Re: nuova scheda sure TK2050

Da pincellone Ven 15 Mag 2009 - 16:03

In anteprima per il T-forum
Smile

A questo link troverete il manuale della nuova Sure (monochip)

http://www.sure-electronics.net/download/AA-AB014_Ver1.1_EN.pdf

Da robertor Ven 15 Mag 2009 - 16:38

bel colpo.
almeno si hanno i valori sottomano dei condensatori.
non penso che cambino nella configurazione a doppio chip.

Da ingemar Ven 15 Mag 2009 - 16:42

azz, ma il manuale della bichip non lo mettono online?

edito:
trovata
http://www.sure-electronics.net/download/down.php?name=AA-AB013_Ver1.2_EN.pdf

Da Tigre Della Tazmania Ven 15 Mag 2009 - 19:01

kingbowser ha scritto:Leggendo il datasheet del TC2000 vedo che il valore massimo di Vin è 1,5V... è poco! E' il massimo segnale entrante, giusto? Non si può usare neanche un preamplificatore...

kingbowser ha scritto:mi sa che non ci siamo capiti: nella seconda pagina del datasheet del TC2000, nella tabella "electrical characteristics" si può vedere che 0V<Vin<1,5V
Significa che il segnale in ingresso non può superare i 1,5 volt o cos'altro?

Barone Rosso ha scritto:Si 1.5v rms di max che fanno ca 4v pp

kingbowser ha scritto:Beh, 4 volt picco picco bastano già per qualcosa di più serio... ma comunque non posso utilizzarci il pre che avevo in progettazione (guadagno 16 - penso che allora prenderò il segnale dal catodo e non dall'anodo a questo punto)

Barone Rosso ha scritto:Con quel oscena bottoniera che c'è sulla scheda puoi regolare il guadagno di ingresso, quindi non disperare.

K8 ha scritto:Confermo..."l'oscena bottoniera" regola il guadagno d'ingresso.(3 livelli)

audioman ha scritto:vuole dire che è sensibile e gia a tensioni basse espleta il suo compito

kingbowser ha scritto:ma è limitante... essendo un finale non sarebbe meglio potesse essere pilotato da un preamplificatore?
Mi sa che a questo punto prima ci metto solo un buffer con potenziometro e selettore d'ingressi... uffa

Tigre Della Tazmania ha scritto:Ciao a tutti,
ho acquistato la schedina (sperando, prima o poi, di essere in grado di modificarla seguendo le istruzioni che, non ho dubbi, verranno postate sul forum) con l'intenzione di usarla come finale (qualora si dimostrasse all'altezza andrebbe a sostituire un Trends TA-10.1), pilotata dal Kingrex Preamp. Leggendo le frasi sopra quotate e non essendo, come tengo spesso a precisare, tecnicamente molto preparato, m'è venuto il dubbio che non sia in realtà possibile o comunque controindicato farlo. Sul Kingrex Preamp non ho trovato in rete dati che mi siano sembrati perfettamente indicativi al riguardo, forse l'unico potrebbe essere il seguente espunto dalla recensione di 6moons: "Voltage gain is a mere 4x (12dB)". Qualcuno sarebbe così cortese da rassicurarmi oppure inquietarmi? Nessun altro si trova nel mio medesimo "imbarazzo"?
Grazie mille e saluti a go-go,
Grrr...

Ciao,
riquoto e quoto anche me stesso per riproporre il quesito di cui sopra (scusate se rompo le palle!), oltre al mio interesse personale mi pare, in linea generale, una questione di non poco conto. Ora, alla luce di quanto ho letto sul manuale (grazie mille per avere postato il link...), pilotare la scheda mediante un preamplificatore (nel mio caso, ribadisco, il Kingrex Preamp) dovrebbe essere fattibile:

TK2050 - nuova scheda sure TK2050 - Pagina 14 Sure_t10

TK2050 - nuova scheda sure TK2050 - Pagina 14 Sure_t10

Settando il selettore sui parametri "Low" (magari anche "Medium"?) sarebbe dunque possibile usare 'sto benedetto preamplificatore? Oppure non capisco davvero una fava? Dai, rispondetemi, così smetto di importunarvi...
Grazie e saluti a go-go,
Grrr...

Da maurizio3929 Ven 15 Mag 2009 - 19:15

ingemar ha scritto:azz, ma il manuale della bichip non lo mettono online?

edito:
trovata
http://www.sure-electronics.net/download/down.php?name=AA-AB013_Ver1.2_EN.pdf

Da bonghittu Ven 15 Mag 2009 - 19:23

Tigre Della Tazmania ha scritto:Dai, rispondetemi, così smetto di importunarvi...
Grazie e saluti a go-go,
Grrr...

Si, si puo' usare.
Nel paragrafo sull'uso del potenziometro segnalano di intervenire
sui dip-switch per compensare il calo del segnale.
A dire il vero lo sconsigliano perche' parlano di
sorgenti come lettori MP3 ma a me sembra troppo
pericoloso per le casse quindi lo inserisco e se va
male metto il pre.

Da sasachess Ven 15 Mag 2009 - 19:32

Buono, c'è anche un manuale!

Però, perchè tra le specifiche non riportano anche la risposta in frequenza? I see

Da audioman Ven 15 Mag 2009 - 21:51

roby2k ha scritto:

Stessi dati di targa, stesse potenze erogate, tranne per il "Adjustable below 100mV".
Che significa?

Da quello che ne so il doppio stadio finale serve solo a pilotare meglio carichi più difficili, ma non ne aumenterebbero la potenza.

Nello schema a due chip, i tk2050 lavorano in parallelo, i segnali in ingresso sono in fase, quindi la tensione di uscita e la potenza e uguale sia in quella ad un solo chip che in quella a due.

Le tensioni di offset di uscita invece si sommano.

Aggiunta:
Dal datashet del tk2050, la tryphat lo consiglia fino a 6 ohm, per carichi di 4 hom utilizza il parallelo.
ciao Franco

Da Tigre Della Tazmania Ven 15 Mag 2009 - 22:15

bonghittu ha scritto:
Tigre Della Tazmania ha scritto:Dai, rispondetemi, così smetto di importunarvi...
Grazie e saluti a go-go,
Grrr...

Si, si puo' usare.
Nel paragrafo sull'uso del potenziometro segnalano di intervenire
sui dip-switch per compensare il calo del segnale.
A dire il vero lo sconsigliano perche' parlano di
sorgenti come lettori MP3 ma a me sembra troppo
pericoloso per le casse quindi lo inserisco e se va
male metto il pre.

Grazie anima pia!
Una volta arrivata la scheda farò naturalmente delle prove per verificare che i dati che hanno indotto alcuni a ritenere che non si possa usare un preamplificatore (una limitazione, di per sé, e lo dico da profano assoluto, a dir poco castrante e assurda, a maggior ragione se si considera che la scheda "nasce" come finale) fossero effettivamente equivoci...
Grazie ancora e saluti a go-go,
Grrr...

Da kingbowser Ven 15 Mag 2009 - 22:17

il pre lo puoi mettere ma non devi spingerlo al massimo altrimenti parte tutto (quindi attenzione quando ruoti la manopola del volume!)

Da Tigre Della Tazmania Ven 15 Mag 2009 - 22:27

kingbowser ha scritto:il pre lo puoi mettere ma non devi spingerlo al massimo altrimenti parte tutto (quindi attenzione quando ruoti la manopola del volume!)

Cazzarola! Ma si tratta di una caratteristica propria del TC2000 e non di una scelta progettuale della Sure, 'nevvero? Altrimenti ci sarebbe da invocare un consulto psichiatrico! Certo che dovere stare lì a farsi delle menate ogni volta che si vuole alzare un tantino il volume, condiziona mica da ridere... Vabbè, vedremo.
Intanto grazie,
Grrr...

Da ingemar Ven 15 Mag 2009 - 22:28

effettivamente sembra assurdo anche a me.
non si potrebbe utlizzare neanche un t-preamp, quindi?

Da kingbowser Ven 15 Mag 2009 - 22:36

il datasheet sembra dire questo, ma a me sembra strano... magari con il guadagno settato su "basso" può funzionare...

Per misurare il DC offset devo vedere qual è il valore della tensione continua tra il + e il - dello stesso canale con altoparlante attaccato e con segnale in entrata? oppure senza segnale e/o altoparlanti?

Da madqwerty Ven 15 Mag 2009 - 22:43

kingbowser ha scritto:
Per misurare il DC offset devo vedere qual è il valore della tensione continua tra il + e il - dello stesso canale con altoparlante attaccato e con segnale in entrata? oppure senza segnale e/o altoparlanti?

azzardo una risposta..credo ti debba mettere in condizioni realistiche, quindi altoparlanti connessi (o carico resistivo equivalente) e ingressi cortocircuitati a massa (magari da provare anche con sorgente accesa e stoppata).
per dire, il mio GC con ingressi scollegati o sorgente spenta ronza assai, non credo l'ideale per fare la misura,
mentre con ingressi a massa o sorgente accesa è piuttosto silenzioso..
anche la fenice20 moddata, più in piccolo, si comporta così..

Da ANDR3A101 Ven 15 Mag 2009 - 23:45

la fenice fa cosi madqwerty, perche hai tolto la bobbina, vicino ai c di alimentazione
ripiazzala sul +e vedi che il suono torna perfetto Smile

Da kingbowser Sab 16 Mag 2009 - 14:09

Ok, ho regolato il DC offset a 1,2mV sul canale sx e 0,3mV sul dx
prossimo traguardo: alimentazione decente (una o due batterie yuasa - anche con 12V questa board ha un bellissimo suono)

invece, qualcuno ha già provato con batterie al ni-mh o li-ion? dovrebbero essere più facili da trattare di quelle al piombo e occupare meno spazio

Da Barone Rosso Sab 16 Mag 2009 - 14:13

kingbowser ha scritto:

invece, qualcuno ha già provato con batterie al ni-mh o li-ion? dovrebbero essere più facili da trattare di quelle al piombo e occupare meno spazio

Ma sono più costose e un pacco di batterie da 24v con una capacita adeguata ti costerebbe parecchio.

Da kingbowser Sab 16 Mag 2009 - 14:46

come già detto secondo me anche con 12V è ottima, quindi una di queste
http://cgi.ebay.it/6500mA-12V-Super-Rechargeabl-Li-ion-Battery-For-Camera_W0QQitemZ200341225981QQcmdZViewItemQQptZUK_ConsumerElectronics_Batteries_SM?hash=item2ea54481fd&_trksid=p4634.c0.m14.l1262&_trkparms=%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A30
potrebbe essere una soluzione (33 euro per 6500mAh), dalla foto sembra pure già avere il connettore giusto per la sure ed è sicuramentee più piccola ed ecologica di una al piombo
altrimenti dallo stesso venditore (credilebuy) c'è anche la versione da 4500mAh a 23 euro
Bisogna solo vedere se le batterie al litio riescono a sopportare uno stress tale (transienti da diversi Ampere), sicuramente sono più semplici da trattare durante carica/scarica
Facendo i conti, una batteria al piombo di capacità simile più caricabatterie ha un costo prossimo alle batterie linkate

Da wincenzo Sab 16 Mag 2009 - 14:51

Ok, ho regolato il DC offset a 1,2mV sul canale sx e 0,3mV sul dx

Premesso che non so a che serve il DC offset, però mi suona strano che sia stato regolato diversamente su ogni canale ... qual'è la spiegazione?
Possibilimente in termini umani Razz

Da maurizio3929 Sab 16 Mag 2009 - 14:53

kingbowser ha scritto:come già detto secondo me anche con 12V è ottima, quindi una di queste
http://cgi.ebay.it/6500mA-12V-Super-Rechargeabl-Li-ion-Battery-For-Camera_W0QQitemZ200341225981QQcmdZViewItemQQptZUK_ConsumerElectronics_Batteries_SM?hash=item2ea54481fd&_trksid=p4634.c0.m14.l1262&_trkparms=%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A30
potrebbe essere una soluzione (33 euro per 6500mAh), dalla foto sembra pure già avere il connettore giusto per la sure ed è sicuramentee più piccola ed ecologica di una al piombo
altrimenti dallo stesso venditore (credilebuy) c'è anche la versione da 4500mAh a 23 euro
Bisogna solo vedere se le batterie al litio riescono a sopportare uno stress tale (transienti da diversi Ampere), sicuramente sono più semplici da trattare durante carica/scarica
Facendo i conti, una batteria al piombo di capacità simile più caricabatterie ha un costo prossimo alle batterie linkate

Io ho preso questo alimentatore da 12V 5A (per il Lepai), ad un costo davvero irrisorio e spedizione impeccabile (potrebbe fare al caso tuo):
http://cgi.ebay.it/12V-5A-Imax-MYSTEKY-B5-B6-Power-AC-Adapter-for-charger_W0QQitemZ260398021603QQcmdZViewItemQQptZUK_ToysGames_RadioControlled_JN?hash=item3ca0ee7be3&_trksid=p4634.c0.m14.l1262&_trkparms=|301%3A1|293%3A1|294%3A30

Da kingbowser Sab 16 Mag 2009 - 14:57

il DC offset è la differenza di potenziale continua che passa nella bobina dell'altoparlante, in parole povere è "quanti volt di corrente continua ci sono all'uscita".
Questo deve essere il più possibile prossimo allo zero, pena la saturazione della bobina e la rovina degli altoparlanti.
I trimmer sono parecchio sensibili, quindi non è facile ottenere un DC offset così basso per entrambi i canali (prima era quasi a 0,5V mentre ora è a 0,0003V --> altoparlanti più al sicuro)

@maurizio: grazie ma ho già un alimentatore in switching, e volevo provare con l'alimentazione a batteria Smile

Da ingemar Sab 16 Mag 2009 - 15:39

intanto stamattina, al MARC, non ho trovato un alimentatore che mi piacesse. toroidi a profusione, ma alla fine costavano quasi più di quelli già pronti su ebay.
appena mi arriva aspetterò qualcuno di voi che la monterà bene e sfrutterò i consigli!

ah, al MARC, in compenso, c'era questo:
TK2050 - nuova scheda sure TK2050 - Pagina 14 16-05-09_3-36-pm_93.36.227.21_ap

TK2050 - nuova scheda sure TK2050 - Pagina 14 16-05-09_3-36-pm_93.36.227.21_ap

ero davvero tentato di comprarlo. Very Happy

Da kingbowser Dom 17 Mag 2009 - 12:30

voglio anche io un arto parlante (per adesso dentro i miei arti c'è solo il radio)
Hehe

Per ora l'alimentazione migliore è quella con due batterie al piombo da 12V in serie, e così l'ampli diventa pure portatile XD
A meno di trovare un alimentatore switching fatto bene (con frequenza di switch pari o superiore a quella del chip tripath), che comunque ha un costo alto, le batterie da gruppi di continuità/allarmi in serie rimangono la soluzione migliore

Da Barone Rosso Dom 17 Mag 2009 - 12:36

kingbowser ha scritto:come già detto secondo me anche con 12V è ottima, quindi una di queste
http://cgi.ebay.it/6500mA-12V-Super-Rechargeabl-Li-ion-Battery-For-Camera_W0QQitemZ200341225981QQcmdZViewItemQQptZUK_ConsumerElectronics_Batteries_SM?hash=item2ea54481fd&_trksid=p4634.c0.m14.l1262&_trkparms=%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A30
potrebbe essere una soluzione (33 euro per 6500mAh), dalla foto sembra pure già avere il connettore giusto per la sure ed è sicuramentee più piccola ed ecologica di una al piombo
altrimenti dallo stesso venditore (credilebuy) c'è anche la versione da 4500mAh a 23 euro
Bisogna solo vedere se le batterie al litio riescono a sopportare uno stress tale (transienti da diversi Ampere), sicuramente sono più semplici da trattare durante carica/scarica
Facendo i conti, una batteria al piombo di capacità simile più caricabatterie ha un costo prossimo alle batterie linkate

Io le batterie le prenderei da produttori veramente affidabili.
Dopo che negli anni scorsi si sono sentite tutte le storie di batterie incendiate di portatili e telefonini, un misterioso produttore cinese mi lascia qualche dubbio.

Da kingbowser Dom 17 Mag 2009 - 12:48

azz...
capisco, meglio lasciare stare con quelle pile anonime
A questo punto le uniche batterie sono quelle al piombo, marca yuasa possibilmente

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