Confronto diffusori fra Mosscade, Energy e Indiana Line

Silver Black ha scritto:
Tornando in tema, anche per me come ha detto qualcuno, conta molto di più l'impedenza per il TA-2024 che non la bassa sensibilità delle Mosscade.

Andrea Gianelli ha scritto:
Tieni inoltre presente che in casa solitamente non si superano potenze di 1 max 3 watt (che già risultano molto fastidiosi):
la potenza serve appunto per gestire al meglio i transienti veloci e garantire sempre un suono dolce
(senza indiurimenti e/o compressioni derivanti dai limiti elettrici delle amplificazioni relativamente sottodimensionate).

bonghittu ha scritto:

Andrea Gianelli ha scritto:
Tieni inoltre presente che in casa solitamente non si superano potenze di 1 max 3 watt (che già risultano molto fastidiosi):
la potenza serve appunto per gestire al meglio i transienti veloci e garantire sempre un suono dolce
(senza indiurimenti e/o compressioni derivanti dai limiti elettrici delle amplificazioni relativamente sottodimensionate).

3 Watt mi sembrano veramente pochi per diffusori con sensibilita' effettiva
pari a 90 dB. Per arrivare a picchi di 100dB ci vogliono 10 watt.

Dipende da ciò che desideri: se la pressione sonora di un'orchestra ad un metro di distanza (100 dB) o quella che hai seduto al tuo posto in una sala da concerto (60-80 dB).
Nel secondo caso (che a mio avviso più si avvicina allo scopo dell'home hi-fi) ti basta una pressione acustica di almeno 90 dB ad un metro per garantirti gli 80 dB max. (pieno orchestrale) a 3-4 metri dai diffusori in un ambiente sino a 30-40 mq: a tale scopo la potenza massima da fornire ai tuoi trasduttori, in base all'efficienza degli stessi e all'assorbimento dell'ambiente, oscilla appunto tra 1 watt e 3 watt. E parliamo dei picchi...
Ad ogni modo, per evitare compressioni e/o asprezze nei passaggi più impegnativi, direi che l'ampli dovrebbe essere in grado di erogare una potenza massima continua indistorta pari ad almeno 5 watt, in modo da avere la giusta riserva di potenza. A tale scopo suggerisco sempre l'alimentazione a batteria per i classe T basati su TA2024, proprio al fine di garantire una perfetta (e continua) erogazione di corrente.

NB: quando parlo di potenza, mi riferisco sempre alla potenza elettrica reale e non ai "watt commerciali"...

Silver Black ha scritto:Il Nad è sicuramente meglio di Rotel, ma peggio di qualsiasi classe T, come qualità (e non quantità).
Tornando in tema, anche per me come ha detto qualcuno, conta molto di più l'impedenza per il TA-2024 che non la bassa sensibilità delle Mosscade.

marco rapisarda ha scritto:

Silver Black ha scritto:Il Nad è sicuramente meglio di Rotel, ma peggio di qualsiasi classe T, come qualità (e non quantità).
Tornando in tema, anche per me come ha detto qualcuno, conta molto di più l'impedenza per il TA-2024 che non la bassa sensibilità delle Mosscade.

Salve , non mi trova assolutamente d'accordo con la sua affermazione . Probabilmente non ha mai sentito ne NAD ne ROTEL , non so lei da quanto si interessa all hi fi , ma cio' che ha detto è un eresia , c'e' classe t e classe t .
Io fin da ragazzino sono appassionato (sono all alba dei 30 ora ) e ho sentito svariati componenti , anche classe d , dai belcanto ai nuforce ai trends , non si possono dire certe grossolanita' , sarei curioso di sapere lei che classe t e con quali altri ampli ha potuto confrontarli .

Caro Marco, rispondo io, in qualità di amico personale di Sergio (Silver Black) e, soprattutto, appassionato da sempre: essendo figlio di un noto progettista elettronico (titolare di diversi brevetti), sono cresciuto circondato da circuiti e componenti elettronici e, poichè un tempo l'hi-fi era una stimolante sfida tecnica, anche di componenti hi-fi di elevata qualità a cui mi padre si è dedicato in giovane età, nella scelta, modifica ma anche progettazione/costruzione.
Ebbene, quando muovevo i primi passi, nella sala dei miei vi era una favolosa coppia di Philips (modificate da mio papà) col mitico woofer Bombardon da 12" (cono in polistirolo e magnete in alnico) pilotate dall'integratone da 70 watt rms (dell'epoca!) autocostruito su progetto RCA. Nel 1983 tale ampli fi sostituito da un moderno integratino Akai Dc Servo (con accoppiamento in continua) e successivamente da un Technics a mosfet (1993).
Veniamo a Nad e Rotel: il primo suona in modo piuttosto simile al vecchio Akai, mentre il secondo l'ho trovato spesso aspro, armonicamente povero e con bassi "tronchi" al punto che, quando ero incerto sulla scelta del Technics (che mi era apparso ruvido e asciutto rispetto all'Akai), dopo aver attuato un confronto diretto Technics-Rotel, non ho avuto dubbi su quale scegliere. I Nad invece trovo che suonino bene, soprattutto quelli di qualche anno fa, a partire dal piccolo 310 (?) da 20 watt.
Ed ora chiudiamo in bellezza: la classe T ha rappresentato un miglioramento in tutto: fintanto che la potenza lo consente, il livello qualitativo (sia come definizione che come corpo e dinamica) è enormemente superiore a quello delle amplificazioni convenzionali, ragione che spiega la condanna a morte della Tripath da parte dei colossi del settore, a cui il semplice ed "innocuo" scatolino di plastica aveva dato un gran bel fastidio...

Andrea Gianelli ha scritto:
Veniamo a Nad e Rotel

marco rapisarda ha scritto:
Salve , francamente mi piacerebbe una risposta dall'interlocutore primario .

ANDR3A101 ha scritto:che tripath sia morta per (detto in gergo) taglio delle gambe è un dato di fatto

aveva e produceva i migliori brevetti in campo audio, da sempre...

e d'un tratto e fallita, una con sta tecnologia e idee, nn poteva fallire, anzi avrebbero dovuto mettere un ta2024 anche nelle caffettiere...

a qlc stava scomoda...

marco rapisarda ha scritto:

Salve , francamente mi piacerebbe una risposta dall'interlocutore primario .
Comunque , cio' che trovo assurdo , è che per lei come per l'altro signore di sopra , i NAD sono tutti uguali e i ROTEL sono tutti uguali ! Ma si rende conto che NAD ha sulle spalle 30 anni e piu' di produzione nell hifi cosi come ROTEL !
Quali NAD ha ascoltato , quali ROTEL ha avuto ?
Ribadisco ho avuto nuforce , belcanto , trends audio , ho ascoltato t amp vari , e sentir dire che "tutti i classe T" suonano meglio come qualita' di ROTEL e NAD mi fa accapponare la pelle .
Se poi vuole sapere quali NAD e ROTEL ho posseduto e con cui ho apprezzato meglio la musica , l'elenco è ben nutrito .
Ribadisco ho avuto trends , nuforce e belcanto , mi scusi l'immodestia ma penso di sapere piu' di lei di come suona un classe t (se per classe t vera non si intende lo scatolo di cui parlava , che comunque ho sentito ).
Mi fa poi ridere la teoria della cospirazione da parte delle 7 sorelle! Ma andiamo !!! La Tripath è scomparsa perche' dava fastidio?
Adesso ci mancava anche la teoria complottista !
La saluto .

nd1967 ha scritto:

marco rapisarda ha scritto:
Salve , francamente mi piacerebbe una risposta dall'interlocutore primario .

Ciao Marco e benvenuto.
Sei entrato molto diretto in questo forum.

Non serve che ci diamo del lei... qui siamo tra "amici".

Per questo posso chiederti di presentarti?

Grazie

marco rapisarda ha scritto:
Salve , non mi trova assolutamente d'accordo con la sua affermazione . Probabilmente non ha mai sentito ne NAD ne ROTEL , non so lei da quanto si interessa all hi fi , ma cio' che ha detto è un eresia , c'e' classe t e classe t .

DACCLOR65 ha scritto:P.S. ucci ucci sento odor di quadrupede

Ivan ha scritto:2) usa una punteggiatura differente.

marco rapisarda ha scritto:
Guardi che classe T non è solo tripath , secondo lei cosa hanno i nuforce dentro ? O i belcanto ? O per il diy , gli icepower sono tripath? E ce ne sono moltissimi altri in classe T....

DACCLOR65 ha scritto:P.S. ucci ucci sento odor di quadrupede

nd1967 ha scritto:

marco rapisarda ha scritto:
Guardi che classe T non è solo tripath , secondo lei cosa hanno i nuforce dentro ? O i belcanto ? O per il diy , gli icepower sono tripath? E ce ne sono moltissimi altri in classe T....

La classe T non esiste... è una convenzione chiamare classe T i prodotti con chip Tripath.

Esiste la classe D a cui fanno parte tutti gli ampli citati (nuforce e company)

DACCLOR65 ha scritto:P.S. ucci ucci sento odor di quadrupede

Queste cose segnalatele in privato ai moderatori

Andrea Gianelli ha scritto:Dipende da ciò che desideri: se la pressione sonora di un'orchestra ad un metro di distanza (100 dB) o quella che hai seduto al tuo posto in una sala da concerto (60-80 dB).

Andrea Gianelli ha scritto:
Ad ogni modo, per evitare compressioni e/o asprezze nei passaggi più impegnativi, direi che l'ampli dovrebbe essere in grado di erogare una potenza massima continua indistorta pari ad almeno 5 watt

marco rapisarda ha scritto:Guardi che classe T non è solo tripath

Inizia a leggere questo: http://www.silvercybertech.com/Packages/hifi/tripath_whitepaper.pdf
E poi questo: http://www.silvercybertech.com/Packages/hifi/US%20Patent%20for%20ClassT%20amplifier.pdf (che è il brevetto Tripath!).
Su quanto vi è dentro alle altre amplificazioni da te citate, non è una questione di "secondo te" (o, se proprio preferisci "secondo lei"), ma di essere minimamente informati, quel tanto che basta per capire che si tratta di tecnologie diverse dalla classe T.
Ad esempio gli Icepower sono di moduli in classe D brevettati della danese Bang&Olufsen.

marco rapisarda ha scritto:Comunque la tripath è fallita per come è stata gestita , tutto qui ! Poi se si vuole vedere il complotto.
Comunque a parte questo, il mio discorso è che persone che probabilmente hanno iniziato ad ascoltare il t amp l'altro ieri , scrivono delle cavolate come quelle di sopra .
Provassero a fare un affermazione del genere in una qualsiasi situazione in cui ci sono delle persone che hanno un minimo d'esperienza d'ascolto e verrebbero ridicolizzati, giustamente .
saluti

Lungi da me rispondere a maleducazione con altra maleducazione: per quanto sopra sarà ora palese a tutti chi scrive cavolate e chi meno.
Saluti da chi ha esperienze d'ascolto da quando era nel grembo materno, si occupa attivamente di hi-fi dal 1988 (cercando soluzioni per la cameretta degli amici e talvolta persino per la sala dei loro genitori) e non ha interesse alcuno a difendere tizio o caio, così come il tale o il talaltro produttore.

nd1967 ha scritto:La classe T non esiste... è una convenzione chiamare classe T i prodotti con chip Tripath.

Guarda il brevetto che trovi al link che ho indicato al precedente messaggio: fui io a suo tempo a segnalarlo a Sergio, per rendere giustizia all'ingegner Tripathi e alla sua equipe, ma anche e soprattutto per far conoscere nel dettaglio tale tecnologia e far sapere a tutti che essa è unica e non replicabile.
Invito tutti a leggere i due documenti (whitepaper e, soprattutto, brevetto) con la massima attenzione, al fine di evitare di sviluppare e, ancor peggio, diffondere informazioni errate. Grazie.

PS: data l'estrema importanza, mi permetto di riportare nuovamente i due link di seguito
http://www.silvercybertech.com/Packages/hifi/tripath_whitepaper.pdf
http://www.silvercybertech.com/Packages/hifi/US%20Patent%20for%20ClassT%20amplifier.pdf

Andrea Gianelli ha scritto:

marco rapisarda ha scritto:Guardi che classe T non è solo tripath

,

Inizia a leggere questo: http://www.silvercybertech.com/Packages/hifi/tripath_whitepaper.pdf
E poi questo: http://www.silvercybertech.com/Packages/hifi/US%20Patent%20for%20ClassT%20amplifier.pdf (che è il brevetto Tripath!).
Su quanto vi è dentro alle altre amplificazioni da te citate, non è una questione di "secondo te" (o, se proprio preferisci "secondo lei"), ma di essere minimamente informati, quel tanto che basta per capire che si tratta di tecnologie diverse dalla classe T.
Ad esempio gli Icepower sono di moduli in classe D brevettati della danese Bang&Olufsen.

marco rapisarda ha scritto:Comunque la tripath è fallita per come è stata gestita , tutto qui ! Poi se si vuole vedere il complotto.
Comunque a parte questo, il mio discorso è che persone che probabilmente hanno iniziato ad ascoltare il t amp l'altro ieri , scrivono delle cavolate come quelle di sopra .
Provassero a fare un affermazione del genere in una qualsiasi situazione in cui ci sono delle persone che hanno un minimo d'esperienza d'ascolto e verrebbero ridicolizzati, giustamente .
saluti

Lungi da me rispondere a maleducazione con altra maleducazione: per quanto sopra sarà ora palese a tutti chi scrive cavolate e chi meno.
Saluti da chi ha esperienze d'ascolto da quando era nel grembo materno, si occupa attivamente di hi-fi dal 1988 (cercando soluzioni per la cameretta degli amici e talvolta persino per la sala dei loro genitori) e non ha interesse alcuno a difendere tizio o caio, così come il tale o il talaltro produttore.

marco rapisarda ha scritto:Guarda , comincia ad ascoltare un nuforce e poi se ne riparla magari....E' possibile che si parli cosi , senza cognizione di causa ?
Francamente è diverso tempo che leggo questo forum , le tue parole si riferiscono sempre a fenice , akai , bombardon ,papa' valente ingeniuere , batterie eccetera , ma vuoi provare ad ascoltare un ampli dignitoso come il mio o come un s300 come quello suggerito da Ivan con dei diffusori come si conviene ,vedi totem , non dico i miei che sono costosetti ma per esempio gli hawk o gli arro ?
Non ho piu' nulla da dire , tu mi parli di datasheet e di di brevetti , io ti parlo di ascolti ,
ciao

Ciao Marco, ho già ascoltato il NuForce, che mi è parso un po' secco per i miei gusti... ad ogni modo, dal punto di vista tecnico e costruttivo, è indubbiamente un bell'amplificatore.
L'ultima osservazione è eclatante: contesti il sottoscritto quando parla di datasheet e di di brevetti (roba tecnica), per sostituire il tutto con la sola soggettività dell'ascolto.

Andrea Gianelli ha scritto:

marco rapisarda ha scritto:Guarda , comincia ad ascoltare un nuforce e poi se ne riparla magari....E' possibile che si parli cosi , senza cognizione di causa ?
Francamente è diverso tempo che leggo questo forum , le tue parole si riferiscono sempre a fenice , akai , bombardon ,papa' valente ingeniuere , batterie eccetera , ma vuoi provare ad ascoltare un ampli dignitoso come il mio o come un s300 come quello suggerito da Ivan con dei diffusori come si conviene ,vedi totem , non dico i miei che sono costosetti ma per esempio gli hawk o gli arro ?
Non ho piu' nulla da dire , tu mi parli di datasheet e di di brevetti , io ti parlo di ascolti ,
ciao

Ciao Marco, ho già ascoltato il NuForce, che mi è parso un po' secco per i miei gusti... ad ogni modo, dal punto di vista tecnico e costruttivo, è indubbiamente un bell'amplificatore.
L'ultima osservazione è eclatante: contesti il sottoscritto quando parla di datasheet e di di brevetti (roba tecnica), per sostituire il tutto con la sola soggettività dell'ascolto.

marco rapisarda ha scritto:Andrea , apprezzo il fatto che dall 88 dai consigli per le camerette degli amici , o per la sala di papa' e mamma , ma forse è meglio che dalla sala di mamma e papa' esci , se hai 30 anni e passa ....i tuoi interventi hanno sempre un alone edipico , è ora di tagliare il cordone ombelicale !

marco rapisarda ha scritto:
C'e' gente intelligente e gente che segue il gregge , e qui di gente che lo segue ( a giudicare dal -6 in neanche 1 ora ) ce n'e' .
Spero che Ivan non sia l'unico della prima serie qui dentro , anzi ne sono convinto perchè di interventi utili e intelligenti ne ho letti diversi .
Saluti