845 B & 845 T

845 B & 845 T...

Sapete dirmi la differenza tra i due modelli, quale è preferibile e perchè?

Grazie

Buona Musica

La 845B di solito è cinese(Shuguang) simile alla Amperex NOS e costa sulle 180-190 euro la coppia metchata,la 845T è sempre cinese( PSVANE praticamente il TOP di produzione Shuguang) ma di miglior qualità,con placche placcate oro e altri accorgimenti e costa sulle 390 euro la coppia metchata.

Ovviamente conviene la 845T,ma secondo me và benissimo anche la 845B,poi dipende da te e da che ampli hai,se hai un valvolare economico è inutile spendere 390 euro per le valvole.

Grazie...

So per certo che la "B" non necessita di taratura del Bias...

Da qualche parte ho letto della necessità di ritarare il Bias per la "T".

Puoi confermarmi questa info o ritieni, visto il maggior pregio della PSVANE

(che vorrei ordinare) che posso sostituire tranquillamente con la "T" le due 845 attuali?

Avrei messo gli occhi su una coppia di queste PSVANE 845t-tcollection...

http://www.china-hifi-audio.com/matched-pair-psvane-vacuum-tube-845t-tcollection-grade-hiend-p-561.html?zenid=3g04jddhjbs5lrt1sqvubanbk3

E su un quartetto di queste KT88t-classic per la seconda coppia di finali, dove attualmente
ho le 6550 (da "quasi" 30 anni e vanno ancora alla grande, tenendo sotto controllo il Bias)...

http://www.china-hifi-audio.com/matched-quad4-psvane-vacuum-tube-kt88t-classic-grade-black-p-602.html

Buona Musica

Ci sono anche la TJ Full Music.

http://www.ebay.it/itm/Full-Music-Audio-Vacuum-Tube-KT88-c-Matched-Quad-Carbon-/251038749602?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3a731353a2

http://www.ebay.it/itm/1-matched-pair-Full-Music-845-vacuum-Tube-gift-packing-/220836085777?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item336adb4011

Grazie Charli48

Ma...

(ri)pongo la domanda, in modo diverso:

A parte la PSVANE 845t-tcollection che "potrebbe aver" bisogno della ritaratura del BIAS

sapete indicarmi una coppia di 845 equivalente che non abbia questa necessità?

Se poi la PSVANE 845t-tcollection può essere installata senza alcun problema (come la "B")

allora ne ordinerò una coppia sperando sia vero almeno il 50% del bene che se ne dice

Buona Musica

P.S.

Qui...

http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?aamps&1341396760&openflup&4&4

parlano molto bene della "B" e molto male della "T"

Va a finire che finchè non mi danno problemi, mi tengo quelle originali dei miei finali

Buona Musica

Dipende da che marca di finale hai,cmq credo che il bias vada sempre regolato se ha un potenziometro per la regolazione,se ne è sprovvisto è da valutare

Ho una coppia di MING-DA MC845-C con le loro Shuguang diciamo così..."lisce".

So per certo che le Shuguang 845B non hanno bisogno della reg. Bias ed alla fine penso proprio che prenderò una coppia di queste, visto che costano anche di meno così la differenza la reinvesto per le KT88t-classic o per le 6550

Grazie a Tutti per le altre info...&

Buona Musica

Allora prendi le 845B,il resto e le robe placcate oro sono da eterochecche audiofile!

URCA

Io sono "solo audioanalogico"...va bene lo stesso?

Cmq. avevo già dedotto che le 845B sono very OK per me.

Buona Musica

Mi pare si stia facendo un po' di confusione tra bias, placche più o meno dorate, ecc.

Le 845 A,B,C,.... X,Y,Z... hanno tutte la placca (anodo) in grafite che sicuramente placcata oro non è, semmai sono le griglie ad essere dorate e questo si fa per evitarne l'eventuale ossidazione e non perché dorate suonino meglio a parità di tutte le altre condizioni.

Il bias=corrente di riposo nel tubo dovrebbe essere sempre ritarato quando si cambiano i tubi, anche con lo stesso identico tipo perché le inevitabili tolleranze di produzione possono variare la tranconduttanza, il guadagno, la resistenza interna del tubo ed altri parametri più o meno importanti: a maggior ragione se poi la sostituzione è fatta con tubi "equivalenti" o presunti tali.

Sui Ming Da MC845 è possibile regolare il bias ma l'operazione non è facilissima ed abbastanza critica per l'utente poco esperto perché bisogna regolare un trimmer interno .... ed in giro, li dentro, ci sono 1250V...

mau749 ha scritto:Mi pare si stia facendo un po' di confusione tra bias, placche più o meno dorate, ecc.

Le 845 A,B,C,.... X,Y,Z... hanno tutte la placca (anodo) in grafite che sicuramente placcata oro non è, semmai sono le griglie ad essere dorate e questo si fa per evitarne l'eventuale ossidazione e non perché dorate suonino meglio a parità di tutte le altre condizioni.

Il bias=corrente di riposo nel tubo dovrebbe essere sempre ritarato quando si cambiano i tubi, anche con lo stesso identico tipo perché le inevitabili tolleranze di produzione possono variare la tranconduttanza, il guadagno, la resistenza interna del tubo ed altri parametri più o meno importanti: a maggior ragione se poi la sostituzione è fatta con tubi "equivalenti" o presunti tali.

Sui Ming Da MC845 è possibile regolare il bias ma l'operazione non è facilissima ed abbastanza critica per l'utente poco esperto perché bisogna regolare un trimmer interno .... ed in giro, li dentro, ci sono 1250V...

quoto tutto quello che hai scritto e mi complimento per la tua preparazione poichè ti seguo sempre attentamente.
Ma in mancanza d'aria, cioè nel vuoto, le griglie comunque non potrebbero ossidarsi.

mau749 ha scritto:
Sui Ming Da MC845 è possibile regolare il bias ma l'operazione non è facilissima ed abbastanza critica per l'utente poco esperto perché bisogna regolare un trimmer interno .... ed in giro, li dentro, ci sono 1250V...

Azzz ..... si rischia la morte ! ...ma come si può fare una cosa del genere ....non è in nessun modo accessibile dall'esterno?

sonic63 ha scritto:
Ma in mancanza d'aria, cioè nel vuoto, le griglie comunque non potrebbero ossidarsi.

Il vuoto in effetti non è assoluto tant'è che all'interno del bulbo è presente il getter:(da Wikipedia)

"Un getter (assorbente in lingua inglese) è un componente utilizzato nella tecnologia del vuoto per prevenire la persistenza di gas residui allo stato libero dove è necessario mantenere uno stato di vuoto, quali ad esempio i tubi catodici dei televisori.
Normalmente si tratta di piccoli contenitori ad anello riempiti con metalli che ossidano assai rapidamente, nella maggior parte dei casi bario.
Quando l'ambiente da trattare è stato portato allo stato di vuoto e sigillato, il getter viene riscaldato ad alta temperatura (spesso per induzione magnetica) provocando l'evaporazione del metallo, che reagisce con qualsiasi gas residuo e di solito lascia un deposito metallico di color argento all'interno del tubo. Se la tenuta viene a mancare, ad esempio per una piccola crepa nell'involucro, questo deposito reagisce con l'ossigeno atmosferico e diventa bianco.
Involucri per usi speciali, o di grandi dimensioni, usano getters di tipo particolare."

Se ne deduce che l'ossidazione, almeno parziale, è possibile.

Per rispondere a Stentor:

la regolazione del bias in quei finali è tarata in fabbrica per il tubo utilizzato che in condizioni di normale utilizzo dura almeno 3-4mila ore e quindi non necessiterebbe di essere sostituito.

Se si vuole fare il "tube rolling" in teoria si dovrebbe ricontrollare il tutto.

In effetti con questi grossi triodi di potenza si ragiona in termini diversi rispetto al consueto e piccole variazioni della corrente di riposo dovute alla dispersione dei parametri hanno praticamente nessuna influenza sul funzionamento perché sono dei veri e propri carrarmati che sopportano sforamenti della massima dissipazione anche del 100% senza fare una piega, al limite un leggero arrossamento della placca se, per le 845, si superano i 180-200W e ricordandoci che la dissipazione nominale è di 75W anche per le cinesi.

Ho visto "cuocere" delle 845 con 900V di anodica e 250 mA di corrente e quindi dissipare 225W senza problemi per quasi un'ora, figuriamoci quanto poco conti una decina di mA di differenza!

mau749 ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Ma in mancanza d'aria, cioè nel vuoto, le griglie comunque non potrebbero ossidarsi.

Il vuoto in effetti non è assoluto tant'è che all'interno del bulbo è presente il getter:(da Wikipedia)

"Un getter (assorbente in lingua inglese) è un componente utilizzato nella tecnologia del vuoto per prevenire la persistenza di gas residui allo stato libero dove è necessario mantenere uno stato di vuoto, quali ad esempio i tubi catodici dei televisori.
Normalmente si tratta di piccoli contenitori ad anello riempiti con metalli che ossidano assai rapidamente, nella maggior parte dei casi bario.
Quando l'ambiente da trattare è stato portato allo stato di vuoto e sigillato, il getter viene riscaldato ad alta temperatura (spesso per induzione magnetica) provocando l'evaporazione del metallo, che reagisce con qualsiasi gas residuo e di solito lascia un deposito metallico di color argento all'interno del tubo. Se la tenuta viene a mancare, ad esempio per una piccola crepa nell'involucro, questo deposito reagisce con l'ossigeno atmosferico e diventa bianco.
Involucri per usi speciali, o di grandi dimensioni, usano getters di tipo particolare."

Se ne deduce che l'ossidazione, almeno parziale, è possibile.

Anche da quello che hai scritto se ne deduce che l'ossidazione non è possibile, proprio per la presenza del getter!
Il getter viene usato perchè il vuoto non è mai perfetto al 1000 x 1000 e non è perfetta la tenuta della valvola.
Il getter serve appunto ad assorbire le infinitesimali infiltrazioni di gas all'interno del tubo.
Infatti con il tempo il getter, pur senza consumarsi istantaneamente come quando c'è una notevole entrata d'aria nel tubo, tende a consumarsi.
Ma a quanto mi risulta l' "effetto termoionico" può aversi solo nel vuoto.
Quindi: no aria....no ossidazione.
Tra parentesi il "getter" è stato usato per la prima volta da un'italiano!!
La doratura della griglia, almeno nei tubi NOS quelli moderni non so, veniva fatta per migliorare la conducibilità del segnale che è applicato proprio sulla griglia.
A memoria ricordo poche valvole con la griglia dorata: alcune TESLA E88CC(costruite per le Poste Cecoslovacche) e le Telefunken ECC801S.

Un GRAZIE grosso così a tutti per le precisazioni su queste valvole.

Non ho necessità impellente di sostituire i due tubi ma sarei "molto curioso"

di ascoltare la differenza montando una coppia di 845 "B".

La spesa non mi sembra eccessiva e non essendoci grossi problemi per

il Bias..."quoto":

Se si vuole fare il "tube rolling" in teoria si dovrebbe ricontrollare il tutto.

In effetti con questi grossi triodi di potenza si ragiona in termini diversi rispetto al consueto e piccole variazioni della corrente di riposo dovute alla dispersione dei parametri hanno praticamente nessuna influenza sul funzionamento perché sono dei veri e propri carrarmati che sopportano sforamenti della massima dissipazione anche del 100% senza fare una piega, al limite un leggero arrossamento della placca se, per le 845, si superano i 180-200W e ricordandoci che la dissipazione nominale è di 75W anche per le cinesi.

Ho visto "cuocere" delle 845 con 900V di anodica e 250 mA di corrente e quindi dissipare 225W senza problemi per quasi un'ora, figuriamoci quanto poco conti una decina di mA di differenza!

allora via col "tube rolling".

Buona Musica

sonic63 ha scritto:
..................
La doratura della griglia, almeno nei tubi NOS quelli moderni non so, veniva fatta per migliorare la conducibilità del segnale che è applicato proprio sulla griglia.
A memoria ricordo poche valvole con la griglia dorata: alcune TESLA E88CC(costruite per le Poste Cecoslovacche) e le Telefunken ECC801S.

Lungi da me l'intenzione di far polemica e, men che meno, l'idea di sembrare "saccente" o di fare il "professore" ma permettimi di confutare almeno in parte le conclusioni alle quali sei arrivato e questo solo ed esclusivamente a beneficio dei meno "addetti ai lavori".

Dato per scontato che l'effetto termoionico e cioè la capacità di un metallo di emettere elettroni quando venga riscaldato è massimo quando si sia in un ambiente "vuoto" è altrettanto vero che, per definizione, nella griglia di controllo di un tubo termoionico la corrente è nulla perché l'effetto della modulazione del flusso di elettroni emessi dal catodo verso l'anodo è determinato unicamente dalla variazione del potenziale fra la griglia stessa ed il catodo, entrambi più negativi dell'anodo.

Da qui l'assoluta ininfluenza della conduttività elettrica della griglia, ricordando che la conduttività (o meglio conduttanza elettrica) è l'inverso della resistività che determina a sua volta una resistenza specifica ed una resistenza "reale" e che ha senso compiuto nella pratica solamente se si ha passaggio di corrente determinando variazioni di potenziale ai suoi capi.

Di più: stiamo parlando di un "rivestimento" del metallo di base, normalmente molibdeno rivestito di zirconio o platino, che ha spessore di pochi micron, assolutamente trascurabile rispetto al diametro del conduttore che è qualche decimo di millimetro (nelle piccole valvole di segnale) e dunque ininfluente anche nel caso di corrente di griglia.

Ribadisco quindi, anche se il termine "ossidazione" (ricombinazione di un elemento chimico con l'ossigeno) è effettivamente improprio nel caso in esame, che il rivestimento (doratura) della griglia ha la sola ed unica funzione di "mantenerla pulita" evitando eventuali deterioramenti del metallo di base.

Saluti

mau749 ha scritto:

sonic63 ha scritto:
..................
La doratura della griglia, almeno nei tubi NOS quelli moderni non so, veniva fatta per migliorare la conducibilità del segnale che è applicato proprio sulla griglia.
A memoria ricordo poche valvole con la griglia dorata: alcune TESLA E88CC(costruite per le Poste Cecoslovacche) e le Telefunken ECC801S.

Lungi da me l'intenzione di far polemica e, men che meno, l'idea di sembrare "saccente" o di fare il "professore" ma permettimi di confutare almeno in parte le conclusioni alle quali sei arrivato e questo solo ed esclusivamente a beneficio dei meno "addetti ai lavori".

Dato per scontato che l'effetto termoionico e cioè la capacità di un metallo di emettere elettroni quando venga riscaldato è massimo quando si sia in un ambiente "vuoto" è altrettanto vero che, per definizione, nella griglia di controllo di un tubo termoionico la corrente è nulla perché l'effetto della modulazione del flusso di elettroni emessi dal catodo verso l'anodo è determinato unicamente dalla variazione del potenziale fra la griglia stessa ed il catodo, entrambi più negativi dell'anodo.

Da qui l'assoluta ininfluenza della conduttività elettrica della griglia, ricordando che la conduttività (o meglio conduttanza elettrica) è l'inverso della resistività che determina a sua volta una resistenza specifica ed una resistenza "reale" e che ha senso compiuto nella pratica solamente se si ha passaggio di corrente determinando variazioni di potenziale ai suoi capi.

Di più: stiamo parlando di un "rivestimento" del metallo di base, normalmente molibdeno rivestito di zirconio o platino, che ha spessore di pochi micron, assolutamente trascurabile rispetto al diametro del conduttore che è qualche decimo di millimetro (nelle piccole valvole di segnale) e dunque ininfluente anche nel caso di corrente di griglia.

Ribadisco quindi, anche se il termine "ossidazione" (ricombinazione di un elemento chimico con l'ossigeno) è effettivamente improprio nel caso in esame, che il rivestimento (doratura) della griglia ha la sola ed unica funzione di "mantenerla pulita" evitando eventuali deterioramenti del metallo di base.

Saluti

Ci mancherebbe che ci fosse la volontà di fare polemica!
Assodato che la doratura non protegge la griglia dall'ossidazione c'è da chiedersi come mai costruttori del calibro di Telefunken e Tesla, che certo non guardavano all'aspetto estetico, producessero, solo alcune, valvole con la griglia dorata.
Anche alcune valvole Sovietiche venivano prodotte con la griglia dorata, e quando si trattava di pentodi la griglia che veniva dorata era solo una.....la griglia controllo !

P.S.: Ho alcune TESLA E88CC, le proverò nel mio pre confrontandole con delle Tesla E88CC "normali" sono curioso di vedere se c'è differenza nel suono, se ti interessa ti farò sapere.

Ci sono altri aspetti da considerare oltre quello puramente elettrico o tecnologico.

La griglia di controllo, tutte le griglie di controllo anche nei tetrodi e nei pentodi sono molto vicine al catodo e quindi al filamento riscaldatore ed anzi il guadagno di un tubo è tanto maggiore quanto minore è questa distanza.

Questo significa che anche la griglia si riscalda e questo riscaldamento innesca, come nel caso del catodo, una emissione di elettroni detta "emissione secondaria" che non è auspicabile avere perché influenza in modo negativo il normale flusso di elettroni variando, spesso in maniera incontrollata, i normali parametri di funzionamento.

Rivestire un metallo "leggero" come il molibdeno (numero atomico 42) con un metallo "pesante" come l'oro (numero atomico 79) riduce drasticamente l'emissione secondaria.

La doratura della griglia per la riduzione dell'emissione secondaria è una tecnologia piuttosto costosa e quindi non particolarmente diffusa e si attua normalmente su tubi dalle specifiche tecniche abbastanza spinte e/o quando la griglia abbia una particolare costruzione.

Il caso della E88CC è abbastanza significativo perché il tubo ha un guadagno piuttosto elevato (mu=33) e quindi la griglia è molto vicina al catodo, una elevata tranconduttanza e quindi un "passo griglia" molto piccolo (conduttori molto vicini fra loro) ed ha la griglia "a frame" così come ed esempio la russa 6N6P, guarda caso anch'essa prodotta quasi esclusivamente con la griglia dorata.

Questa è una griglia "normale"



e questa è una griglia "a frame"



confrontata appunto con la costruzione normale.