Quali cavi per casse stereo? Va bene il classico rosso/nero o ci vuole altro?

sonic63 ha scritto:

Marco Ravich ha scritto:
Sono perfettmante d'accordo: il primo post di risposta è il mio, quindi potevamo tranquillamente evitare tutta 'sta caciara.

Già....una volta che c'è la tua risposta .....è "cassazione".
Nessuno può più intervenire ?
Che "tutta stà caciara", come la chiami tu, chissà da dove è partita......

Magari da una o più affermazioni un pò ambigue?

sonic63 ha scritto:Già....una volta che c'è la tua risposta .....è "cassazione".
Nessuno può più intervenire ?

...naturalmente era una provocazione, per dire che - semmai - sono gli OT non servono a niente.

sonic63 ha scritto:Che "tutta stà caciara", come la chiami tu, chissà da dove è partita......

Da qui:

SaNdMaN ha scritto:I connettori/banane hanno un'impedenza? mmmm c'è sempre da imparare

Gio.audio-88 ha scritto:Nel cassetto ho ritrovato degli spinotti, sembrano dei connettori, ma non saprei proprio come collegarci il filo delle casse!
(ne ho diversi tipi, qui vi metto delle foto):

( https://i.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/imag0513.jpg )


( https://i.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/imag0514.jpg )


( https://i.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/imag0515.jpg )


( https://i.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/imag0516.jpg )

Ps: a vederli così sembrano granti, ma in realtà hanno un buco molto fine, direo che forse ci passa un filo da 0,75mm

questi robi che ho io, mi pare assomiglino molto a questi:
http://www.ebay.it/itm/24-IN-8-IN-12-IN-18-NIXIE-TUBE-PINs-VALVE-SOCKET-PCB-/260744993002?_trksid=p4340.m8&_trkparms=algo%3DMW%26its%3DC%252BS%26itu%3DUCC%26otn%3D12%26ps%3D63%26clkid%3D2338760018509099102

significa che i miei servono per le valvole?

A vederli così sembrano pin per connettori e non connettori in senso stretto.

Marco Ravich ha scritto:

sonic63 ha scritto:Che "tutta stà caciara", come la chiami tu, chissà da dove è partita......

Da qui:

SaNdMaN ha scritto:I connettori/banane hanno un'impedenza? mmmm c'è sempre da imparare

Veramente è partita da qui (pag. 1):

Marco Ravich ha scritto:
Lascia stare i connettori/banane e quant'altro che, se non sono di impedenza identica al cavo (nel ns. caso 75ohm), forse fanno più male che bene.

Sandman ha solo commentato la tua affermazione iniziale.
Saluti.

andzoff ha scritto:Sandman ha solo commentato la tua affermazione iniziale.

Appunto ! Tanto più che alla fine pare non siano nemmeno connettori per cavi !

Comunque la mia affermazione voleva sottolineare che nel dubbio - ma anche non - è comunque meglio usare il cavo spellato (un passaggio di meno) piuttosto che qualsiasi connettore !

piero7 ha scritto:

Marco Ravich ha scritto:Ragazzi, scusate, ma nessuno ha risposto alla domanda: col "mio" test del volume ho scoperto che dei cavi fanno passare il segnale (la corrente) prima di altri... sono quindi preferibili o no ?

Ovvio che non è l'unico parametro da valutare ma, in sostanza, 'sto test empirico secondo voi può servire a qualcosa ?

GRAZIE !

scusa la franchezza, ma serve solo a far scompisciare dalla risate... Oh, senza offesa

e allora perchè non fare un cavo da 10 metri da una parte e 1 metro dall' altra guarda che secondo me non hai capito cosa sta dicendo..... ossia che usando due cavi diversi sui due canali ad un dato volume dell' amplificatore uno riesce a far passare una corrente tale da far emettere un suono percepibile ad un diffusore e l'altro no alzando un pò il volume poi si sente anche l'altro ad un volume lievemente inferiore al primo questo fenomeno deriva dalla resistenza e si ottiene anche con differenze significative di lunghezza non sta dicendo che il secondo canale si ritarda nel tempo (anche se ciò effettivamente avviene ma di una frazione talmente infinitesimale di secondo che il nostro cervello non è in grado di percepirla e farebbe fatica a misurarla anche strumenti di misura grossolani) quindi smettiamo di deriderlo per una cosa che tutti quelli che smanettano con casse hanno vissuto io non sò niente e, di conseguenza, non ho la terminologia per spiegarlo ma che sia una cosa insensata nò che magari si senta prima(= con un volume dell'ampli minore) quello più o quello meno resistivo e che si senta meglio con uno o con l'altro ve lo stà domandando e sono curioso di sentire cosa dicono gli elettrotecnici però che sia una cavolata che faccia solo ridere .....forse fà ridere chi parla di induttanze dei cavi ma non ascolta musica??????

gaeo ha scritto:

piero7 ha scritto:

scusa la franchezza, ma serve solo a far scompisciare dalla risate... Oh, senza offesa

e allora perchè non fare un cavo da 10 metri da una parte e 1 metro dall' altra guarda che secondo me non hai capito cosa sta dicendo..... ossia che usando due cavi diversi sui due canali ad un dato volume dell' amplificatore uno riesce a far passare una corrente tale da far emettere un suono percepibile ad un diffusore e l'altro no alzando un pò il volume poi si sente anche l'altro ad un volume lievemente inferiore al primo questo fenomeno deriva dalla resistenza e si ottiene anche con differenze significative di lunghezza non sta dicendo che il secondo canale si ritarda nel tempo (anche se ciò effettivamente avviene ma di una frazione talmente infinitesimale di secondo che il nostro cervello non è in grado di percepirla e farebbe fatica a misurarla anche strumenti di misura grossolani) quindi smettiamo di deriderlo per una cosa che tutti quelli che smanettano con casse hanno vissuto io non sò niente e, di conseguenza, non ho la terminologia per spiegarlo ma che sia una cosa insensata nò che magari si senta prima(= con un volume dell'ampli minore) quello più o quello meno resistivo e che si senta meglio con uno o con l'altro ve lo stà domandando e sono curioso di sentire cosa dicono gli elettrotecnici però che sia una cavolata che faccia solo ridere .....forse fà ridere chi parla di induttanze dei cavi ma non ascolta musica??????

Prendi 10m di cavo e prova, che ti costa?
Ma sai a che velocità va il segnale elettrico dentro ad un cavo?


Quello che è scritto sopra non ha nessun senso pratico, o al massimo è un difetto delle elettroniche.

Barone Rosso ha scritto:
Prendi 10m di cavo e prova, che ti costa?
Ma sai a che velocità va il segnale elettrico dentro ad un cavo?


Quello che è scritto sopra non ha nessun senso pratico, o al massimo è un difetto delle elettroniche.

già fatto quando stavo da mia madre con cavetto da pochi soldi e dovevo spostare il balance infatti il ritardo temporale ho detto che non è udibile ma con un cavetto 2x0.25 di scarsa qualità decuplicarne la lunghezza crea una resistenza (del cavo) decuplicata o anche di più (non mi ricordo la formula di resistività) di conseguenza serve più potenza al canale con il cavo più lungo perché ne arrivi uguale al trasduttore ( dicesi casse ma volevo fare il figo )
per quanto riguarda la velocità della corrente lo so moooooolto bene visto che sono un chimico e lo so a livello atomico cosa succede all'interno degli atomi con il passaggio di corrente e a seconda della resistenza la velocità cambia (alla fine di poco) cosa su cui si basa tutti i processori & co. con i semi conduttori ..
Ripeto marco non sta dicendo che si crea un ritardo (anche se ciò effettivamente avviene ma in modo trascurabile per quel che ce ne frega a noi!) ma sta dicendo tutt'altra cosa che alcuni cavi si mangiano potenza (qualche frazione di watt) ora lui ed anch'io sarei curioso di sapere se questi cavi sono negativi per la qualità del suono o positivi ..... dimmi che tu non fai i cavi uguali fra i 2 canali???

gaeo ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:
Prendi 10m di cavo e prova, che ti costa?
Ma sai a che velocità va il segnale elettrico dentro ad un cavo?


Quello che è scritto sopra non ha nessun senso pratico, o al massimo è un difetto delle elettroniche.

già fatto quando stavo da mia madre con cavetto da pochi soldi e dovevo spostare il balance infatti il ritardo temporale ho detto che non è udibile ma con un cavetto 2x0.25 di scarsa qualità decuplicarne la lunghezza crea una resistenza (del cavo) decuplicata o anche di più (non mi ricordo la formula di resistività) di conseguenza serve più potenza al canale con il cavo più lungo perché ne arrivi uguale al trasduttore ( dicesi casse ma volevo fare il figo )
per quanto riguarda la velocità della corrente lo so moooooolto bene visto che sono un chimico e lo so a livello atomico cosa succede all'interno degli atomi con il passaggio di corrente e a seconda della resistenza la velocità cambia (alla fine di poco) cosa su cui si basa tutti i processori & co. con i semi conduttori ..
Ripeto marco non sta dicendo che si crea un ritardo (anche se ciò effettivamente avviene ma in modo trascurabile per quel che ce ne frega a noi!) ma sta dicendo tutt'altra cosa che alcuni cavi si mangiano potenza (qualche frazione di watt) ora lui ed anch'io sarei curioso di sapere se questi cavi sono negativi per la qualità del suono o positivi ..... dimmi che tu non fai i cavi uguali fra i 2 canali???

Predi un produttore di cavi abbastanza onesto ....
http://www.cordial.eu/en/products--find-your-cable.html

Il cavo per diffusori più scassato dichiara 20 Ohm al chilometro, ovvero 0.02 Ohm al metro
o se vuoi 0.04 Ohm per 2m

Se gli fai passare 100A quanta potenza si ciuccia il cavo?

0.04 * 100² = 400w

e sul diffusore quanto arriva di potenza?
4 * 100² = 40000w

ovvero il cavo si succhia: 400/ (40000 + 400) = 0.009999 .... circa 1% della potenza.

Secondo te arrivi a sentire quel 1% ?
Se poi usi un cavo migliore?

Con un cavo da 0.25 mm² può anche darsi che senti qualcosa ... se gli metti 10m visto che la resistenza potrebbe essere sui 0.7 Ohm e il diffusore è di 4 Ohm.

Salve,
anche io ho provato a simulare cosa accade con cavi di sezione diversa alla caduta di tensione sul cavo stesso in funzione della lunghezza in corrente continua.
Ho letto qualcosa su wikipedia e con quattro numeri messi in riga con excel ho visto che le differenze erano davvero minime.

Potenza 1 Watt
Carico 4 Ohm
Lunghezza 10 metri


Resistenza Cu sezione superficie Resistività/m Volt
1,69E-08 0,5 0,19625 8,61146E-07 2,000000215
1,69E-08 0,75 0,4415625 3,82732E-07 2,000000096
1,69E-08 1 0,785 2,15287E-07 2,000000054
1,69E-08 1,25 1,2265625 1,37783E-07 2,000000034
1,69E-08 1,5 1,76625 9,56829E-08 2,000000024
1,69E-08 2 3,14 5,38217E-08 2,000000013
1,69E-08 2,5 4,90625 3,44459E-08 2,000000009
1,69E-08 4 12,56 1,34554E-08 2,000000003
1,69E-08 6 28,26 5,98018E-09 2,000000001
1,69E-08 10 78,5 2,15287E-09 2,000000001

I volt nell'ultima colonna sono quelli che servono per garantire la dissipazione di 1 Watt sul carico e le differenze mi sembrano davvero impossibili da valutare a "senso".
Prima domanda: è corretto quello che ho ipotizzato?
Seconda domanda: ovvio che con i diffusori non si parla di corrente continua, ma se volessimo fare un paragone con un'onda sinusoidale a frequenza fissa udibile (tipo 440Hz) le cose potrebbero cambiare?

Barone Rosso ha scritto:Il cavo per diffusori più scassato dichiara 20 Ohm al chilometro, ovvero 0.02 Ohm al metro o se vuoi 0.04 Ohm per 2m

...alla fine siamo tornati a parlare di impedenza dei cavi !

Quindi, con un sat - che è 75 Ohm - sarebbero 0.075 al metro giusto ?

Per 2m riulterebbero 150w che è meno della metà del cavo "scassato"...

Barone Rosso ha scritto:ovvero il cavo si succhia: 400/ (40000 + 400) = 0.009999 .... circa 1% della potenza.

La percentuale di "succhiaggio" nel caso del sat dovrebbe invece essere 0.009962... quindi pressoché identico.

...ma sempre se parliamo di un'erogazione di 100A, che equivale a parlare di un'ampli da 22000 watt (100a x 220v) !

Se invece facessimo lo stesso esempio con gli stessi cavi e il mio Yamaha A-760, che è un'80w per canale (e quindi dovrebbe "emettere" 80w/220v = 0,37a per canale) sarebbero rispettivamente:

Cavo scarso -> 0.04 * 0.37² = 0.005476
Cavo sat -> 0.150 * 0.37² = 0.020535

Quà la differenza mi pare già più apprezzabile da un punto di vista numerico; certo parliamo sempre di 0,0... ma i valori sono uno quasi il quadruplo dell'altro !

A voi la replica.

Marco Ravich ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:Il cavo per diffusori più scassato dichiara 20 Ohm al chilometro, ovvero 0.02 Ohm al metro o se vuoi 0.04 Ohm per 2m

...alla fine siamo tornati a parlare di impedenza dei cavi !

Quindi, con un sat - che è 75 Ohm - sarebbero 0.075 al metro giusto ?

Per 2m riulterebbero 150w che è meno della metà del cavo "scassato"...

Barone Rosso ha scritto:ovvero il cavo si succhia: 400/ (40000 + 400) = 0.009999 .... circa 1% della potenza.

La percentuale di "succhiaggio" nel caso del sat dovrebbe invece essere 0.009962... quindi pressoché identico.

...ma sempre se parliamo di un'erogazione di 100A, che equivale a parlare di un'ampli da 22000 watt (100a x 220v) !

Se invece facessimo lo stesso esempio con gli stessi cavi e il mio Yamaha A-760, che è un'80w per canale (e quindi dovrebbe "emettere" 80w/220v = 0,37a per canale) sarebbero rispettivamente:

Cavo scarso -> 0.04 * 0.37² = 0.005476
Cavo sat -> 0.150 * 0.37² = 0.020535

Quà la differenza mi pare già più apprezzabile da un punto di vista numerico; certo parliamo sempre di 0,0... ma i valori sono uno quasi il quadruplo dell'altro !

A voi la replica.

ma a che cosa si dovrebbe replicare ????

sonic63 ha scritto:ma a che cosa si dovrebbe replicare ????

Beh, magari sono un po' arrugginito in elettronica: l'ho "studiata" (avevo fra il 5,5 e il 6 di media) un ventina d'anni fà... potrei ricordarmi male le formule o far male i conti....

Comunque la cosa è IMHO interessante da chiarire.

PER TUTTI.

EDIT: dimenticavo questa simpatica scaletta che chiarisce il rapporto watt/db

Diciamo che il "mio" test dovrebbe quindi avvenire sotto i 10W, così "a naso"...

Marco Ravich ha scritto:

sonic63 ha scritto:ma a che cosa si dovrebbe replicare ????

Beh, magari sono un po' arrugginito in elettronica: l'ho "studiata" (avevo fra il 5,5 e il 6 di media) un ventina d'anni fà... potrei ricordarmi male le formule o far male i conti....

Comunque la cosa è IMHO interessante da chiarire.

PER TUTTI.

Io ho fatto il liceo scientifico, è in elettronica sono una capra
però la legge di ohm e quattro formulette in croce ho dovuto imparare ad usarle.
Scusami , ma hai fatto un'accozzaglia di di formule che non stanno ne in cielo e ne in terra...ma dove le hai pescate?
E poi in questo 3d è stato già scritto (2 volte se non ricordo male ..) che l'impedenza caratteristica di un cavo non c'entra niente con la sua resistenza in continua.

Il tuo ampli da 22.000W con il calcolo che hai fatto i 100 Amp. li assorbe dalla rete, e consuma 22.000W, non li trasferisce sul carico.

Un'ampli che eroga sul carico 100 amp, nel caso di un diffusore da 8 Ohm erogherebbe una potenza di 80.000 Watts (Amp x Amp x R ).

Il tuo ampli Yamaha se ti dà 80W su un carico di 8 Ohm sta erogando 3,16 Amp (Radice quadrata di Watts/Ohm).

Io parlavo di una mia esperienza e non è vera mah mi saro sognato tutto....

Marco Ravich ha scritto:

Se invece facessimo lo stesso esempio con gli stessi cavi e il mio Yamaha A-760, che è un'80w per canale (e quindi dovrebbe "emettere" 80w/220v = 0,37a per canale) sarebbero rispettivamente:

Cavo scarso -> 0.04 * 0.37² = 0.005476
Cavo sat -> 0.150 * 0.37² = 0.020535

Quà la differenza mi pare già più apprezzabile da un punto di vista numerico; certo parliamo sempre di 0,0... ma i valori sono uno quasi il quadruplo dell'altro !

A voi la replica.

Che hai sbagliato i conti .....
se hai diffusori da 4 Ohm sono:

sqrt(80/4) = 4.4 A di corrente massima.


Ma tu lo senti quel 2% o 0.5 % di differenza.
Che corrispondono a -0.09 dB ?

Chiedo scusa, ricordavo che i Watt fossero il risultato dei Volt x Ampere...

Comunque credo che la sostanza non cambi: a minori ampere le differenze crescono.

Era questo che volevo dimostrare col mio "test del volume"...

Marco Ravich ha scritto:Chiedo scusa, ricordavo che i Watt fossero il risultato dei Volt x Ampere...

Lo sono ... ma sui diffusori non vanno 220 v

Barone Rosso ha scritto:

Marco Ravich ha scritto:Chiedo scusa, ricordavo che i Watt fossero il risultato dei Volt x Ampere...

Lo sono ... ma sui diffusori non vanno 220 v

Io l'ho fatto !!!
Ad una festa di compleanno (18 anni) il cavo del diffusore fini insieme ai cavi dei faretti.........
Distrussi un BELLISSIMO Eccezionale woofer Coral - Japan da 15 "
Non vi dico la botta che fece, avemmo tutti l'impressione che fosse scoppiato qualcosa all'esterno
Ancora mi manca, mi è rimasto solo il suo gemello
magari un giorno ci farò un sub

Coda per il sub di Sonic63

n.enrico ha scritto:Coda per il sub di Sonic63

non ti conviene......a me i sub mi vengono sempre enormi
sono una capra con il pc e non mi fido delle simulazioni, per cui scelgo sempre caricamenti semplici .....e musicali , cioè mi affido molto alla qualità dell'altoparlante, lascio fare tutto a lui

No è che non saprei dove sistemarlo..... altrimenti direi sul serio
Poi mi fido di te. Sono sicuro che ti verrebbe un gran bel sub

n.enrico ha scritto:No è che non saprei dove sistemarlo..... altrimenti direi sul serio
Poi mi fido di te. Sono sicuro che ti verrebbe un gran bel sub

Grazie per la fiducia......sei molto gentile
Questo è il mio sub sinistro, gli altoparlanti sono da 30cm, come vedi le dimensioni non sono proprio mignon ......è alto quasi un metro e novanta.

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Urca!!!!

sbav.... sbav...