DRC Dirac Live, digital room correction per Mac e PC

@robertopisa: si riesce a fare una misurazione con REW prima e dopo dell'utilizzo di Dirac per verificarne gli effetti reali e non simulati?

È una cosa che devo provare, intendevo fare una delle due cose, non so quale funzioni:

1. Scegli in REW come scheda d'uscita il driver di Dirac Live (a questo punto il segnale di REW passa attraverso Dirac Live).

2. Registri il segnale di REW su file e lo fai suonare attraverso Dirac Live. Usi quindi l'opzione RTA (real-time analysis) di REW, facendo suonare il segnare Diracchizzato varie volte e prendendone la media.

Chiaramente, se 1. funziona, è meglio... volevo farlo ma ho la licenza Dirac scaduta.

sickshotshow ha scritto:@robertopisa: si riesce a fare una misurazione con REW prima e dopo dell'utilizzo di Dirac per verificarne gli effetti reali e non simulati?

lo stiamo provando anche io e flatron 7.
sul mio setup e ambiente abbiamo riscontrato una situazione già ottimale e pertanto le variazioni sono minime , ma ci sono .
sull'ambiente di flatron7 , il miglioramento è molto evidente e importante , tanto da essere intenzionato all'acquisto . la scena è molto più chiara e dettagliata.
abbiamo utilizzato il mic umik1 con file di calibrazione scaricato in rete. 

robertopisa ha scritto:È una cosa che devo provare, intendevo fare una delle due cose, non so quale funzioni:

1. Scegli in REW come scheda d'uscita il driver di Dirac Live (a questo punto il segnale di REW passa attraverso Dirac Live).

2. Registri il segnale di REW su file e lo fai suonare attraverso Dirac Live. Usi quindi l'opzione RTA (real-time analysis) di REW, facendo suonare il segnare Diracchizzato varie volte e prendendone la media.

Chiaramente, se 1. funziona, è meglio... volevo farlo ma ho la licenza Dirac scaduta.

sickshotshow ha scritto:@robertopisa: si riesce a fare una misurazione con REW prima e dopo dell'utilizzo di Dirac per verificarne gli effetti reali e non simulati?

L'opzione 2 immaginavo che si potesse fare in qualche modo, ma non sapevo bene come. La 1, se funzionasse, oltre che più semplice sarebbe sicuramente più efficace. Quando installerò la demo faccio una prova!

..la 1 funziona... io la uso sul mio setup... e ha il vantaggio di rimanere con lo stesso livello di attenuazione dirac...

Sì, conviene provare Dirac, anche se l'acquisto dell'UMIK-1 alla fine non è una passeggiata, ma uno se lo può rivendere. A casa di Carlo ha fatto miracoli, a casa di Grunter no, purtroppo. Sarebbe interessante capire quando funziona e perché. Nel caso di flatron7, come è la stanza?

adriano gaddari ha scritto:lo stiamo provando anche io e flatron 7.
sul mio setup e ambiente abbiamo riscontrato una situazione già ottimale e pertanto le variazioni sono minime , ma ci sono .
sull'ambiente di flatron7 , il miglioramento è molto evidente e importante , tanto da essere intenzionato all'acquisto . la scena è molto più chiara e dettagliata.
abbiamo utilizzato il mic umik1 con file di calibrazione scaricato in rete. 

Buono a sapersi! La curva corretta mostrata da Dirac è solo teorica e scommetto che differisce dalla misurazione reale. Anzi, uno deve adattare la curva target di Dirac a quello che effettivamente si può tirare fuori da una stanza. Insomma, non è che tutte diventino Claudia Schiffer con un po' di trucco, però con il trucco adeguato ognuna può valorizzare i propri lineamenti. La misurazione con Rew+Dirac è un po' come lo specchio per verificare se il trucco è adeguato

P.S. Non sono esperto di Dirac, ma ho usato tanto REW.

Zapuan ha scritto:..la 1 funziona... io la uso sul mio setup... e ha il vantaggio di rimanere con lo stesso livello di attenuazione dirac...

robertopisa ha scritto:Buono a sapersi! La curva corretta mostrata da Dirac è solo teorica e scommetto che differisce dalla misurazione reale. Anzi, uno deve adattare la curva target di Dirac a quello che effettivamente si può tirare fuori da una stanza. Insomma, non è che tutte diventino Claudia Schiffer con un po' di trucco, però con il trucco adeguato ognuna può valorizzare i propri lineamenti. La misurazione con Rew+Dirac è un po' come lo specchio per verificare se il trucco è adeguato

P.S. Non sono esperto di Dirac, ma ho usato tanto REW.

Zapuan ha scritto:..la 1 funziona... io la uso sul mio setup... e ha il vantaggio di rimanere con lo stesso livello di attenuazione dirac...

...verissimo... io ho dirac da circa un anno e da poco sto cominciando a misurare con rew... direi che si può senz'altro "aggiustare" dirac misurando con rew e affinando la target a seconda di cosa esce alle misure...
possiamo postare delle misure per analizzarle assieme se vuoi...

Volentieri, sono curioso per un confronto:

1. misura con REW senza correzione
2. misura con REW + correzione Dirac Live
3. curva ideale di Dirac Live

Zapuan ha scritto:...verissimo... io ho dirac da circa un anno e da poco sto cominciando a misurare con rew... direi che si può senz'altro "aggiustare" dirac misurando con rew e affinando la target a seconda di cosa esce alle misure...
possiamo postare delle misure per analizzarle assieme se vuoi...

Ho confrontato l'UMIK-1 e l'ECM8000 qui:

https://www.tforumhifi.com/t41601-umik-1-vs-ecm8000-microfoni-da-usare-con-rew#644056

robertopisa ha scritto:La scheda va bene, l'ECM8000 va bene se è calibrato. Dirac Live compensa anche sui medio alti, che è poi la fascia più sensibile tra microfono calibrato e non. Ci vuole quindi un microfono calibrato. Quello che vendono su Dirac Live a 75 euro è un microfono calibrato, devi infatti inserire il suo numero di serie per ottenere il file di calibrazione. Puoi usarlo chiaramente anche con REW.

luigigi ha scritto:ma con un oggetto simile
http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx

più una scheda audio (ho una maudio così .. http://kappaeffe.com/recording/schede-audio/m-audio-fast-track-mk2.html scusate la pubblicità ma sul sito della maudio non la trovavo....)

posso provare dirac ?
Meglio un mic direttamente usb ?

robertopisa ha scritto:Volentieri, sono curioso per un confronto:

1. misura con REW senza correzione
2. misura con REW + correzione Dirac Live
3. curva ideale di Dirac Live

Zapuan ha scritto:...verissimo... io ho dirac da circa un anno e da poco sto cominciando a misurare con rew... direi che si può senz'altro "aggiustare" dirac misurando con rew e affinando la target a seconda di cosa esce alle misure...
possiamo postare delle misure per analizzarle assieme se vuoi...

OK... appena riesco posto le misure... io uso l'UMIK con il file di calibrazione che ha anche la sensibilità e rew quindi misura anche il livello... andrà bene?
P.S. come si fa a postare le immagini su questo forum?

robertopisa ha scritto:Sì, conviene provare Dirac, anche se l'acquisto dell'UMIK-1 alla fine non è una passeggiata, ma uno se lo può rivendere. A casa di Carlo ha fatto miracoli, a casa di Grunter no, purtroppo. Sarebbe interessante capire quando funziona e perché.  Nel caso di flatron7, come è la stanza?

adriano gaddari ha scritto:lo stiamo provando anche io e flatron 7.
sul mio setup e ambiente abbiamo riscontrato una situazione già ottimale e pertanto le variazioni sono minime , ma ci sono .
sull'ambiente di flatron7 , il miglioramento è molto evidente e importante , tanto da essere intenzionato all'acquisto . la scena è molto più chiara e dettagliata.
abbiamo utilizzato il mic umik1 con file di calibrazione scaricato in rete. 

chiedo a flatron di intervenire , perchè ci stà studiando un pò sopra , ( lui fà l'ingegnere, io , per adesso ,faccio l'asta del microfono .....   ).
La stanza è un rettangolo di circa mt 7 x 4 xh3, con sala e angolo cottura , e i diffusori disposti sul lato lungo disassati completamente a sx e distanti fra loro 3 - 3,5 mt ,
la sala per via di mobili moderni mi sembra un pò riflettente.  

adriano gaddari ha scritto:

robertopisa ha scritto:Sì, conviene provare Dirac, anche se l'acquisto dell'UMIK-1 alla fine non è una passeggiata, ma uno se lo può rivendere. A casa di Carlo ha fatto miracoli, a casa di Grunter no, purtroppo. Sarebbe interessante capire quando funziona e perché.  Nel caso di flatron7, come è la stanza?

chiedo a flatron di intervenire , perchè ci stà studiando un pò sopra , ( lui fà l'ingegnere, io , per adesso ,faccio l'asta del microfono .....   ).
La stanza è un rettangolo di circa mt 7 x 4 xh3, con sala e angolo cottura , e i diffusori disposti sul lato lungo disassati completamente a sx e distanti fra loro 3 - 3,5 mt ,
la sala per via di mobili moderni mi sembra un pò riflettente.  

come riportato da adriano la mia situazione è un po infelice per le tante assimmetrie nel posizionamento sia dei diffusori che della parete posteriore dietro il punto d'ascolto,,,...il miglioramento nel mio ambiente è stato strabiliante come se avessi cambiato una elettronica come un ampli o un pre...nei grafici dei due canali le differenze erano abissali tra uno e l'altro sopratutto sulla zona dai 30 ai 500 hz anche se non si verificavano buchi mai oltre i 6 db mentre dopo i 500 la curva era abbastanza lineare nella sua media ponderata per entrambi i canali...l'ottimizzazione è stata eccezionale e tutto ha raggiunto un risultato davvero insperato. Penso che valuterò attentamente l'acquisto perchè da me ha fatto miracoli che anche un sordo udirebbe. da Adriano invece il miglioramento c'è stato ma meno marcato seppur facilmente udibile..indubbiamente a seguito delle misurazioni abbiamo subito riscontrato una maggiore linearita della risposta ambientale del suo impianto con un leggero scompenso verso destra della scena musicale facilmente corretto dal software. Stiamo parlando di un impianto che suona davvero magnificamente sia con che senza dirac ma con il dirac canta ancor di più ed è tutto piu coerente

Da provare il Dirac,anche se sono un pò scettico.   

Albert^ONE ha scritto:Da provare il Dirac,anche se sono un pò scettico.   

Tocca provare... a casa di Carlo funziona, a casa di Lorenzo sembra pure (non l'ho ascoltato direttamente ma lui mi ha detto che gli allevia diversi problemi).

A casa di Federico invece non c'è verso nonostante tutti gli sforzi: rende il suono troppo asciutto anche se la profondità aumenta ma il suono rimane innaturale rispetto al non avere Dirac. A casa mia stessa cosa, ma devo rifare una prova seria non appena possibile.

Questo per dirti che Dirac non è la soluzione per tutti i casi ma non è neanche fumo negli occhi. Quando funziona, funziona bene perché dietro ci sono degli studi seri sul DSP, purtroppo non dà sempre garanzia di funzionamento in tutti gli ambienti. Fortunatamente puoi scaricarlo in prova gratuita e vedere se funziona prima di acquistarlo. Ti serve però un microfono calibrato (ahi ahi)

-R

Dopo essere a lungo impazzito per cercare di settare il tutto (premetto che non sono un fulmine di guerra), ho provato a collegare direttamente l'mdac al PC senza passare per la pennetta. Finalmente il tutto ha cominciato ad andare che è un piacere. Con la pennetta collegata la musica usciva a singhiozzi... ma singhiozzi molto brevi. Non micro interruzioni per intenderci...smanettando un po' son riuscito a fare andare la pennetta, ma in una configurazione che a me sembra un po' schizofrenica... non so ... ditemi voi. magari va bene così... dunque:
dall'altoparlantino di W7, scelgo (va in automatico), DAP... e qui ci siamo
l'incongruenza è che nella schermata di scelta e accensione del filtro, l'output device è settato su altoparlanti M2Tech sotto "Kernel Streaming". Se scelgo "Asio", Musbaudio asio driver, non va.
Nell'output di foobar, mi verrebbe da selezionare KS Dirac processor... e così non va; se scelgo wasapi (event) Dirac Processor, funziona tutto...
insomma se seleziono Asio nella schermata dei filtri, nisba e se faccio scopa con KS e KS, nisba istès... è normale che funzioni con KS sui filtri e Wasapi in Foobar ?
Grassie

Ciao
anche io uso wasapi (event) con dirac ma senza pennina. Qual'è il problema?

wings ha scritto:Ciao
anche io uso wasapi (event) con dirac ma senza pennina. Qual'è il problema?

Ma, come dicevo, prima di tutto non riesco ad usare ne l'output asio della pennetta (perchè poi va a scatti) e wasapi non è nemmeno in elenco. Scelta come uscita KS nella schermata del filtro dirac, mi verrebbe da selezionare nell'output di foobr ancora KS. Così facendo, non va nulla. Insomma non ho congruenza tra la scelta dell'out del filtro dirac e quella dell'out di foobar Magari va bene così, però mi chiedo anche come mai non funziona selezionando asio come out del filtro...
Spendendo due parole sul risultato finale con l'utilizzo del correttore, sono ancora indeciso se acquistarlo o meno... a parte che ho sentito che a Giugno dovrebbe uscire la versione fino a 192, non ho ancora capito se mi convince del tutto. Il grande, grandissimo miglioramento lo avverto sulla stabilità della scena del palcoscenico in orizzontale. La profondità c'era ed è rimasta, ma non ho quasi più per nulla la sensazione che il violino esca per qualche nota sul diffusore sx e per qualche altra dal dx. Spesso gli strumentisti e la voce sono posizionati al con chiarezza al centro mentre prima spesso si faceva fatica ad individuarne la posizione. Quindi qui, 10 pieno. Per quanto concerne il timbro, secondo me ho perso un po di impatto e di effetto "live"; probabilmente perchè son stati un po' tagliati i medio-alti. Ma qui credo si posssa intervenire eventualmente correggendo la curva. L'ascolto sembra più "analogico" e morbido e sono praticamente sparite quelle frequenze che "scappavano" e ti davano delle mazzate a tradimento. Anche il senso di suono u n po"plastico e sforzato" è praticamente sparito.... insomma, ho perso un po' di brio (e di volume), ma per il resto direi soddisfacente... magari fra qualche giorno mi convinco del tutto   

Se si è pienamente soddisfatti della risposta del proprio impianto nei medio/alti si può limitare la correzione di Dirac Live spostando a sinistra la maniglia della apposita tendina di controllo... questo viene fatto in modo ottimale perché quando necessario viene leggermente modificata la curva target in modo da evitare problemi nel raccordo con la zona di frequenze nella quale non viene effettuata correzione
(se così non fosse come potete immaginare ci sarebbero problemi nel passare bruscamente da una curva target ottenuta con la correzione alle frequenze superiori senza correzione)

Ciao, Flavio

sandirac ha scritto:Se si è pienamente soddisfatti della risposta del proprio impianto nei medio/alti si può limitare la correzione di Dirac Live spostando a sinistra la maniglia della apposita tendina di controllo... questo viene fatto in modo ottimale perché quando necessario viene leggermente modificata la curva target in modo da evitare problemi nel raccordo con la zona di frequenze nella quale non viene effettuata correzione
(se così non fosse come potete immaginare ci sarebbero problemi nel passare bruscamente da una curva target ottenuta con la correzione alle frequenze superiori senza correzione)

Ciao, Flavio

immagino che, avendo salvato l filtro e non, credo, il progetto, debba rifare le misure... ora sto ascoltando un piano solo (Pollini); senza correttore il pianoforte è più grande ed esce distintamente dai due diffusori con un effetto non proprio realistico. Con la correzione la scena si stringe, e di parecchio, al centro. Il piano è più piccolo ma credo più corretto.

La nuova versione a 192 KHz di Dirac Live è ora disponibile nel nuovo online store:
http://www.dirac.se/en/online-store.aspx
L'upgrade è gratuito ed oltre ai 192 KHz ci sono alcuni miglioramenti elencati nelle release notes così come sono stati risolti alcuni problemi di compatibilità (i.e. Xonar u7 o non-fullduplex ASIO devices exaSound e28)
Inoltre c'è un miglioramento richiesto da diversi utenti... la licenza Dirac Live non è più vincolata alla piattaforma.
Si può quindi scaricare e far girare su Windows o Mac.

Per scaricare l'aggiornamento gratuito basta andare nello store:
http://www.dirac.se/en/online-store.aspx
cliccando in fondo alla pagina qui:
"Existing customers, please download here your version 1.1 of the Dirac software with 192 kHz sample rate support"

Ciao, Flavio

Sono Interessato all'argomento! Da quello che ho capito la soluzione per ottimizzare la propria "stanza" d'ascolto è quella di usare Dirac come un player che equalizza in maniera ottimale il suono della stanza calibrando tramite un microfono il suono che arriva in un punto di ascolto. Altrimenti se possiedo un amplificatore compatibile posso caricare all'interno del mio amplificatore un preset e ottimizzare il tutto. Corretto?

Cosa ne pensate invece di sistemi già pronti come il linn https://www.linn.co.uk/technology/space-optimisation oppure del Lyngdorf TDAI 1120. Grazie