Re: Mosscade 502: quale vitamina per le basse frequenze?

Da rattaman Dom 17 Mag 2009 - 19:16

Li vendi ad una 80ina€ e con altri 80€ prendi le indiana line Hc 206 che hanno un musicalità bellissima con un estensione in basso da Paura!!!!

Da QUALITY SOUND Dom 17 Mag 2009 - 19:18

rattaman ha scritto:Li vendi ad una 80ina€ e con altri 80€ prendi le indiana line Hc 206 che hanno un musicalità bellissima con un estensione in basso da Paura!!!!

Tu sei della provincia di Napoli quindi se parlo in lingua madre mi capisci sicuramente:scart' frusc' e pigl' primmer'..........ciao.........

Da rattaman Dom 17 Mag 2009 - 19:19

Antonio per me suonano molto bene.... Oki

Da QUALITY SOUND Dom 17 Mag 2009 - 19:22

rattaman ha scritto:Antonio per me suonano molto bene....

E sono felicissimo per te............

Da kywest Dom 17 Mag 2009 - 22:42

QUALITY SOUND ha scritto:
kywest ha scritto:
QUALITY SOUND ha scritto:sempre due pero'............sempre due..........

Quoto, meglio se passivi e con xover attivo.

BYE
Stefano

Ciao Stefano,
Con xover attivo non ne vale la pena.Tieni presente che questi due diffusori costano pochissimo..........ammesso poi che si possano trovare dei sub passivi di pari rango:diciamo +/- 50/60 euro ognuno:ma esistono?????............

Dunque. Partiamo dal presupposto che le Moss, fin dove arrivano, forniscono una prestazione da diffusore di gran classe. Poi, come sostenuto da molti, si può pure apprezzare il suono I-Line, che non è malaccio, ma nemmeno bene (per i miei gusti). Allora ci possiamo domandare: vale la pena spendere un pò per migliorare l'estensione in basso delle Moss, senza arrivare a bassi gonfi e gommosi caratteristici di diffusori economici e/o di sub da pochi euro?
Secondo me si. E la via è il doppio sub passivo (anche attivo ma di qualità). Ovvio che per rimanere entro cifre abbordabili bisogna pensare all'autocostruzione.
Per chi non ha esperienza ci sono kit completi a partire da una settantina di euro.
Es.
vedi qui

BYE
Stefano

Da QUALITY SOUND Dom 17 Mag 2009 - 22:54

kywest ha scritto:
QUALITY SOUND ha scritto:
kywest ha scritto:
QUALITY SOUND ha scritto:sempre due pero'............sempre due..........

Quoto, meglio se passivi e con xover attivo.

BYE
Stefano

Ciao Stefano,
Con xover attivo non ne vale la pena.Tieni presente che questi due diffusori costano pochissimo..........ammesso poi che si possano trovare dei sub passivi di pari rango:diciamo +/- 50/60 euro ognuno:ma esistono?????............

Dunque. Partiamo dal presupposto che le Moss, fin dove arrivano, forniscono una prestazione da diffusore di gran classe. Poi, come sostenuto da molti, si può pure apprezzare il suono I-Line, che non è malaccio, ma nemmeno bene (per i miei gusti). Allora ci possiamo domandare: vale la pena spendere un pò per migliorare l'estensione in basso delle Moss, senza arrivare a bassi gonfi e gommosi caratteristici di diffusori economici e/o di sub da pochi euro?
Secondo me si. E la via è il doppio sub passivo (anche attivo ma di qualità). Ovvio che per rimanere entro cifre abbordabili bisogna pensare all'autocostruzione.
Per chi non ha esperienza ci sono kit completi a partire da una settantina di euro.
Es.
vedi qui

BYE
Stefano

Certo: se ci si vuole divertire e si ha il tempo per l'autocostruzione ci si puo' provare...........

Da rattaman Dom 17 Mag 2009 - 22:55

Come sub secondo voi questo può fare a caso suo?
http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalSpeaker/s01.1.pdf

Da QUALITY SOUND Dom 17 Mag 2009 - 23:03

Siamo contrari alla soluzione di un subwoofer stereo..........

Da Alessandro LXIV Lun 18 Mag 2009 - 8:43

Sono contento di aver innescato questa discussione, io veramente non comprendo niente che sia tecnico, spero comunque che continui, è una fonte di notizie da attingere per chiunque. Per quanto mi riguarda, per ora, l'unica cosa che ritengo serva al mio impianto è il tempo. Un buon rodaggio e un lettore + cavi che aiutino un tantino le carenze nei bassi e poi vi farò sapere. E' ovvio che non spero nel miracolo, ma ad uno come me di poche pretese, può darsi che il risultato finale possa anche andar bene.

Da QUALITY SOUND Lun 18 Mag 2009 - 8:45

Alessandro Triveri ha scritto:Sono contento di aver innescato questa discussione, io veramente non comprendo niente che sia tecnico, spero comunque che continui, è una fonte di notizie da attingere per chiunque. Per quanto mi riguarda, per ora, l'unica cosa che ritengo serva al mio impianto è il tempo. Un buon rodaggio e un lettore + cavi che aiutino un tantino le carenze nei bassi e poi vi farò sapere. E' ovvio che non spero nel miracolo, ma ad uno come me di poche pretese, può darsi che il risultato finale possa anche andar bene.

Te lo auguro....................

Da Fabio Lun 18 Mag 2009 - 10:52

Alessandro Triveri ha scritto:Sono contento di aver innescato questa discussione, io veramente non comprendo niente che sia tecnico, spero comunque che continui, è una fonte di notizie da attingere per chiunque. Per quanto mi riguarda, per ora, l'unica cosa che ritengo serva al mio impianto è il tempo. Un buon rodaggio e un lettore + cavi che aiutino un tantino le carenze nei bassi e poi vi farò sapere. E' ovvio che non spero nel miracolo, ma ad uno come me di poche pretese, può darsi che il risultato finale possa anche andar bene.

Da quel che ho capito non è nelle tue corde ne cimentarsi nel tweaking o l'autocostruzione, non avendo le basi tecniche per farlo, ne spendere più di tanto per uno o più sub decenti.
Purtroppo le soluzioni possibili o implicano la prima o la seconda condizione e il rodaggio da solo non fa miracoli, contemporaneamente non vuoi rinunciare al suono delle tue Mosscade.
Fai la prova con un lettore CD dedicato, enche se pure qui non possiamo aspettarci che la madonnina si metta a piangere.
Se dopo avrai hai modo di provare altri diffusori e dei sub potrai farti un idea su cosa possa migliorare la tua situazione.
La cosa che mi sento di consigliarti è trovare il modo di ascoltare nel tuo ambiente, e non in modo fugace, prima di fare investimenti.

Da kywest Lun 18 Mag 2009 - 16:24

Fabio ha scritto:
Alessandro Triveri ha scritto:Sono contento di aver innescato questa discussione, io veramente non comprendo niente che sia tecnico, spero comunque che continui, è una fonte di notizie da attingere per chiunque. Per quanto mi riguarda, per ora, l'unica cosa che ritengo serva al mio impianto è il tempo. Un buon rodaggio e un lettore + cavi che aiutino un tantino le carenze nei bassi e poi vi farò sapere. E' ovvio che non spero nel miracolo, ma ad uno come me di poche pretese, può darsi che il risultato finale possa anche andar bene.

..................................................
La cosa che mi sento di consigliarti è trovare il modo di ascoltare nel tuo ambiente, e non in modo fugace, prima di fare investimenti.

Mai consiglio fu più puntuale. Non perderlo mai di vista. Giocare con cavi e sorgenti diverse, invece ed a mio parere, è una gran perdita di tempo (e di denaro) per ottenere piccolissime differenze (non sempre in meglio). Ammenochè il dac del tuo CDP sia di generazione così vecchia e/o economica da richiedere un aggiornamento. Nel qual caso un Beresford 7510 risolve alla grande ( e con poca spesa).

BYE
Stefano

Da Alessandro LXIV Lun 18 Mag 2009 - 16:42

Ciao Stefano ma approfitto per chiederti: cosa è un dac, a cosa serve?

Da kingbowser Lun 18 Mag 2009 - 17:06

DAC è una sigla che indica Digital to Analog Converter, è quella parte che processa il segnale tirando fuori un'onda analogica da una serie di bit (01001010001...)

Da Alessandro LXIV Lun 18 Mag 2009 - 17:08

Se per cortesia potete dirmi in parole semplici a cosa serve. Grazie

Da schwantz34 Lun 18 Mag 2009 - 17:11

Alessandro Triveri ha scritto:Se per cortesia potete dirmi in parole semplici a cosa serve. Grazie

è un apparecchietto che trasforma i bit presenti sul disco cd in suono , piu' chiaro?

Da Alessandro LXIV Lun 18 Mag 2009 - 17:14

- si abbina ad un lettore CD o DVD?
- ne migliora le prestazioni (che magari nel mio pioneer sono scarse) ?
- lo fa suonare meglio di (Es.) di un super osannato OPPO ?
- se si, quanto costa? dove comprarlo?

Da kywest Lun 18 Mag 2009 - 17:19

Alessandro Triveri ha scritto:Se per cortesia potete dirmi in parole semplici a cosa serve. Grazie

Ho visto le caratteristiche del convertitore audio del tuo Pioneer. Lascia perdere, va già bene.
Per quanto riguarda il DAC. Il raggio laser legge i pit (incisioni) del CD, come sequenze numeriche 0-1-0 ecc. Il DAC interno serve a convertire queste sequenze digitali, in un segnale elettrico analogico amplificabile e quindi riproducibile.

BYE
Stefano

Da schwantz34 Lun 18 Mag 2009 - 17:22

Alessandro Triveri ha scritto:- si abbina ad un lettore CD o DVD?
- ne migliora le prestazioni (che magari nel mio pioneer sono scarse) ?
- lo fa suonare meglio di (Es.) di un super osannato OPPO ?
- se si, quanto costa? dove comprarlo?

il dac puo' essere interno o esterno , tutti i lettori cd ne hanno uno interno per forza di cose , nel caso il dac del tuo pioneer sia scarso , se questo ha un uscita ottica o coassiale , puoi pigliare un dac esterno da collegare a tali uscite , se il dac interno è scarso e il dac ext è buono , sentirai una certa differenza in positivo ,
di dac ce ne sono da 30 a 10K euro , io sono uno che si accontenta e per 230 $ mi sono preso un dac cinese , il valab , si puo' trovare su ebay ,
ciao
S.

Da QUALITY SOUND Lun 18 Mag 2009 - 21:10

Come puoi constatare ti stanno spiegando benissimo e molto chiaramente.................

Da Andrea Gianelli Lun 18 Mag 2009 - 21:35

rattaman ha scritto:Come sub secondo voi questo può fare a caso suo?
http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalSpeaker/s01.1.pdf

Caro Gennaro, sai come la penso al riguardo: la soluzione migliore è costituita dai progetti (sempre Ciare) relativi ai 3 vie a sospensione pneumatica, a partire dall'ultimo da te pubblicato, generoso ma non enorme e, cosa più importante, dall'ottima linearità! Wink

PS: le HC-206 sono state per te una scelta "obbligata", unico modo per avere bassi estesi in poco spazio. Pur confermandone la bontà (io stesso ti avevo prontamente indicato tale soluzione in alternativa al precedente monovia), tieni presente che (in ambienti più grandi) ottenere il "medesimo" risultato con una buona cassa chiusa è ben altra cosa, in termini di correttezza e naturalezza.

Da Jobel Gio 4 Giu 2009 - 23:30

tieni presente che (in ambienti più grandi) ottenere il "medesimo" risultato con una buona cassa chiusa è ben altra cosa, in termini di correttezza e naturalezza.[/justify][/quote]
Caro Andrea, vedo con molto piacere che tu nel tuo imp. usi delle casse che se non ricordo male sono a sospensione pneumatica, anche se hai sostituito il woofer ?? Quindi ergo, che sei anche tu un cultore di sifatta tecnica. Sai tantissimi anni fa, le casse (quelle serie erano “chiuse”). Questa affermazione so che mi creerà ora qualche problema, chissà quante persone scriveranno improberi su quanto affermato. Ma io tenendo fede al mio essere un rompiscatole, lo esprimo un concetto, sempre convinto di poterlo rivedere e se è il caso ritirarlo. Sono pur sempre convinto che solo i cretini non cambiano mai idea..... Non me ne voglia nessuno, non mi riferisco a nessuno in particolare, sono da pochissimo tempo su questo forum (almeno per essermi creato dei nemici). ATTENZIONE STO SCHERZANDO. Comunque il tempo mi ha dato ragione, le casse chiuse mi piacciono di più. Non stupiscono con effetti speciali, come fanno le reflex, che a volte esagerano. Comunque ritornando al lontano 1985, in quel periodo acquistai delle casse di una nuova marca: “CHARIO 2012 Improved” una bellissima cassa due vie con un tweeter sipe da 25mm. ed un woofer sempre della sipe da 200 mm. Risp. di frequ. da 70 a 20.000 Hz, e credimi anche se può sembrare i bassi non mancavano affatto, casse vendute e poi rimpiante tante volte, sai quel tarlo di provare (e non essere mai più soddisfatto, vi sarà mai capitato???), da allora ho avuto la disgrazia di comperare un sacco di casse (le uniche che ricordo mi piacessero tanto qaunto le Chario erano le Snell forse mod. K 100 ?, non ricordo... avevano un grandissimo difetto costavano solo L. 1.500.000) tutte reflex: RCF, Bose, Interaudio, B&W, Kef Q15 e Kef Q4. Oddio penso che qualche buona cassa aperta ci sia in giro, leggi ProAc ma per una che vive di stipendio (e misero pergiunta) non sono certo a buon mercato, ed eccoci quindi a provare, dopo tanta lettura sui vari forum le Mosscade 502, eccole con un prezzo più che onesto, e senza la pretesa di chissà che cosa, sono una occasione da provare e non lasciano poi delusi come tanti marchi ben noti. Per i bassi alla fine tornando al nostro discorso, che te ne fai di una quantità spropositata quando sono tronfi troppi e rimbombanti? Ti dirò, gusto personale, però mi sono accorto che adesso mi diverto di più ad ascoltare anche i miei gloriosi “LP”, sono diventati improvvisamente più chiari e godibili. Tutto d'improvviso si è trasformato ed è divenuto chiaro e fresco. MI sto divertendo ad ascoltare un sacco di CD ed LP che non ascoltavo da tantissimo tempo, perchè secondo me mancavano di dinamica, alla fine è questo il giuoco, divertisi e passare tempo fra le cose che ti piace senza avvilircisi sopra.
Un abbraccio affettuoso, e grazie per i tuoi interventi sempre discreti e garbati. Jobel

Da Andrea Gianelli Ven 5 Giu 2009 - 9:48

Jobel ha scritto:Caro Andrea, vedo con molto piacere che tu nel tuo imp. usi delle casse che se non ricordo male sono a sospensione pneumatica, anche se hai sostituito il woofer ??

Caro Jobel, anch'io ricevo la tua risposta con altrettanto piacere e ti confermo che, come leggi in firma, si tratta di casse a sospensione pneumatica, il cui woofer originale, con foam sbriciolati dagli anni, è stato sostiuito da un altro componente più piccolo (8" anzichè 10") ma di qualità superiore: si tratta del trasduttore Indiana Line W20 (oggi purtroppo non più reperibile) con cono in presso-iniezione polipropilene/mica (l'intero equipaggio mobile pesa 19,5 grammi) e magnete ultrapotente.

Jobel ha scritto:Quindi ergo, che sei anche tu un cultore di sifatta tecnica. Sai tantissimi anni fa, le casse (quelle serie erano “chiuse”). Questa affermazione so che mi creerà ora qualche problema, chissà quante persone scriveranno improberi su quanto affermato. Ma io tenendo fede al mio essere un rompiscatole, lo esprimo un concetto, sempre convinto di poterlo rivedere e se è il caso ritirarlo. Sono pur sempre convinto che solo i cretini non cambiano mai idea..... Non me ne voglia nessuno, non mi riferisco a nessuno in particolare, sono da pochissimo tempo su questo forum (almeno per essermi creato dei nemici). ATTENZIONE STO SCHERZANDO. Comunque il tempo mi ha dato ragione, le casse chiuse mi piacciono di più. Non stupiscono con effetti speciali, come fanno le reflex, che a volte esagerano. Comunque ritornando al lontano 1985, in quel periodo acquistai delle casse di una nuova marca: “CHARIO 2012 Improved” una bellissima cassa due vie con un tweeter sipe da 25mm. ed un woofer sempre della sipe da 200 mm. Risp. di frequ. da 70 a 20.000 Hz, e credimi anche se può sembrare i bassi non mancavano affatto, casse vendute e poi rimpiante tante volte, sai quel tarlo di provare (e non essere mai più soddisfatto, vi sarà mai capitato???), da allora ho avuto la disgrazia di comperare un sacco di casse (le uniche che ricordo mi piacessero tanto qaunto le Chario erano le Snell forse mod. K 100 ?, non ricordo... avevano un grandissimo difetto costavano solo L. 1.500.000) tutte reflex: RCF, Bose, Interaudio, B&W, Kef Q15 e Kef Q4. Oddio penso che qualche buona cassa aperta ci sia in giro, leggi ProAc ma per una che vive di stipendio (e misero pergiunta) non sono certo a buon mercato, ed eccoci quindi a provare, dopo tanta lettura sui vari forum le Mosscade 502, eccole con un prezzo più che onesto, e senza la pretesa di chissà che cosa, sono una occasione da provare e non lasciano poi delusi come tanti marchi ben noti. Per i bassi alla fine tornando al nostro discorso, che te ne fai di una quantità spropositata quando sono tronfi troppi e rimbombanti? Ti dirò, gusto personale, però mi sono accorto che adesso mi diverto di più ad ascoltare anche i miei gloriosi “LP”, sono diventati improvvisamente più chiari e godibili. Tutto d'improvviso si è trasformato ed è divenuto chiaro e fresco. MI sto divertendo ad ascoltare un sacco di CD ed LP che non ascoltavo da tantissimo tempo, perchè secondo me mancavano di dinamica, alla fine è questo il giuoco, divertisi e passare tempo fra le cose che ti piace senza avvilircisi sopra.
Un abbraccio affettuoso, e grazie per i tuoi interventi sempre discreti e garbati. Jobel

Almeno da parte mia, nessun problema ma solo sincero apprezzamento con tanto di striscetta verde.
Confermo di essere uno strenuo sostenitore del caricamento in cassa chiusa e sfido chiunque a dimostrarmi la superiorità dal punto di vista acustico (linearità e distorsione incluse tra i criteri di valutazione) del bass-reflex.
Leggi qui per approfondimenti in merito: http://motxam.interfree.it/verscomode.html
Oggi i migliori progetti sono i 3 vie in cassa chiusa che trovi sul sito della Ciare o, ancor meglio, le TNT Nues in configurazione D'Appolito, anche se purtroppo i woofer previsti non sono più in produzione.
Bass-reflex di qualità sono pochissimi e questo a prescindere dal prezzo: gli unici che possono avvicinarsi ad un buon sistema in cassa chiusa sono le Audes, le Cocaine, qualche modello Usher e pochissimi altri.
Fossi in te non mi svenerei per le ProAC ma proverei a rivolgere l'attenzione alle Audes 115 (900 euro la coppia) e alle Cocaine S-70 (790 euro la coppia). Nel caso volessi un buon diffusore da libreria e i bassi delle Mosscade non dovessero bastarti, ci sono le Audes 105 (650 euro la coppia). Una valida (ma difficile da trovare) alternativa in cassa chiusa è rappresentata dalle vecchie Grundig Box 650 Professional, purchè siano in perfette condizioni e dotate di griglie originali. Queste ultime non gradiscono però l'inserimento in libreria (cosa invece possibile con le piccole Audes) ma un ripiano solido su cui appoggiarle o, per quanto strano possa sembrare, anche direttamente a terra vicino alla parete.
Ciò detto, teniamoci in contatto: un abbraccio, un grazie di cuore anche a te e, spero davvero, a presto!

PS: mi trovi anche su facebook (usa pure l'indirizzo in firma per cercarmi), dove spero di fondare presto (tempo e impegni di lavoro permettendo) un gruppo di fan della sospensione pneumatica. Wink

Condivido anche i tuoi commenti sulle favolose Chario (nulla a che vedere con la recente produzione...): considera che uno dei migliori impianti ascoltati in vita mia era composto da una coppia di TS-2513 pilotata da un integratino Grundig V1700.

Da Tfan Ven 5 Giu 2009 - 10:17

ciao Andrea, ma al giorno d'oggi che altoparlanti in sospensione pneumatica si trovano in vendita? oltre ovviamente le mosscade??

Da bonghittu Ven 5 Giu 2009 - 10:23

Andrea Gianelli ha scritto: è stato sostiuito da un altro componente più piccolo (8" anzichè 10") ma di qualità superiore: si tratta del trasduttore Indiana Line W20 (oggi purtroppo non più reperibile) con cono in presso-iniezione polipropilene/mica (l'intero equipaggio mobile pesa 19,5 grammi) e magnete ultrapotente

Come mai hai preferito sostituire il woofer piuttosto che riconare?
Per la scelta del woofer sostitutivo come ti sei regolato
(a parte ovviamente impedenza e sensibilita')?

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