

Alessandro LXIV ha scritto:
RAMONE67 ha scritto:...A parte l'esigenza, forse, d'un maggior "corpo" - ma questo è dovuta alla potenza relativamente modesta impiegata per muovere 2 DC Tannoy da 15"

Io ho solo un DC da 12" e col virtue anche se ben alimentato...

Oooooooooooops, mi era scappato il tuo messaggio Shocked

Alessandro, da ex possessore di Virtue con alimentatore Jt ti posso consigliare... prova altro, credimi Wink

Da SaNdMaN Lun 19 Nov 2012 - 21:02

L'impedenza d'uscita degli IP dovrebbe essere intorno agli 8K (come confermato da MaurArte).
Come dice anche lui, per pilotare a dovere gli IP ci vuole un PRE con le O O O O O O

Da francobast Lun 19 Nov 2012 - 21:10

SaNdMaN ha scritto:L'impedenza d'uscita degli IP dovrebbe essere intorno agli 8K (come confermato da MaurArte).
Come dice anche lui, per pilotare a dovere gli IP ci vuole un PRE con le O O O O O O

forse volevi dire di ingresso Smile

secondo me non è che ci vuole chissa' che pre ma uno con una impedenza di uscita minore di 800 ohm

Da Albert^ONE Lun 19 Nov 2012 - 21:14

Mi state facendo venire le voglie! Dribbling

Ma qualcosa a buon prezzo già bello e confezionato?.....ultimamente sono pigro! Hehe

Da flovato Lun 19 Nov 2012 - 21:26

francobast ha scritto:
forse volevi dire di ingresso
secondo me non è che ci vuole chissa' che pre ma uno con una impedenza di uscita minore di 800 ohm

Ciao Francesco,
hai visto cosa ha postato Gianpaolo ?

Conrad-Johnson PV10 preamplifier Measurements
Sidebar 2: Measurements
The output impedance of the PV10A at its line output measured about 690 ohms, give or take less than 10 ohms depending on the channel, the setting of the level control, and whether the balance control was in or out of the circuit.

690 ohms, il che significa che il CJ che abbiamo ascoltato ieri abbinato ai tuoi moduli Icepower era minore di 800 ohms.

Hello

Da Pier Lun 19 Nov 2012 - 21:45

francobast ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:L'impedenza d'uscita degli IP dovrebbe essere intorno agli 8K (come confermato da MaurArte).
Come dice anche lui, per pilotare a dovere gli IP ci vuole un PRE con le O O O O O O
forse volevi dire di ingresso
secondo me non è che ci vuole chissa' che pre ma uno con una impedenza di uscita minore di 800 ohm

Secondo voi il mio MYRYAD MP100 a discreti potrebbe andare con questa scheda?
Queste le specifiche:
Line outputs
Nominal output level ....................................................1V
Maximum output level (0.1% THD)...................................>20V
Total harmonic distortion, 20Hz–20kHz, 10V output ...........<0.005%
Total harmonic distortion, 1kHz, 1V output .......................0.0001% typical
Line output impedance .............................................75ohm
Tape output impedance................................................2kohm + source Z

Da francobast Lun 19 Nov 2012 - 21:55

flovato ha scritto:
francobast ha scritto:
forse volevi dire di ingresso
secondo me non è che ci vuole chissa' che pre ma uno con una impedenza di uscita minore di 800 ohm

Ciao Francesco,
hai visto cosa ha postato Gianpaolo ?

Conrad-Johnson PV10 preamplifier Measurements
Sidebar 2: Measurements
The output impedance of the PV10A at its line output measured about 690 ohms, give or take less than 10 ohms depending on the channel, the setting of the level control, and whether the balance control was in or out of the circuit.

690 ohms, il che significa che il CJ che abbiamo ascoltato ieri abbinato ai tuoi moduli Icepower era minore di 800 ohms.

allora è ok.
a questo punto è questione di gusti.
tengo a precisare che non ho nessun motivo di insistere sul fatto che suoni bene o meno. io i miei finali definitivi ce li ho e l'icepower non ho nessuna intenzione di venderlo.
a me andava bene con il dac magicplus e ancora meglio con il c50.
ma è questione di gusti Very Happy

Da SaNdMaN Lun 19 Nov 2012 - 21:59

francobast ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:L'impedenza d'uscita degli IP dovrebbe essere intorno agli 8K (come confermato da MaurArte).
Come dice anche lui, per pilotare a dovere gli IP ci vuole un PRE con le O O O O O O
forse volevi dire di ingresso
secondo me non è che ci vuole chissa' che pre ma uno con una impedenza di uscita minore di 800 ohm

Sì certo in entrata, pensavo al pre quando scrivevo...e che quindi deve avere un impedenza d'uscita uguale o minore per andare bene.

Da francobast Lun 19 Nov 2012 - 22:08

SaNdMaN ha scritto:
francobast ha scritto:
forse volevi dire di ingresso
secondo me non è che ci vuole chissa' che pre ma uno con una impedenza di uscita minore di 800 ohm
Sì certo in entrata, pensavo al pre quando scrivevo...e che quindi deve avere un impedenza d'uscita uguale o minore per andare bene.

per completezza oltre alla regola del dieci nei confronti dell'impedenza la seconda cosa (elettrica) da considerare per l'abbinamento del pre è la tensione di uscita. il pre deve essere in grado di far si che il finale riesca a fornire la massima potenza. quindi la tensione di uscita del pre deve essere maggiore o uguale alla sensibilita' del finale.
rispettate queste due regole qui ........ c'è la regola del gusto personale Very Happy

Da SaNdMaN Lun 19 Nov 2012 - 22:16

francobast ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:
Sì certo in entrata, pensavo al pre quando scrivevo...e che quindi deve avere un impedenza d'uscita uguale o minore per andare bene.
per completezza oltre alla regola del dieci nei confronti dell'impedenza la seconda cosa (elettrica) da considerare per l'abbinamento del pre è la tensione di uscita. il pre deve essere in grado di far si che il finale riesca a fornire la massima potenza. quindi la tensione di uscita del pre deve essere maggiore o uguale alla sensibilita' del finale.
rispettate queste due regole qui ........ c'è la regola del gusto personale

Ma infatti con alcuni pre gli IP soffrono proprio di quello di cui parli. Non "spingono" come dovrebbero. Sarei curioso di sentirli con un pre che ne esalti le doti. Chè di doti ne hanno.

Da RAMONE67 Lun 19 Nov 2012 - 22:47

Alessandro LXIV ha scritto:
RAMONE67 ha scritto:...A parte l'esigenza, forse, d'un maggior "corpo" - ma questo è dovuta alla potenza relativamente modesta impiegata per muovere 2 DC Tannoy da 15"

Io ho solo un DC da 12" e col virtue anche se ben alimentato, penso che per tirar fuori il meglio dalle mie Tannoy dovrò prendere i moduli con la potenza più alta, almeno è quello che mi auguro perchè così i bassi sono ridicoli, certo le mie casse scendono "solo" fino a 55hz ma penso (anche su consiglio di chi ne capisce più di me) che se gli do più birra dovrei riuscire ad eliminare il sub che uso attualmente. Tu che ne pensi?

Francamente non credo che il tk 2050 dovrebbe avere problemi a pilotare un 12". Certo che se trovi i bassi insoddisfacenti, mi viene da pensare che o devi migliorare il tuo ambiente oppure il sottoscritto sino ad adesso non ha mai ascoltato cosa una coppia di 15" è capace di fare (e tu il tuo 12". So bene invece cosa riesce a dare un 10" pilotato dal Trends in un ambiente piccolo: una goduria) :mmm. Sicuramente le mie Arden sono un pò sacrificate anche se le specifiche Tannoy consigliano una potenza non inferiore a 10w e non superiore a 100w.
Poi dipende anche dalla musica che ascolti. La mia non eccelle per registrazioni esattamente dinamiche.
Magari puoi provare con la scheda 125 dell'Icepower, più potente del Virtue e, da quello che ho compreso, sicuramente non inferiore.
Io per il momento resto in attesa di ulteriori evoluzioni della classe D Very Happy

Da SaNdMaN Lun 19 Nov 2012 - 23:12

RAMONE67 ha scritto:
Alessandro LXIV ha scritto:
Io ho solo un DC da 12" e col virtue anche se ben alimentato, penso che per tirar fuori il meglio dalle mie Tannoy dovrò prendere i moduli con la potenza più alta, almeno è quello che mi auguro perchè così i bassi sono ridicoli, certo le mie casse scendono "solo" fino a 55hz ma penso (anche su consiglio di chi ne capisce più di me) che se gli do più birra dovrei riuscire ad eliminare il sub che uso attualmente. Tu che ne pensi?
Francamente non credo che il tk 2050 dovrebbe avere problemi a pilotare un 12". Certo che se trovi i bassi insoddisfacenti, mi viene da pensare che o devi migliorare il tuo ambiente oppure il sottoscritto sino ad adesso non ha mai ascoltato cosa una coppia di 15" è capace di fare (e tu il tuo 12". So bene invece cosa riesce a dare un 10" pilotato dal Trends in un ambiente piccolo: una goduria) :mmm. Sicuramente le mie Arden sono un pò sacrificate anche se le specifiche Tannoy consigliano una potenza non inferiore a 10w e non superiore a 100w.
Poi dipende anche dalla musica che ascolti. La mia non eccelle per registrazioni esattamente dinamiche.
Magari puoi provare con la scheda 125 dell'Icepower, più potente del Virtue e, da quello che ho compreso, sicuramente non inferiore.
Io per il momento resto in attesa di ulteriori evoluzioni della classe D

La 125, come hai giustamente sottolineato, non è così inferiore. La differenza sostanziale è: la 50 è più aperta sulle medie/alte, ma questo forse è dovuto al fatto che, avendo poca potenza, non riesce ad esaltare (o tirar fuori) i bassi e automaticamente le medio/alte si mettono in evidenza. La 125 ha un pelo di grazie in meno rispetto alla 50 sulle medio/alte, ma recupera sulle medio basse che si fanno corpose (il suono però rimane sempre asciutto).
Alla fine, come ho già detto, credo sia una questione di esigenze, ma anche di abbinamenti (insomma una 50 non la metterei su casse da 85db per capirci).
Con casse sensibili (dai 92db in su) andrei decisamente sulla 50. Al contrario con casse dai 90 in giù punterei più sulla 125.
Per muovere quei due 12" andrei o sulla 125 in confogurazione BTL oppure su una 250.
Se poi vuoi qualcosa che costa poco e te li smuove di sicuro a dovere un bel Yamaha P2500S e passa la paura Very Happy

Da Alessandro LXIV Mar 20 Nov 2012 - 8:15

bartman ha scritto:
Alessandro, da ex possessore di Virtue con alimentatore Jt ti posso consigliare... prova altro, credimi

RAMONE67 ha scritto:
Francamente non credo che il tk 2050 dovrebbe avere problemi a pilotare un 12". Certo che se trovi i bassi insoddisfacenti, mi viene da pensare che o devi migliorare il tuo ambiente oppure il sottoscritto sino ad adesso non ha mai ascoltato cosa una coppia di 15" è capace di fare (e tu il tuo 12". So bene invece cosa riesce a dare un 10" pilotato dal Trends in un ambiente piccolo: una goduria) :mmm. Sicuramente le mie Arden sono un pò sacrificate anche se le specifiche Tannoy consigliano una potenza non inferiore a 10w e non superiore a 100w.
Poi dipende anche dalla musica che ascolti. La mia non eccelle per registrazioni esattamente dinamiche.
Magari puoi provare con la scheda 125 dell'Icepower, più potente del Virtue e, da quello che ho compreso, sicuramente non inferiore.
Io per il momento resto in attesa di ulteriori evoluzioni della classe D

SaNdMaN ha scritto:
La 125, come hai giustamente sottolineato, non è così inferiore. La differenza sostanziale è: la 50 è più aperta sulle medie/alte, ma questo forse è dovuto al fatto che, avendo poca potenza, non riesce ad esaltare (o tirar fuori) i bassi e automaticamente le medio/alte si mettono in evidenza. La 125 ha un pelo di grazie in meno rispetto alla 50 sulle medio/alte, ma recupera sulle medio basse che si fanno corpose (il suono però rimane sempre asciutto).
Alla fine, come ho già detto, credo sia una questione di esigenze, ma anche di abbinamenti (insomma una 50 non la metterei su casse da 85db per capirci).
Con casse sensibili (dai 92db in su) andrei decisamente sulla 50. Al contrario con casse dai 90 in giù punterei più sulla 125.
Per muovere quei due 12" andrei o sulla 125 in confogurazione BTL oppure su una 250.
Se poi vuoi qualcosa che costa poco e te li smuove di sicuro a dovere un bel Yamaha P2500S e passa la paura

Grazie delle risposte, volevo in effetti capire cosa manca al Virtue per far esprimere al meglio i diffusori che hanno una sensibilità di 95db - un crossover complicato - una rotazione di fase...(?), o meglio cosa dovrebbe avere, oltre la potenza, l'amplificatore con cui dovrei sostituirlo. Mi sembra di capire da quel che leggo che i moduli ICEPower/Abletec più son potenti più si allontanano dalle grazie del 2024 quindi mi sembra ci sia da mediare tra qualità e quantità., inoltre vorrei capire se le casse hanno in basso ancora qualcosa da dare finora inespresso o semplicemente i 55Hz (limite inferiore della risposta in frequenza) di per se non ce la fanno a restituire quel "muggito" da basso ventre che rende il suono più arioso,
Spero qualcuno provi al più presto questi, così se il risultato è buono tagliamo la testa al toro Very Happy

http://www.profusionplc.com/pro/gex/pcatdtl0?ipartno=ALC1000-1300

Da bartman Mar 20 Nov 2012 - 9:08

Alessandro LXIV ha scritto:
Grazie delle risposte, volevo in effetti capire cosa manca al Virtue per far esprimere al meglio i diffusori che hanno una sensibilità di 95db - un crossover complicato - una rotazione di fase...(?), o meglio cosa dovrebbe avere, oltre la potenza, l'amplificatore con cui dovrei sostituirlo. Mi sembra di capire da quel che leggo che i moduli ICEPower/Abletec più son potenti più si allontanano dalle grazie del 2024 quindi mi sembra ci sia da mediare tra qualità e quantità., inoltre vorrei capire se le casse hanno in basso ancora qualcosa da dare finora inespresso o semplicemente i 55Hz (limite inferiore della risposta in frequenza) di per se non ce la fanno a restituire quel "muggito" da basso ventre che rende il suono più arioso,
Spero qualcuno provi al più presto questi, così se il risultato è buono tagliamo la testa al toro
http://www.profusionplc.com/pro/gex/pcatdtl0?ipartno=ALC1000-1300

Premessa, non ho ascoltato nessun modulo né abletec né icepower Embarassed

Però, se il tuo budget è ridotto e non vuoi svenarti penso che allo stesso prezzo (di uno di quelli che hai segnalato) tu ti possa comprare una coppia di mono da 150W su 8Ohm che dovrebbero essere + che sufficienti Smile

http://www.profusionplc.com/pro/gex/pcatdtl0?ipartno=ALC0300-1300
alla peggio, non dovessero piacerti me li rivendi Laughing

Da Alessandro LXIV Mar 20 Nov 2012 - 9:31

bartman ha scritto:
...alla peggio, non dovessero piacerti me li rivendi

Cosa non si farebbe per un amico... Very Happy

Da Stentor Mar 20 Nov 2012 - 11:28

Alessandro LXIV ha scritto: Mi sembra di capire da quel che leggo che i moduli ICEPower/Abletec più son potenti più si allontanano dalle grazie del 2024 quindi mi sembra ci sia da mediare tra qualità e quantità

Ciao Ale ...rimanendo nella classe D gli ASP1000 sono quello che cerchi ...e imho meglio del TA2024 Wink

Da Alessandro LXIV Mar 20 Nov 2012 - 11:50

Stentor ha scritto:
Alessandro LXIV ha scritto: Mi sembra di capire da quel che leggo che i moduli ICEPower/Abletec più son potenti più si allontanano dalle grazie del 2024 quindi mi sembra ci sia da mediare tra qualità e quantità

Ciao Ale ...rimanendo nella classe D gli ASP1000 sono quello che cerchi ...e imho meglio del TA2024

Chissà se gli omologhi Abletec sono altrettanto validi...

Da bartman Mar 20 Nov 2012 - 12:00

Stentor ha scritto:
Alessandro LXIV ha scritto: Mi sembra di capire da quel che leggo che i moduli ICEPower/Abletec più son potenti più si allontanano dalle grazie del 2024 quindi mi sembra ci sia da mediare tra qualità e quantità

Ciao Ale ...rimanendo nella classe D gli ASP1000 sono quello che cerchi ...e imho meglio del TA2024

Ciao Ivano,
scusa una domanda così al volo...
Ipotizzando una multiamplificazione, per i bassi tra Abletec, IcePower e Yamaha, cosa sceglieresti (ovviamente considerando potenze paragonabili)

Da Stentor Mar 20 Nov 2012 - 12:58

bartman ha scritto:
Stentor ha scritto:

Ciao Ale ...rimanendo nella classe D gli ASP1000 sono quello che cerchi ...e imho meglio del TA2024

Ciao Ivano,
scusa una domanda così al volo...
Ipotizzando una multiamplificazione, per i bassi tra Abletec, IcePower e Yamaha, cosa sceglieresti (ovviamente considerando potenze paragonabili)

Avendo i soldi senza dubbio gli ASP1000, ho scelto lo yamaha per risparmiare.

Da blues 66 Mar 20 Nov 2012 - 13:13

ma questi ASP 1000 so della abletec <?
2 ma quanto costano queste schede?
io se vado sul sito non vedo Cool

Nulla
suonan son meglio di una scheda 250 XAS B&O

poi ho chiesto in Thread Vintage ma non ricevo risposte Shocked

Voi scegliereste un icepower , 250asX
oppure finali con la classica classe A/B Mmm

Rotel BX 960
marantz SM 17
Naim NAP 180
cyrus pas XR

Insomma quali fra questi riescon a pilotare carichi difficili Minimo 3 Ohm e 86 Db
delle >Mie I love you

Thiel 1.5 ??
quali riecon a far muovere i trasduttori ...
se uno fra loro ci riesce .. Party

ho trovato Isle

Da El Alicantino Mar 20 Nov 2012 - 13:22

blues 66 ha scritto:ma questi ASP 1000 so della abletec <?
2 ma quanto costano queste schede?
io se vado sul sito non vedo Nulla
suonan son meglio di una scheda 250 XAS B&O

poi ho chiesto in Thread Vintage ma non ricevo risposte

Voi scegliereste un icepower , 250asX
oppure finali con la classica classe A/B

Rotel BX 960
marantz SM 17
Naim NAP 180
cyrus pas XR

Insomma quali fra questi riescon a pilotare carichi difficili Minimo 3 Ohm e 86 Db
delle >Mie Thiel 1.5 ??
quali riecon a far muovere i trasduttori ...
se uno fra loro ci riesce .. ho trovato

Ma porca paletta blues66 Very Happy

te l'ho già detto, abiti a 15 km da casa mia, metti in macchina ste I love you

Thiel 1,5 e poi lo vedi se gli ice fanno per te...
Tra l'altro a breve mi arrivano anche due Abletec da mettere in BTL...

Da flovato Mar 20 Nov 2012 - 14:11

El Alicantino ha scritto:
Ma porca paletta blues66 te l'ho già detto, abiti a 15 km da casa mia, metti in macchina ste Thiel 1,5 e poi lo vedi se gli ice fanno per te...

Ma porca paletta blues66 vai, vai. Hehe

Belle le Thiel 1.5 ma ci vuole tanta birra sotto... tanta. Beer

Il mio vecchio Spark a valvole da 50 watt è finito a pilotare le CS 2.3... che spettacolo. Dribbling

Da SaNdMaN Mar 20 Nov 2012 - 14:24

blues 66 ha scritto:ma questi ASP 1000 so della abletec <?
2 ma quanto costano queste schede?
io se vado sul sito non vedo Nulla
suonan son meglio di una scheda 250 XAS B&O

poi ho chiesto in Thread Vintage ma non ricevo risposte

Voi scegliereste un icepower , 250asX
oppure finali con la classica classe A/B

Rotel BX 960
marantz SM 17
Naim NAP 180
cyrus pas XR

Insomma quali fra questi riescon a pilotare carichi difficili Minimo 3 Ohm e 86 Db
delle >Mie Thiel 1.5 ??
quali riecon a far muovere i trasduttori ...
se uno fra loro ci riesce .. ho trovato

Ah, hai le Thiel!!! Eviterei il Rotel, ma a questo punto anche gli IcePower della serie ASX essendo le Thiel abbastanza aperte sulle medio/alte. IHMO ci vedo meglio un ampli dal suono caldo/raffinato tipo Marantz. E comunque i 3 ohm sono lineari quindi non mi preoccuperei più di tanto. La maggior parte degli ampli "moderni" ce la fanno senza problemi.
Potresti porovare quelli che ti ha suggerito Ivano (gli ASP), che sono più lineari ed equilibrati...tutt'altra cosa rispetto agli ASX.
In alternativa i cloni degli ASP. Chè non credo si discostino dal suono degli IP e magari risparmi pure qualche euro.

PS: Non farti ingannare da quegli 86db. Le Thiel hanno bisogno di watt di qualità. Sono dei grandi diffusori in tutti i sensi. Non ti servono 200watt per muoverli (i woofer sono abbastanza morbidi). Anche 70/80 di qualità vanno strabenissimo credimi.

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