Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

mi avete fatto venir voglia di fare sto pre come finisco questo parto anch'io per fare sto pre

premetto che non ne so una cippa quindi quello che dico prendetelo assolutamente con le pinze
ma 16x1.41-1.4-il sakamoto(3) dovrebbe dare 18 e rotti non dovrebbe andare bene ?
se dico cazzate mi autobanno
@mau: una domanda stupidissima (forse), ma la cella r-c la si potrebbe mettere anche prima o dopo i vari sakamoto o batt virtuale ? aiuterebbe o peggiorerebbe l'alimentazione? oppure e' preferibile mettere solo quella ?
intanto ti faccio i miei complimenti, vedo spesso i tuoi post, e' veramente affascinante oltre che interessante leggere le tue spiegazioni sui vari argomenti, notevole e da ammirare!

ciao mau ciao hell io in effetti avevo fatto una CRC con caduta a 1,2/1,5 k e mi pare di averlo accennato post indietro,ci ho lavorato empiricamente multimetro e saldatore sotto mano, ho agguinto cdt fino ad arrivare dove mi serviva che era appunto 19V avevo fatto un 600R serie+ cap da 4700 e dopo un'altra 600R serie se nn ricordo male,dietro ci stava il sakamoto,ma arrivavo ''lungo'' con solo il moltiplicatore mi pare sui 21/22V.Quindi ho ovviato cosi all'antica (premetto che ho usato due r carbone le metalliche no!! nn sia mai detto!!!! )
@carbon questa soluzione CRC diciamo aggiuntiva sta ''dopo'' il sakamoto (almeno la mia) ma io partivo da 19V in ac e i 2/3 volt del saka in cdt nn bastavano,cm diceva criminale o lo fai lavorare a 18/20v o dovresti rivedere tt il giro delle resistenze di polarizzazione del mpsa42.Sottolineo un po fuori tema ma qui lo dico e qui lo nego e nn voglio finire alla gogna che secondo me il sakamoto lavora meglio con il mpsa42 che col tip31 pur essendo quest'ultimo un tr finalizzato alle alimentazioni.E chiudo la parentesi da Alchimista,prima che arrivi la santa inquisizione

valvolas ha scritto:ciao mau ciao hell io in effetti avevo fatto una CRC con caduta a 1,2/1,5 k e mi pare di averlo accennato post indietro,ci ho lavorato empiricamente multimetro e saldatore sotto mano, ho agguinto cdt fino ad arrivare dove mi serviva che era appunto 19V avevo fatto un 600R serie+ cap da 4700 e dopo un'altra 600R serie se nn ricordo male,dietro ci stava il sakamoto,ma arrivavo ''lungo'' con solo il moltiplicatore mi pare sui 22/23V.Quindi ho ovviato cosi all'antica (premetto che ho usato due r carbone le metalliche no!! nn sia mai detto!!!! )

ciao valvolas.mi chidevo:visto che la cdt deve essere il piu delle volte bassa e l'assorbimento non è poi cosi alto perche non pareggiare il tutto con una semplice resistenza prima del sakamoto o vari aggeggi?chiaramente lavorando sulla continua

In effetti ho fatto cosi ma ho messo la RCR dopo il saka anziche 'prima,
@carbon e criminale se arrivate ''lunghi'' al pre tenete da conto qlc resistenza nell'ordine delle centinaia di ohm (anche 1k) secondo me finirete per fare la mia stessa cella RCR.Oppure come suggeriva mau che è meglio due cap e una r in mezzo (CRC) il ripple nn vi ringrazierà perchè lo ridurrete ancora,ma noi sianmo contenti lo stesso

Dipende da come è concepito l'alimentatore per valutare la convenienza della posizione della cella pi-greco.

Il moltiplicatore di capacità (Sakamoto) per sua natura ha una bassa impedenza d'uscita (cosa molto buona) perché è molto alto il valore del condensatore virtuale e quindi aggiungere a valle la cella, SEMPRE R-C (!), peggiora questa situazione.

Conviene pertanto inserirla prima del Sakamoto o dell'eventuale virtual battery e questo vale soprattutto se poi si attua le separazione fra i canali perché in quel caso la corrente che attraversa la cella è la massima assorbita dal circuito e questo migliora la regolazione ed il ripple residuo.

Nell'alimentatore della mia V3:



di celle R-C ce ne sono ben quattro: la prima è costituita da R25-C1, la seconda da R16-C6 e le altre due, una per canale, da R28 ed R29 con i rispettivi moltiplicatori di capacità (Sakamoto).

Tenete conto che un alimentatore non si progetta solo per avere la giusta tensione in uscita ma anche e soprattutto per fornire al circuito un'alimentazione la più "pulita" possibile.

Non è solo il ripple residuo (rumore d'alternata) che conta ma soprattutto la forma d'onda di questo rumore che è tanto meno fastidioso (ricordiamo che si sovrappone al segnale musicale) quanto più si avvicina ad una sinusoide pura.

La brutale alimentazione con semplici condensatori anche di elevata capacità genera un residuo a "dente di sega" che è sinonimo della presenza di armoniche di ordine elevato, fastidiosissime all'ascolto, mentre l'inserimento delle celle tende sempre più ad eliminare queste armoniche e quindi a pulire i residui.

Auguri a tutti...

mau749 ha scritto:
Tenete conto che un alimentatore non si progetta solo per avere la giusta tensione in uscita ma anche e soprattutto per fornire al circuito un'alimentazione la più "pulita" possibile.

Non è solo il ripple residuo (rumore d'alternata) che conta ma soprattutto la forma d'onda di questo rumore che è tanto meno fastidioso (ricordiamo che si sovrappone al segnale musicale) quanto più si avvicina ad una sinusoide pura.

La brutale alimentazione con semplici condensatori anche di elevata capacità genera un residuo a "dente di sega" che è sinonimo della presenza di armoniche di ordine elevato, fastidiosissime all'ascolto, mentre l'inserimento delle celle tende sempre più ad eliminare queste armoniche e quindi a pulire i residui.

Grazie a Valvolas e a te per avermi chiarito il concetto.. ricapitolando,

un alimentatore lineare dà un'alimentazione "sporca" rispetto all'utilizzo di celle CrC, e il sakamoto da un'alimentazione ancora più pulita...

dopo cerco di farmi qualche calcolo.. anche se non mi è chiaro ancora la questione dei moltiplicatori in generale

Se qualche anima pia mi da una mano.. con tensioni di 14,5V - 16V - 24V - 12v su può fare un'alimentazione "pulita" senza troppi stadi di moltiplicazione?

col 16v in ac (al secondario del trafo) dovresti arrivarci giusto con il saka senza nessun altro amennicolo ne celle ne resistenze aggiuntive (vedi primo schema a penna) sei circa a 18V dc che sarebbe l'alimentazione giusta del minimalist.Il moltiplicatore (non ci siamo inventati niente) è un filtro passa basso che ti da un'alimentazione pulita senza irrigidirla troppo è un compromesso che si usa da anni.Lo schema da cui è stato estrapolato (e poi modificato) era un akai 2200,un ampli del 72 se ti vuoi documentare in via generale sui M.C.,leggi il link sotto.
Io ho provato alternative a questi circuiti ma di meglio nn sono riuscito a fare tutto sommato con un transistor da pochi centesimi sostituisci bobina (quelle ''vere'' costano se nn vai sui reattori dei neon) caps giganteschi e risultati spesso incerti.
Oltretutto il suono da ragione al jap che lo aveva inserito in quell'ampli(che avevo anche io e sapevo come suonava rispetto alle sue modeste pretese) ho semplicemente alzato i cap a 220 e sostituito il transistor con l'mpsa42,se vuoi provare a fare meglio agli stessi costi prova,ma secondo me giri in tondo ma sempre li finisci....questi circuitini pre che tiriamo in piedi quasi sempre devono i loro direi discreti risultati allo stadio di alimentazione che NON è semplicemente come in digitale un valore in volts (è stata dura anche per me farsene una ragione ma è cosi...),e alcuni di noi usano lo stesso criterio per i ''fratelloni'' minimalist finali naturalmente con altri componenti sia attivi che passivi visti gli assorbimenti da stufe ma lo schema da cui partono fondamentalmente è lo stesso,cambiano le dimensioni e le dissipazioni ma li siamo a 2 A x canale (quando va bene...) e lo zio ci cuoce gli arrosti sopra

http://www.bsproj.it/index.php?option=com_content&view=article&id=84:gli-alimentatori-parte-6-il-moltiplicatore-di-capacita&catid=46:circuiti-dalimentazione&Itemid=66

Il funzionamento del moltiplicatore di capacità è ben spiegato nell'articolo citato da Valvolas.

Ai fini pratici lo puoi considerare a tutti gli effetti come un super-condensatore e quindi il concetto delle celle di filtro rimane valido.

L'ideale sia per riduzione del ripple residuo che per la forma d'onda in uscita sarebbero le celle L-C e cioè con un'induttanza al posto della resistenza.

Realizzarlo non è poi così complicato né costoso se si sostituisce l'induttanza classica a nucleo con una simulata (giratore) che fa la stessa funzione utilizzando un economico mosfet (IRF820) 4 resistenze ed un piccolo elettrolitico.

Per calcolare la tensione di un alimentatore dopo il ponte diodi il calcolo empirico è sempre quello: Vcc= (Vac*1.41)-1.4

Se parti da 12 Vac avrai Vcc = (12*1.41)-1.4= 15.52V

che erano progetti di antica concezione lo sapevo.. e ricordavo anche di aver letto qualcosa quando stavi rivedendo qualcosa del moltiplicatore saka tanto tempo fa..

18V quindi vanno bene?

inizio a mettermi all'opra

MrTheCarbon ha scritto:che erano progetti di antica concezione lo sapevo.. e ricordavo anche di aver letto qualcosa quando stavi rivedendo qualcosa del moltiplicatore saka tanto tempo fa..

18V quindi vanno bene?

inizio a mettermi all'opra

18V dc si vanno bene...

valvolas ha scritto:

MrTheCarbon ha scritto:che erano progetti di antica concezione lo sapevo.. e ricordavo anche di aver letto qualcosa quando stavi rivedendo qualcosa del moltiplicatore saka tanto tempo fa..

18V quindi vanno bene?

inizio a mettermi all'opra

18V dc si vanno bene...

Se usi gli MPSA42....22-24V vanno ancora meglio, migliora lo swing e si allarga un pochino il palcoscenico!
Mauro

Esimio non gli metta in mente idee malsane che ho un impegno a capodanno,non lo voglio passare qui sul forum lasci tutto come sta a 18V

24V raddrizzate = 31,85V con la batteria virtuale sono tra i 24 e i 25V.. mettendo un paio (o anche 3) di diodi 1N4007, avrei una caduta di tensione di 0.8x2.. 1.4V.. quindi tra i 22.5 e i 23.5V circa .. sarebbe apposto no? sbaglio qualcosa?
pa penso proprio che farò con 18V se emmeci mi dice dove ha preso sto trafo


intanto.. si va avanti con questo schemino sul programma giusto per darmi idea di che componenti usare e che adattamento a pcb..



controllate un attimino se ho connesso bene il trimmer e quel trasformatore da 100uf dopo il tr del saka

il cap in uscita e' da 220 micro come quello sotto il transistor e NON da 100 micro,il trimmer come ti avevo scritto lo devi cortocircuitare il centrale con un laterale e li metti in base il laterale libero al collettore,cosi come lo hai disegnato
i caps plastici quelli nn polarizzati sn da 10 Nanofarad o in alternativa 100 Nanofarad dei tre te ne manca uno sull'arrivo dell'alternata sul ponte

MrTheCarbon ha scritto:

24V raddrizzate = 31,85V con la batteria virtuale sono tra i 24 e i 25V.. mettendo un paio (o anche 3) di diodi 1N4007, avrei una caduta di tensione di 0.8x2.. 1.4V.. quindi tra i 22.5 e i 23.5V circa .. sarebbe apposto no? sbaglio qualcosa?
pa penso proprio che farò con 18V se emmeci mi dice dove ha preso sto trafo

E... te lo direi volentieri se mi ricordassi dove... Di certo nuovo non l'ho preso è sicuramente stato smontato da qualcosa di rottamazione/surplus!
Comunque questi piccoli trafo da stampato in genere isolati in contenitore plastico e bagno di resina costano poco!
http://www.mercateo.it/p/115I-352659/Trasformatore_per_circuito_stampato_20_VA_18_VAC_2x_.html
Ciao Mauro

valvolas ha scritto:il cap in uscita e' da 220 micro come quello sotto il transistor e NON da 100 micro,il trimmer come ti avevo scritto lo devi cortocircuitare il centrale con un laterale e li metti in base il laterale libero al collettore,cosi come lo hai disegnato
i caps plastici quelli nn polarizzati sn da 10 Nanofarad o in alternativa 100 Nanofarad dei tre te ne manca uno sull'arrivo dell'alternata sul ponte

corretto.. avevo quel dubbio.. quanto al trimmer non ero sicuro di aver capito bene

ma quel cap da 10nf l'ho saltato perchè pensavo fosse di bypass.. ne avrei messi comunque due sia sulle entrate che sulle uscite per gli "switch" dei diodi..
è di bypass o mi sbaglio? boh lo metto comunque.. è solo per capire

emmeci ha scritto:

MrTheCarbon ha scritto:

24V raddrizzate = 31,85V con la batteria virtuale sono tra i 24 e i 25V.. mettendo un paio (o anche 3) di diodi 1N4007, avrei una caduta di tensione di 0.8x2.. 1.4V.. quindi tra i 22.5 e i 23.5V circa .. sarebbe apposto no? sbaglio qualcosa?
pa penso proprio che farò con 18V se emmeci mi dice dove ha preso sto trafo

E... te lo direi volentieri se mi ricordassi dove... Di certo nuovo non l'ho preso è sicuramente stato smontato da qualcosa di rottamazione/surplus!
Comunque questi piccoli trafo da stampato in genere isolati in contenitore plastico e bagno di resina costano poco!
http://www.mercateo.it/p/115I-352659/Trasformatore_per_circuito_stampato_20_VA_18_VAC_2x_.html
Ciao Mauro

sh si.. anche per fare magari tutto un servizio pulito pulito .. ma se progetto gli stampati (il pre penso di farlo fare su stampato, c'è un utente del forum che si è gentilmente reso disponibile per farli ) penso che prenderò uno tradizionale..

ah approposito.. non ero sicuro delle uscite del trafo che avevo.. comunque ho visto che c'è questo:

1 uscita 75ohm, dovrebbe essere il primario (dalla scheda dove l'ho smontato c'è anche scrito pimario)
1 uscita 9 ohm, dovrebbe essere quella a 16V (attaccava sulal scheda a secondario)
1 uscita con presa centrale con 3.3 ohm tra un polo e il centrale, dovrebbe essere la 12V... anche se 3.3ohm mi sembra poco per essere +-12v penso che stia al centrale di un 12 volt completo.. quando ho tempo provo a connettere tutto e a vedere che mi dice il tester.. almeno ora so qual'è il primario.. stasera non ho tempo proprio!

più che il 16V sarei interessato al 12V.. mi serve un +-12V per alimentare questa.. però affianco c'è scritto assorbimento 50MA.. son pochi per quella scheda?

il caps da 10nF stava sull'originale del 72 all'arrivo dell'alternata sul ponte (deve essere almeno il doppio della tensione che arriva x i transitori) gli altri due sono bypass alcuni li usano da 100 io li uso da 10nf.Se sei comodo a 16V capisco poco perche' vai sul 12V
a 16 arrivi giusto a 18V dc

No era più o meno un OT:

volevo solo sapere se +- 12V (he ho sul secondo primario del trafo) con 50mA di assorbimento massimo bastavano a dare energia a questa scheda secondo voi

http://www.ebay.it/itm/SSM2142-Unbalanced-to-Balanced-board-input-Unbalanced-Auido-output-balaneced-/120957981739?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item1c29a8542b,sai#ht_500wt_1361

per i 16V vanno bene, ma se trovo un trafo 18V avrei un volteggio migliore dice emmeci.. è una cosa "poco arrangiata" quello che sto facendo.. se devo spenderci 15 euro in più fa nulla...

MrTheCarbon ha scritto:No era più o meno un OT:

volevo solo sapere se +- 12V (he ho sul secondo primario del trafo) con 50mA di assorbimento massimo bastavano a dare energia a questa scheda secondo voi

http://www.ebay.it/itm/SSM2142-Unbalanced-to-Balanced-board-input-Unbalanced-Auido-output-balaneced-/120957981739?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item1c29a8542b,sai#ht_500wt_1361

per i 16V vanno bene, ma se trovo un trafo 18V avrei un volteggio migliore dice emmeci.. è una cosa "poco arrangiata" quello che sto facendo.. se devo spenderci 15 euro in più fa nulla...

Io lo so che funge a piu di 18V ma voglio essere chiaro subito se poi dici che guadagna troppo o è troppo esuberante o che nn riesci a salire oltre ore 12 o etc.. etc.. Non ti lamentare xkè te l'avevo detto che era da mettere a 18V max 19V,sta scritto e nn posso essere smentito...
Ritorneresti col prblm della prima versione poi vedi tu...Al limite se lo prendi a 18V ac e SE ti accorgi che avevo ragione (e secondo me succederà cosi...) ci metti una resistenza in serie per portarlo a 18V dc (comincia a comprarla la reistenza da 1,2 K che ti servirà )
ps hai scritto volteggio migliore!!Ti sei dato al ballo??

Vabé per il guadagno non sarebbe proprio un problema perchè dopo il pre c'é un'altro pot nel mio progetto.. Ma se dici chè è meglio così tantó meglio

MrTheCarbon ha scritto:Vabé per il guadagno non sarebbe proprio un problema perchè dopo il pre c'é un'altro pot nel mio progetto.. Ma se dici chè è meglio così tantó meglio

Non ti preoccupare prendilo da 18V ac tanto poi mi piace scrivere ''te l'avevo detto'' e con una resistenza da 1-1,5k risolvi il prblm in ogni caso,non togliermi questa soddisfazione
2 pots???uno in e uno out?

Eh no! Sedevo spendere soldi inutilmente mi tengo questo

MrTheCarbon ha scritto:Eh no! Sedevo spendere soldi inutilmente mi tengo questo

prova cn quello da 16V ac se NON sei contento a spendere soldi sei sempre in tempo..considerate le esperienze precedenti li lascerei nel portafoglio ancora un po se ti prende il Godzilla (quello di cuci che ormai nn è piu una scimmia ma appunto un Godzilla) di provare ad ogni costo vai e lo compri

Si sono eccitatissimo all'idea di provare qualcosa di meglio
comunque sagge parole.. Proviamo prima senza spendere soldi