Re: Preamplificatore MiniMaLast.

Da Albert^ONE Dom 12 Ago 2012 - 19:41

Quest'anno proprio non mi ci volete far andare in ferie Wink

Da Niko Dom 12 Ago 2012 - 21:31

Niko ha scritto:in teoria l'ideale sarebbe alta in ingresso e bassa in uscita.

Senza polemiche facciamo lavorare Fernando e infine giudicheremo il risultato.
Il nostro problema è che siamo impazienti.

Da Biagio De Simone Dom 12 Ago 2012 - 21:36

Niko ha scritto:
Niko ha scritto:in teoria l'ideale sarebbe alta in ingresso e bassa in uscita.
Senza polemiche facciamo lavorare Fernando e infine giudicheremo il risultato.
Il nostro problema è che siamo impazienti.

concordo, siamo impazienti. Smile

Da valvolas Dom 12 Ago 2012 - 22:11

Fernando Micelli ha scritto:Non ha senso cercare di eguagliare le prestazioni dei due canali strozzando
il povero stadio che piloterà quei canali con un carico pauroso di 700Ω!

Come ho già detto nel circuitino NON esiste nessuna compensazione a polo
dominate, cosa che è assolutamente pericolosa (ricordi l'esempio dell'auto
senza freni?) ma per assicurare di non andare a sbattere perchè viaggiare
col... freno a mano tirato? ( il carico da 700Ω E' il freno a mano.)

Per evitare le auto-oscillazioni la cosa sensata è... mettere un condensatorino
ino ino, da 47pF, fra base e collettore e non... tirare il freno a mano!

Il partitore di base per la polarizzazione di un bjt si calcola partendo dalla
corrente di collettore desiderata, dividendola per il guadagno medio del Tr che
si userà e moltiplicando per dieci!

In questo modo saremo sicuri di fornire in ogni caso alla base tutta la corrente
occorrente senza sovraccaricare inutilmente nulla.

Il condensatorino da 47 pf tra base e collettore dovrebbe frenare la autoscillazioni?Sono misure da RF di solito poco usate in audio sono autostrade per le alte,usando questo si dovrebbe POI riadattare anche l'impedenza mentre il piccolo (supponiamo) ceramico tiene botta,Il concetto è questo?
si in effetii io ed hell ci sballiamo di distorsioni sulla seconda armonica Laughing

Cuci preferisce i cap da un farad ma lo zio nn gliene compra piu dice che gli fanno male
Fernando mettici giu un abbozzo di idea circuitale teniamo una certa età e siamo impazienti vediamo come va a finire quando accendiamo le polveri...

Da Fernando Micelli Lun 13 Ago 2012 - 7:17

Vi posto uno schema modificato del pre:

minimalast - Preamplificatore MiniMaLast. - Pagina 3 Schemaminimalast20

Non credo sia troppo complicato e tutto sommato vi sono pochi componenti.
Q1 resta BC550C e Q2 BC560C possibilmente selezionati per guadagno (Hfe)
fra i due canali e cioè ib 550 dx uguale al 550 sx etc.

L'impedenza di ingresso è oltre 22KΩ e quella di uscita circa 1.000Ω. Benino.
Volendo si può ancora migliorare con poche cosine portando l'in a 47KΩ e
l'out a 300... se si vuole.

Questo circuitino (Sziklai) potenzia ed esalta l'idea di base di Gigi, resta un
monostadio come Gigi lo ha ideato e permette di interfacciarsi già bene... with
rest of the world!

Da poluca Lun 13 Ago 2012 - 9:10

Non si vede un piffero Fernando!! Shut up

Vediamo se riesco a farmi un pre spendendo due euro, abbandonando per una volta le amate valvole...........forza ragazzi!! Laughing

Da Fernando Micelli Lun 13 Ago 2012 - 14:40

Boh,

ri-posto

Non credo sia troppo complicato e tutto sommato vi sono pochi componenti.
Q1 resta BC550C e Q2 BC560C possibilmente selezionati per guadagno (Hfe)
fra i due canali e cioè ib 550 dx uguale al 550 sx etc.

L'impedenza di ingresso è oltre 22KΩ e quella di uscita circa 1.000Ω. Benino.
Volendo si può ancora migliorare con poche cosine portando l'in a 47KΩ e
l'out a 300... se si vuole.

Questo circuitino (Sziklai) potenzia ed esalta l'idea di base di Gigi, resta un
monostadio come Gigi lo ha ideato e permette di interfacciarsi già bene... with
rest of the world!

Da poluca Lun 13 Ago 2012 - 14:59

Un angelo....Fernando!! Laughing

Da Biagio De Simone Lun 13 Ago 2012 - 16:49

E mettiamole ste poche cosine! Very Happy

Da Fernando Micelli Lun 13 Ago 2012 - 17:00

No problem, appena le butto giù sul simulatore vediamo
le prestazioni di distorsione.

Da gigi6c Lun 13 Ago 2012 - 17:08

Fernando grazie per il contributo, però se era l'impedenza Zin e Zout a preoccuparci bastava aumentare la resistenza di polarizzazione, rischiando chiaramente un pò di distorsione in più, di 2° armonica ma pur di distorsione si parla e su un pre, mica fa tanto bene, diminuire la tensione di esercizio, con conseguente minor stress per il transistor per minor calore da dissipare, seppur poco, che rimane comunque polarizzato in classe A,(per forza è un solo transistor) con la configurazione CE,
minimalast - Preamplificatore MiniMaLast. - Pagina 3 E_bjt10

minimalast - Preamplificatore MiniMaLast. - Pagina 3 E_bjt10

a differenza della soluzione a 2 transistor, configurati a g.c.c.,.
La strada della configurazione Darlington forse si avvicinava maggiormente al concetto di minimalist, usando un solo Tr Darl, o se due, ci garantivamo la classe A.
minimalast - Preamplificatore MiniMaLast. - Pagina 3 Darlin11

minimalast - Preamplificatore MiniMaLast. - Pagina 3 Darlin11

Ma nel rimanere nella filosofia minimalist e per tenere conto anche del simulatore, questo soddisfa le esigenze degli amici ZININNIST -E ZINOUTTISTI Laughing

minimalast - Preamplificatore MiniMaLast. - Pagina 3 Minima10

Prove eseguite con bc 338
Aspettiamo comunque con ansia la realizzazione del tuo pre, io sto co i tubi e so caldi.

Da Stentor Lun 13 Ago 2012 - 17:50

Fernando Micelli ha scritto:No problem, appena le butto giù sul simulatore vediamo
le prestazioni di distorsione.

Dovresti buttar giù anche un prototipo e fare delle misurazioni reali a confronto con la versione base ....

Da Fernando Micelli Sab 18 Ago 2012 - 20:29

Vediamo allora

ecco una muletto approntato per la bisogna:
minimalast - Preamplificatore MiniMaLast. - Pagina 3 Img909

Alimentatore virtual battery a doppio stadio capacitivo, elettrolitici tutti a bassa ESR
ed alta velocità di scarica adatti, accoppiamento MKP seri ma senza fisime, 4,7uF 5%
FILTRO EFFICACE sulla alternata di alimentazione.

Da Fernando Micelli Sab 18 Ago 2012 - 20:38

Distorsione a 2V rms in uscita, 1kHz solo canale Sx
(quello sotto, non considerate quello superire che, per inciso, ci sta fornendo la diafonia
fra i canali anche se complessiva anche di cavi scheda acquisizione etc.)

minimalast - Preamplificatore MiniMaLast. - Pagina 3 Thd2vrms10kload

minimalast - Preamplificatore MiniMaLast. - Pagina 3 Thd2vrms10kload

THD misurata dello 0,15% . Il pre sta andando a circa 20V. Si può considerare un buonissimo
risultato.

Dimenticavo di dire che stiamo pilotando un carico di circa 9KOhm.

Da notare il micidiale "silenzio" del tutto!!! Niente uhm o zzz niente rettificazione. Niente.
E tutto senza schermatura e senza, naturalmente, controreazione generale.

Due volt in uscita:

minimalast - Preamplificatore MiniMaLast. - Pagina 3 Img911

minimalast - Preamplificatore MiniMaLast. - Pagina 3 Img911

Da Fernando Micelli Sab 18 Ago 2012 - 20:48

Questo è interessante,
ci si può chiedere:"Quanto è attendibile un simulatore di reti elettroniche?"

Vediamo
minimalast - Preamplificatore MiniMaLast. - Pagina 3 Thd2vrmsconfronto

minimalast - Preamplificatore MiniMaLast. - Pagina 3 Thd2vrmsconfronto

A Sx vediamo la misura reale con indicata nel riquadro la distorsione effettiva
(0,15247 % cioè 0,15%)

a destra la simulazione che indica una THD di pochissimo inferiore cosa più che
normale dato che i simulatori utilizzano modelli matematici "ideali" ma nella realtà
le cose sono sempre leggermente peggio.

Ma, come si può ben vedere, la differenza è trascurabilissima e assolutamente
accettabile!

Da notare che la terza armonica è sotto di oltre 100dB Shocked

con 2V out!

Che ne dite?

P.s.: il pre è provvisto di buffer a due transistor in uscita che possono pilotare anche
500Ohm! Come avevo promesso.

1

Da Biagio De Simone Dom 19 Ago 2012 - 0:01

Direi che è bello anche da vedere, e potrebbe essere la soluzione a tanti problemi. Smile

Da Stentor Dom 19 Ago 2012 - 1:05

Impressionante la corrispondenza con il simulatore ....che software utilizzi?

Ci sarebbe poi da fare in confronto sonico tra la prima e questa soluzione ...al di la del fatto che ha indubbiamente una capacita di interfaccia entro decisamente migliore ...

Da gigi6c Dom 19 Ago 2012 - 8:26

Fernando Micelli ha scritto:Vediamo allora

ecco una muletto approntato per la bisogna:

Bello Fernando ma lo schema da te postato aveva 2 Transistor per canale, e molti meno componenti qui ne vedo qualche altro in più, sia di transistor che di resistenze.
Ci illumini grazie

Da Niko Dom 19 Ago 2012 - 11:25

Fernando butteresti giù uno schema magari anche con spiegazioni del virtual battery?
Grazie Niko

Da METAL-meccanico Mar 21 Ago 2012 - 14:51

Fernando Micelli ha scritto:Boh, ri-posto

Non credo sia troppo complicato e tutto sommato vi sono pochi componenti.
Q1 resta BC550C e Q2 BC560C possibilmente selezionati per guadagno (Hfe)
fra i due canali e cioè ib 550 dx uguale al 550 sx etc.

L'impedenza di ingresso è oltre 22KΩ e quella di uscita circa 1.000Ω. Benino.
Volendo si può ancora migliorare con poche cosine portando l'in a 47KΩ e
l'out a 300... se si vuole.

Questo circuitino (Sziklai) potenzia ed esalta l'idea di base di Gigi, resta un
monostadio come Gigi lo ha ideato e permette di interfacciarsi già bene... with
rest of the world!

Salve,
avrei un dubbio: il trimmer va regolato per avere un clipping il più possibile simmetrico, giusto?

Marco

Da gigi6c Mer 22 Ago 2012 - 7:33

E' buona norma non rispondere

Da Biagio De Simone Mer 22 Ago 2012 - 10:31

Ragazzi abbiate pazienza,ognuno di noi ha una sua vita privata, e non sempre si ha il tempo per il divertimento, visto che questo dovrebbe essere. La disponibilità di Fernando è fuori discussione, e appena potrà ci sarà una risposta per tutti. Io stesso pur sapendo gli impegni di Fernando, lo ho costretto (non volendo Embarassed

) ad occuparsi del mio pre, anche se lui mi aveva avvisato che era un periodo particolarmente pieno. Smile

Da Fernando Micelli Mer 22 Ago 2012 - 16:53

E' proprio come dice Biagio, il mio tempo libero è ridotto a zero ed anche quelle poche ore dei
fine-settimana che normalmente dedicavo ai miei hobby attualmente mi tocca spenderle per
cercare di seguire casa e famiglia.

Ferie quest'anno niente, fino adesso. Forse settimana prossima e c'è pure la mia attrezzatura
sub che reclama i... suoi diritti!

Non me ne vogliate per questo, appena posso sarò qui a dialogare con Voi di... tutto ciò che
posso. Per me è solo piacere. Veramente.

Stentor ha scritto:Impressionante la corrispondenza con il simulatore ....che software utilizzi?

Ci sarebbe poi da fare in confronto sonico tra la prima e questa soluzione ...al di la del fatto che ha indubbiamente una capacita di interfaccia entro decisamente migliore ...

Uso diversi programmi, quello qui all'opera è Microcap 10 demo ed il "vecchio" 9.
Qualche confronto sonico l'ho pure fatto ma bisogna ascoltare con le proprie orecchie.

Da Fernando Micelli Mer 22 Ago 2012 - 17:10

gigi6c ha scritto:
Bello Fernando ma lo schema da te postato aveva 2 Transistor per canale, e molti meno componenti qui ne vedo qualche altro in più, sia di transistor che di resistenze.
Ci illumini grazie

Avevo scritto che il tuo pre era evoluto in molti animali, sempre più complessi e quello postato
era:

Fernando Micelli ha scritto:
P.s.: il pre è provvisto di buffer a due transistor in uscita che possono pilotare anche
500Ohm! Come avevo promesso.

Quindi, due Tr provvedono all'amplificazione ed altri due fanno da booster in corrente per il
carico.

In effetti è interessante vederne lo schema e vedo di postarlo quanto prima, qui è possibile
addirittura NON selezionare i componenti attivi ed ottenere comunque un buonissimo
bilanciamento fra i canali e veramente poche variazioni cambiando i Tr.

L'amplificazione EFFETTIVA la si può impostare a tavolino tramite due resistenze dato che è
il circuito ad imporre le sue leggi e non i bizzosi BJT.

Le prestazioni sono di tutto rispetto anche se c'è una ver. ancora più sofisticata...

Da Fernando Micelli Mer 22 Ago 2012 - 17:13

Niko ha scritto:Fernando butteresti giù uno schema magari anche con spiegazioni del virtual battery?
Grazie Niko

Certo, nessuno problema. Quanto prima.

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