I miei (prossimi) nuovi finali mono a valvole... accetto consigli.

Salve a tutti,
sono alle prese con il piccolo Tp Audio IEL-E che mi regala quotidiane soddisfazioni e con la fantasia già corro al prossimo step.

Ho in mente un po di questioni quindi volevo condividerle con tutto il forum e sentire i pareri degli esperti.

Cominciamo dai finali a valvole mono che andrebbero posizionati vicino ai diffusori entro i fatidici 50 cm.

L'idea era di farmi assemblare da Piero due finali con le 300b, accontentarmi di 8.5 watt in cambio di un circuito in pura Classe A.

Rispetto al suo prodotto di serie volevo fargli togliere la possibilità di montare le 2a3 e di conseguenza il selettore sul retro per il controllo del BIAS, quindi niente switch filamenti e anodo ma solo regolazione su 300b.

La questione più importante riguarda l'aggiunta da due potenziometri per il controllo del volume.

Su suggerimento di Armando preferirei montarli in modalità shunt oppure essendo in dual mono meglio ancora con un potenziometro a step.

Sono più costosi ma rendono molto più facile il bilanciamento dei due finali, altrimenti bisogna andare ad orecchio.

Potrei tranquillamente accontentarmi di un 12 o al massimo 24 posizioni, a questo punto devo cercarli ma non so da dove cominciare, vorrei qualcosa di buona qualità.

Ecco un'articolo interessante a tal proposito: http://www.audiofaidate.org/it/materiale/scattenuoSMD.pdf

Ecco alcuni "trucchi" per una costruzione adeguata: http://www.audiovalvole.it/trucchi_costruttivi.html

Ultima cosa le valvole... i finali mi vengono forniti senza valvole quindi stavo guardando in giro i prezzi e i pareri sulle 300b.

http://www.emissionlabs.com/datasheets/EML300B-XLS.htm

http://forum.videohifi.com/discussion/84461/vostro-parere-valvola-300b/p1

Graditi consigli di qualunque tipo anche su quale vino accompagnare per gli ascolti, con le valvole meglio un Brut.

consiglio da ignorante....
purtroppo non posso metter lingua sulla parte tecnica, quindi mi limito a suggerire il vino da ascolto.

ingredienti :

1/2 kilo di puzzone di moena. non fresco nè stagionato. la solita via di mezzo....
1 bottiglia di LAGREIN . : mi permetto di consigliare lo "spiegel".

un pezzo di puzzone == un goto de lagrein.
te vedarè come che el sona!!!!!!

cavihifi ha scritto:... un pezzo di puzzone == un goto de lagrein.
te vedarè come che el sona!!!!!!

Come vuto che el sona... da Dio.

ciao Fabio
difficile regolare l'audio col potenziometro ,perchè influisce molto l'ambiente.........
meglio le orecchie.naturalmente ihmo

le posizioni funzionano meglio col kamasutra e molto più che 24

come vino ti offro del buon Cannonau , anche a casse se vuoi, ma devi venire a prenderlo

jankovic ha scritto:

Cosi sono capaci tutti , pensa che mi sta balenando l'idea di far nascere un progetto sul tforum e autocostruirli (non io , il forum).

Quanto costano ?

adriano gaddari ha scritto:
come vino ti offro del buon Cannonau , anche a casse se vuoi, ma devi venire a prenderlo

Se vengo a trovarti rimango nell'isola... non torno più.

[quote="flovato"]

jankovic ha scritto:

Cosi sono capaci tutti , pensa che mi sta balenando l'idea di far nascere un progetto sul tforum e autocostruirli (non io , il forum).

Quanto costano ?


4000 bombe però...

col costo dei potenziometri a scatti, del puzzone di moena e del vin ti fai fare anche un pre

per una sera va bene anche birra e focaccia

Invece di pensare al potenziometro a scatti penserei a dei trasformatori di uscita prestazionali vedi Bartolucci o Tamura che sono il pezzo più importante di un ampli a valvole.
Se punti ad un finale con le 300B devi preventivare una spesa elevata altrimenti non ne vale la pena, del tipo vorrei la Ferrari 458 Italia ma va anche bene una Hyundai Coupè tanto hanno 2 portiere tutte e due

Le 300B sono valvole abbastanza facili da far suonare ma piuttosto difficili da far suonare "bene".

Molto dipende da quello che c'è "prima", come è ovvio che sia, e cioè dal driver che per poterle mandare in classe A2, altrimenti gli 8W te li scordi, deve "pompare" parecchia corrente e quindi è necessario un tubo "robusto", con bassa resistenza interna e possibilmente piuttosto "sveglio" e quindi con elevata transconduttanza.

Mi viene mal di pancia quando vedo la 300B pilotata da una ECC83...

Sono pochi i tubi che soddisfano tutte queste caratteristiche contemporaneamente e, soprattutto, se vuoi fare un due stadi "secco", la sensibilità d'ingresso resterà al meglio nell'ordine dei 2V RMS: da qui, a mio parere, l'inutilità di una regolazione del volume sui finali.

Meglio sdoppiare il volume con due controlli separati sul pre per poter compensare le inevitabili differenze di guadagno dei due canali e centrare perfettamente l'immagine.

Quanto ai TU è abbastanza ovvio che migliori sono e meglio è: i Bartolucci hanno un eccellente rapporto prezzo/prestazioni e ti permettono di non dover fare un mutuo ventennale per comprarli, al contrario dei Tamura, Tango, ecc.

Quanto ai tubi... beh... io sto usando due cinesi Guiguang, copia esatta delle mitiche WE e che costano meno di 100 euro la coppia...

P.S. se volete posso proporre all'attenzione del forum i miei...

mau749 ha scritto:
Quanto ai tubi... beh... io sto usando due cinesi Guiguang, copia esatta delle mitiche WE e che costano meno di 100 euro la coppia...

Thx.

mau749 ha scritto:
Mi viene mal di pancia quando vedo la 300B pilotata da una ECC83...

Piero usa: valvole impiegate: pilota: 2x6em7

MaurArte ha scritto:Invece di pensare al potenziometro a scatti penserei a dei trasformatori di uscita prestazionali vedi Bartolucci o Tamura che sono il pezzo più importante di un ampli a valvole.
Se punti ad un finale con le 300B devi preventivare una spesa elevata altrimenti non ne vale la pena, del tipo vorrei la Ferrari 458 Italia ma va anche bene una Hyundai Coupè tanto hanno 2 portiere tutte e due

Contavo su un tuo intervento.

Ne parlavo anche con Ciro, la verità è che mi piacerebbe costruirne uno tutti assieme, non tanto perché alla fine debba suonare meglio ma per la soddisfazione di farlo in comunità.

Quello che mi frena è che i prezzi di Piero sono molto interessanti e lavora bene.

Due finali Mono senza valvole vengono via (prezzo speciale) a 750 euro.
Aggiungi un 2/300 euro per le valvole siamo sui 1.000 euro.

Con 1.000 euro mi sa che non andiamo tanto distante... o no ?

Con 1.000 euro mi sa che non andiamo tanto distante... o no ?

Ho dei dubbi.

MaurArte ha scritto:

Con 1.000 euro mi sa che non andiamo tanto distante... o no ?

Ho dei dubbi.

Hai qualche cifra orientativa ?

Tanto per orientarci se indovini non vinci niente, se sbagli te fucilano.

Due Bartolucci decorosi stanno sui 450 euro.
Come trasfo di alimentazione direi stiamo sui 170 Euro
Le valvole 300B Shuguang vanno piuttosto bene facciamo altri 240 Euro
Poi c'è da progettare la baracca,scegliere con cura i driver visto che come diveva l'altro Maurizio spremere bene una 300B non è una passeggiata.

flovato ha scritto:

MaurArte ha scritto:

Ho dei dubbi.

Hai qualche cifra orientativa ?

Tanto per orientarci se indovini non vinci niente, se sbagli te fucilano.

Ci devi aggiungere uno zero !

Un Shinri non dovrebbe essere male !



Ma io punterei ad un parallel single ended ...che raddoppi la potenza

Due mono Neiro sono un classico del genere:

Direi che per costruirli pensandoli come definitivi ci vorranno circa 1400 Euro di materiale e ... un gran mazzo tra progetto e costruzione

MaurArte ha scritto:Direi che per costruirli pensandoli come definitivi ci vorranno circa 1400 Euro di materiale e ... un gran mazzo tra progetto e costruzione

Mai sentito il Neiro Maurizio?

Ivano i paralleli non mi piacciono in genere. Credo di averli sentiti tempo fa da un famoso riccone collezionista...

MaurArte ha scritto:Ivano i paralleli non mi piacciono in genere. Credo di averli sentiti tempo fa da un famoso riccone collezionista...

Sono d'accordo anch'io, finora non ne ho ancora ascoltato uno che mi impressionasse più di tanto, Neiro compreso.

Se proprio voglio usare due tubi finali allora molto meglio un "furbo" push pull tanto bistrattato dai puristi...

@flovato
Le 6EM7 sono dei doppi triodi asimmetrici con una sezione di segnale ed una di potenza tant'è che spesso si usano da sole per farci un eccellente finalino in SE. (vedi Audiofaidate- progetto Primo)

Devo pensare che utilizzato come driver la sezione di potenza sia configurata in cathode follower proprio per poter pilotare con buona tranquillità la griglia della 300B che quando comincia a tirare corrente di griglia andando in A2 è un carico tutt'altro che facile.

E' una soluzione possibile ed anche in un certo senso "elegante" anche se, temo, di non facile ottimizzazione.

Venendo ai costi, un 300B "definitivo" è comunque un apparecchio impegnativo sia dal punto di vista economico che progettuale... vuoi almeno usare una raddrizzatrice ed un paio di polipropilene sull'alimentazione...i 1400 euro ipotizzati credo siano il "minimo sindacale" per il costo della componentistica ma senza esagerare inutilmente.... il gran mazzo tra progetto e costruzione resta inalterato...

Azz ragazzi... mi avete fatto passare la voglia.

Vuoi vedere che a sto punto la soluzione Tp Audio è la migliore !!!!

Dicono che suoni bene... costa poco... chi si accontenta godicchia.

flovato ha scritto:Azz ragazzi... mi avete fatto passare la voglia.

Vuoi vedere che a sto punto la soluzione Tp Audio è la migliore !!!!

Dicono che suoni bene... costa poco... chi si accontenta godicchia.

Fossi in te proverei con un push pull fatto bene.
Chi si accontenta con le 300B non gode mai

MaurArte ha scritto:
Fossi in te proverei con un push pull fatto bene.
Chi si accontenta con le 300B non gode mai

L'ho avuto x dieci anni con le EL34, 54 Kg, 50 watt... sinceramente non mi ha mai entusiasmato troppo.

Io ascolto a bassi volumi, certo manca la dinamica quando hai così pochi watt ma c'è una magia tutta sua.

I push pull sono molto più difficili da realizzare i Single Ended hanno circuitazioni elementari e come giustamente avete sottolineato se ci metti dei ferri di qualità e non fai cappelle grosse è probabile che non deludano.

Poi azz è chiaro che se vuoi di più ci sono le 845 di Mastersound... magari se cominciate con la colletta tra qualche anno arriviamo a 8.000 euro.

Comunque tutti i consigli sono ottimi, sto elaborando.... ... ho il processore in stanby.

Quello che intendo dire è che se vuoi sentire cosa possono fare le 300B (lo stesso discorso vale per le 845,211,2A3,45) devi avere del materiale di qualità elevata. Prendere un ampli economico con le 300B per me non ha senso.
PS i single end non sono affatto facili da progettare e realizzare, direi invece che un push pull di el34 o di kt88 crea molti meno problemi.

MaurArte ha scritto:
PS i single end non sono affatto facili da progettare e realizzare, direi invece che un push pull di el34 o di kt88 crea molti meno problemi.

La saggezza non mi appartiene... se mi tenessi quello che ho adesso pagato 250 sacchi vivrei felice per un po ma l'ho già venduto.

Direi che le decisioni le prendiamo dopo il Top"a" Audio, intanto continuiamo ad ipotizzare... si fa lavorare la fantasia, costa niente, ti fai una cultura e senti le opinioni degli altri... hai detto niente.