La lingua italiana.

Da valterneri Ven 2 Nov 2012 - 12:34

In due miei interventi ho scritto sfruttale e un'altro.
Sono errori che in Italia non fanno più nemmeno i giapponesi!

Da flovato Ven 2 Nov 2012 - 12:50

valterneri ha scritto:Ciao Alessandro,
il mio argomento "cavi rete" era di seguito ad una segnalazione di Flovato"

Il bambino in fotografia è la foto più bella dell'intero forum,
al contrario di tutti noi appare sereno e intelligente
e sembra che ci guardi pensando.
- Ma tu guarda questi con che discussioni perdono tempo! -

Vacci piano con l'ironia... basta poco a dere degli imbecilli a tutti gli altri, che Alessandro sia simpatico ed ironico lo sapevamo già... ci mancava un nuovo moralizzatore.

Mi stai dando del perditempo (e implicitamente lo stai dando anche a te stesso) e la cosa di sicuro non mi riempie di gioia aggiunta al fatto che mi tocca restare a casa con una meravigliosa giornata di sole. Mad

Ma torniamo al nostro hobby che ci fa "perdere tempo" e sforziamoci di restare in tema.

Sopra hai scritto delle cose giuste, non so se ne eri consapevole perché "puzzavano" fortemente da ironiche.

La vicinanca della cabina elettrica ad esempio non é inesatta come teoria, infatti ci sono numerosissime testimonianze di perditempo audiofili che sostengono che il sabato, la domenica o nelle ore serali la musica si sente meglio.

La bontà della realizzazione del "povero" elettricista incide eccome, chiedi ad esempio ad Adicenter che ha recentemente fatto ricamblare la linea.
Qualunque interferenza, sia il frullatore della moglie che il frigorifero o la lavastoviglie in funzione hanno un effetto piú o meno udibile.
Non sto parlando di "udibile" nel senso che improvvisamente Bocelli canta come Toto Cutugno, sto dicendo che il senso di affaticamento é maggiore, sono sfumature che riesci a percepire solo se ascolti 7/8 ore di musica in un giorno come accade a volte al sottoscritto.
A tal proposito io ho un condizionatore filtro di rete nella sorgente e i benefici, nel mio caso, sono udibili.

Non sto cercando di convertirti ne tantomeno di convincerti... hai le tue idee... dille in modo civile ma senza la presunzione di avere nessuna verità in tasca perché in questo modo fai disinformazione.

Non senti differenze ?

Dimostracelo.

Da mimmosena Ven 2 Nov 2012 - 13:40

Ho letto e sentito che lo spessore del cavo deve essere piu' spesso in rapporto alla lunghezza del cavo.
per un cavo da 2,5 - 3 mt. quale cavo bisognerebbe prendere ?
Un buon cavo (marca e tipo) senza spendere una fortuna quale puo' essere ?
grazie

p.s. mi avete fatto passare la voglia di comprare adattatori a banana !!! Crazy

Da flovato Ven 2 Nov 2012 - 13:52

mimmosena ha scritto:Ho letto e sentito che lo spessore del cavo deve essere piu' spesso in rapporto alla lunghezza del cavo.
per un cavo da 2,5 - 3 mt. quale cavo bisognerebbe prendere ?
Un buon cavo (marca e tipo) senza spendere una fortuna quale puo' essere ?
grazie

p.s. mi avete fatto passare la voglia di comprare adattatori a banana !!!

I soliti che girano qui nel forum.

Mogami
Qed XT Anniversary
Kimber PR4
RAMM
Supra

Dipende da cosa devi "correggere".

I cavi in argento suonano piú asciutti e brillanti in alto, quelli in rame sono dolci in alto e con piú corpo in basso.

Se magari dici al forum cosa vai cercando ti aiuteranno meglio, non ti dimenticare che (ovviamente non mi riferisco alla tua catena) se la base non é buona i cavi non servono ad un fico secco ed anzi... possono peggiorare la situazione mettendo maggiormente in risalto le imperfezioni.

Da R!ck Ven 2 Nov 2012 - 14:10

Alessandro LXIV ha scritto:Preciso che io mi riferivo a questa tua frase e quindi a quel tipo di cavo
valterneri ha scritto:
Il cavo di collegamento amplificatore-casse non ha nessuna, ripeto: NESSUNA, influenza sul suono...

Sono abbastanza scettico anch'io ( nel mio impianto) riguardo all'influenza dei cavi d'alimentazione perchè effettivamente non vedo come 1mt di cavo che corre dall'amplificatore alla presa possa cambiare il suono, quando ce ne sono centinaia che vanno da li al contatore. Ad ogni modo l'impianto che ho io è vecchio ed è stato fatto da un'elettricista parente dell'ing. Cane quindi ho comunque poche speranze... Hehe

Lo sono un po' meno riguardo agli eventuali benefici di una linea dedicata e ai cavi di potenza di segnale. Non sono per gli eccessi ma devono essere adeguati.
Se passo da filetti rosso e nero ad un normale cavo in rame da 2,5 la differenza la sento e lo stesso vale anche per i cavi di segnale di prima dotazione rispetto a dei tasker c128 da 2 euro al metro...quindi che non esista alcuna influenza lo trovo un po' eccessivo...

Da Stentor Ven 2 Nov 2012 - 14:18

valterneri ha scritto:Non scherziamo!
Se solo sostituire un metro da normale a intrecciato porta a risultati evidenti
nell'altro quartiere, con 500 metri in meno, dev'essere estremamente meglio.

E attenzione, l'Enel non usa cavi scupidù!

Ma io, finora, non ho mai sentito nessuno accorgersi di queste straordinarie differenze.
Non ci avevate pensato?
Si aprirà ora un'altro capitolo epocale:
- Come suona la tua strada? -

Non è gettandola in vacca che dimostra qualcosa ....ti lascio alle tue convinzioni ...nessun problema ma ti prego di non dare del implicitamente del cazzone a chi non la pensa come te !

Se tu non senti alcuna differenza ...buon per te .... Vorrà dire che viviamo su due universi paralleli con diverse leggi della fisica: a casa mia le differenze sono ben udibili Hello

Da valterneri Ven 2 Nov 2012 - 14:29

Ciao Flovato,
va bene, lo ammetto, io sono insofferente.

Ma vediamo i termini:
dici che, ascoltando per ore, il senso d'affaticamento che porta l'usar cavi di minor compatibilità
col resto delle cose s'avverte.
Ma leggo anche, a volte, di persone che sostituiscono un connettore e subito scrivono dei miglioramenti inaspettati.
Descriviamo la situazione:
compro un cavo, di nascosto alla moglie, e lo porto a casa,
difficilmente resisto al montarlo subito, difficilmente prima di montarlo riascolto "il suono del vecchio" per mezz'ora.
Lo monto, ascolto e tutto cambia.
Il paragone è col vecchio cavo ascoltato al più presto ieri sera!
A distanza di 20 ore paragono e subito scrivo che "ha i medi più veloci!"
Vuoi che ci creda?
Ho già scritto che i cavi hanno differenze misurabili che creano differenze misurabili.
Io "fuori di casa sua", in una saletta d'ascolto attrezzata per prove,
non vorrei (ormai uso il condizionale) provare la differenza udibile tra cavi, ma le capacità di
sentirle di chi dice di sentirle con facilità e velocità.
Che centro io e come ci sento!
Io ascolto per lavoro, e sono addestrato a distinguere tra verità e sensazioni indotte, se invio via satellite un segnale in Giappone
non devo mandargli il microcontrasto in gamma media, ma un segnale fortemente esente da distorsioni.
Lasciamo perdere il mio lavoro, per lavoro si devono usare trattori che non si fermano mai, mai!
Il mio cavetto di segnale (4 millimetri di diametro) è fatto di 600 (seicento) singoli conduttori di rame.
E' prodotto in Austria da una ditta americana che è nata con la Telefunken ai tempi di Hitler.
Lo uso anche nel mio stereo di casa (è elencato di fianco) i cavi casse sono della AKG, quadripolare twistato, anch'essi austriaci.
Non uso mai cavi già terminati, li saldo da solo usando connettori Switchcraft.
I miei cavetti di collegamento CD-Tuner-Pre-Ampli sono lunghi solo 9 centimetri.
Quello Phono è lungo 66 centimetri e al suo estremo ha un condensatore ceramico NP0 da 120 pF per portare
la capacità parassita di carico della puntina a 375 pF complessivi.
Ho anche un'altra serie di cavetti segnale, quadripolari, sottilissimi e non schermati.
Questi di 10 centimetri, ma non per il phono.
Ho modificato una testina, una delle testina che ho, per renderne l'uscita bilanciata e con massa flottante.
I fili di collegamento dentro al braccio sono 5, fuori sono due tripolari ed il preamplificatore è simmetrico e bilanciato.
Questo non sull'impianto che vedi a lato, ma su un giradischi Sony PS 8750 / casse JBL 4333
Quanto ho scritto è per dire che per me i collegamenti sono sacri,
ma per arrivare a dire anche che non devono avere nessuna influenza sul suono percepito.

Da flovato Ven 2 Nov 2012 - 14:30

R!ck ha scritto:
Sono abbastanza scettico anch'io ( nel mio impianto) riguardo all'influenza dei cavi d'alimentazione perchè effettivamente non vedo come 1mt di cavo che corre dall'amplificatore alla presa possa cambiare il suono, quando ce ne sono centinaia che vanno da li al contatore. .

Siccome ti conosco é sei persona a modo e sempre equilibrata mi permetto di insitere.
Il mio stupore é stato maggiore del tuo, mai e poi mai avrei pensato, i cavi di alimentazione sono gli ultimi cavi che avrei preso in considerazione.

I casi della vita mi hanno fatto entrare in possesso prima di una coppia di Furutech dismessi da Armando per far spazio ai piú costosi Vovox, poi, grazie a numerosi riscontri uditivi avvenuti in vari meeting ad uno spezzone di cavo fornito da Yulian.

Capisco lo scetticismo, considera che sulle riviste si legge che per avere una minima influenza il cavo deve essere lungo almeno due metri e quindi il mio é completamente fuori logica.

Considera anche che il cavo da me acquistato era destinato al Mac Mini e solo per puro caso la presa in ingresso del Marantz é identica a quella del Mac Mini.

Quindi da parte mia non c'era nessuna premeditazione... ho solo provato.

Lo stupore é stato talmente grande da scriverlo nel forum, come avrai letto non sono per niente solo, molti altri hanno lo stesso cavo e confermano il risultato.

Al meeting di Bologna eravamo in sette e tutti possono confermare.

Se ti dico che stamattina ho visto un UFO in Prato della Valle a Padova ovviamente mi dai del folle.
Se siamo un due ci dai dei folli.
Se siamo un dieci ti chiedi cosa abbiamo bevuto.
Se 100.000 persone vedono un UFO cominci a farti delle domande pur non capendone la ragione.

Comincia a farti delle domande. Laughing

Da Albers Ven 2 Nov 2012 - 14:39

valterneri ha scritto:Vediamo adesso quante critiche mi tiro addosso:
Il cavo di collegamento amplificatore-casse non ha nessuna, ripeto: NESSUNA, influenza sul suono,
puoi usare quello del ferro da stiro, quello della centrale atomica, quello per polli da 500 euro metro e
vedrai che il microcontrasto in zona media sono chiacchiere da bar.
Certo che i contatti non devono essere traballanti, quindi il tuo connettore tentennante non va bene,
vai in un negozio di elettronica e compra 4 connettori professionali da strumenti di misura,
4 euro e esci, evita di comprare cibo per polli in negozi che vendono il placcato a prezzo d'oro.

ciao valter

perchè, che tu sappia, un cavo di interconnessione ne ha influenza sul suono? in genere ne ha più sui portafogli! ... e sul nero infrastrumentale che mi dici? ... e l'effetto termico sul suono? ... e le pelli delle percussioni? ah, le pelli!

lascia perdere i cavi, valter! lascia giocare in pace chi vuol giocare, ci resta così poco nella vita!

Da sonic63 Ven 2 Nov 2012 - 14:42

R!ck ha scritto:

Sono abbastanza scettico anch'io ( nel mio impianto) riguardo all'influenza dei cavi d'alimentazione perchè effettivamente non vedo come 1mt di cavo che corre dall'amplificatore alla presa possa cambiare il suono, quando ce ne sono centinaia che vanno da li al contatore. Ad ogni modo l'impianto che ho io è vecchio ed è stato fatto da un'elettricista parente dell'ing. Cane quindi ho comunque poche speranze...

L'errore di fondo riguardo ai cavi d'alimentazione è pensare che il loro effetto maggiore sia su ciò (corrente e disturbi) che dalla presa a muro va all'apparecchio, in realtà, secondo me e in base alle esperienze che ho fatto, una buona parte delle differenze tra cavi d'alimentazione diversi ci sono per come il cavo interagisce con quello che esce dall'apparecchio e và verso la rete.

Hello

Da flovato Ven 2 Nov 2012 - 14:45

valterneri ha scritto:Ciao Flovato,
va bene, lo ammetto, io sono insofferente.
...
Quanto ho scritto è per dire che per me i collegamenti sono sacri,
ma per arrivare a dire anche che non devono avere nessuna influenza sul suono percepito.

Premettiamo che la tua testimonianza é molto preziosa considerando, come hai scritto che sei del settore, quindi per quanto mi riguarda lo scambio di opinioni é il benvenuto.

Dici di essere insofferente ?

Anch'io e forse per lo stesso tuo motivo.
I venditori di fumo (non quello buono Hehe

) da anni infinocchiano poveri audiofili promettendogli miracoli che i cavi non possono fare.
Chiedono cifre assurde e creano illusioni ovviamente ogni volta disattese.
Se ti riferisci a tutte queste prese per i fondelli anch'io sono come te, insofferente.

Hai accennato anche allo stato d'animo, e anche qui posso convenire... il tuo umore modifica la percezione del suono piú di qualunque cavo al mondo, voglio vedere se suona meglio un doppino telefonico con Jennifer Lopez alla tua sinistra o un Monster Kable con Rosi Bindi durante il ciclo mensile alla tua destra.

Anche sul fatto che i cavi migliori non devono fare nulla se non lasciar passare siamo d'accordo, ma in questo caso l'impianto di base deve essere buono, e anche la stanza deve essere adeguata.

Siccome questo non accade si utilizzano impropriamente i cavi a mo di equalizzatore sfruttando le loro piccole differenze nel "togliere" qualcosa al messaggio.

Quello che va bene da me non puó andar bene da te, bisogna provare e riprovare per trovare l'equilibrio adatto, poi quando lo hai trovato e lo fai sentire all'amico magari a lui non piace. Hehe

Questo perché culturalmente a te piacciono piú i bassi profondi e inscatolati e a lui gli alti penetranti o viceversa.

Insomma é un gran casino ma parlarne fa parte del gioco, consapevoli che il gioco é destinato a durare in eterno pena la fine del divertimento. Hello

Da jankovic Ven 2 Nov 2012 - 14:48

ciao Valterneri, non ho capito tu quali cavi di potenza e rca utilizzi...

Da flovato Ven 2 Nov 2012 - 14:54

Albers ha scritto:

lascia perdere i cavi, valter! lascia giocare in pace chi vuol giocare, ci resta così poco nella vita!

Eccone un'altro... pesca fruttifera oggi.

Quindi facciamo un'esempio... tu sei iscritto ad un forum di appassionati di scacchi.

Giochi a scacchi ma vai dicendo che i pedoni non servono a niente, e magari anche il cavallo e l'alfiere.

Giochi a scacchi ma a modo tuo e dai implicitamente dei "bambinoni" a chi invece utilizza tutti gli elementi a disposizione del gioco.

Interessante come punto di vista, chissa a che conclusione si arriva, forse potremmo giocare solo con il re e la regina o forse solo con il re Mmm

... a no scusa... sarebbe un forum di giocatori di scacchi finocchi. Laughing

Da R!ck Ven 2 Nov 2012 - 15:00

flovato ha scritto:
Siccome ti conosco é sei persona a modo e sempre equilibrata mi permetto di insitere.
Il mio stupore é stato maggiore del tuo, mai e poi mai avrei pensato, i cavi di alimentazione sono gli ultimi cavi che avrei preso in considerazione.

Lo tengo a mente...è solo che sono scettico nel mio caso: dato l'orribile casino che è il mio impianto elettrico, l'impianto audio in sè che non è nulla di che, ed il suo proprietario che non amando troppo gli ascolti in cerca delle finezze, decisamente non va a caccia di lievi differenze.
Ma allo stesso tempo non dico che tu sia un visionario, evidentemente per te è stata una modifica importante Smile

Da LakyV Ven 2 Nov 2012 - 17:58

C'è da tener conto, come detto anche da qualcuno precedentemente,che a parità di impianto.. Ma in ambienti differenti,le sostanziali differenze tra i cavi saranno diverse... In alcuni casi inudibili.
Sopratutto quelle dei cavi di alimentazione, che tra tutte,sono quelle che notoriamente si fa più fatica a sentire.
A differenza di quelle dei cavi di segnale e di potenza,dove "c'è" appunto un segnale...i cavi di alimentazione portano solo "corrente"... In un ambiente medio piccolo ben trattato acusticamente,le differenze portate dalla corda di alimentazione,saranno più sensibili rispetto ad un ambiente medio grande trattato alla meno peggio,ci sono anche altre considerazioni da fare,tra le quali c'è l'assorbimento della rete portato dalle più svariate apparecchiature elettroniche all'interno dell'appartamento,che vanno dal phon al condizionatore...quanto più elevato sarà l'assorbimento,quanto più difficilie sarà percepire le eventuali differenze study

Bisognerebbe tener conto anche del posizionamento dell'impianto...più sarà a valle di tutto il resto delle apparecchiature dell'appartamento,piu la corrente alla nostra alimentazione arriverà non del tutto pura e limpida Crazy

Da qui... la bella pensata di qualcuno ( chi può) di farsi una linea a parte,solo ed esclusivamente adibita all'impianto...probabilmente potrebbe essere una buona soluzione!!! Mmm

ma se di base il nostro impianto non è già sinergicamente corretto .. Tutto sarà vano!!
Ho provato corde d'alimentazione che non hanno apportato nessun tipo di beneficio all'impianto, le stesse corde, a casa di amici, si sono rivelate inadatte,semplicemente perché gli impianti erano differenti e lo erano anche gli ambienti,su un altro impianto e' probabile che avrebbero portato giovamenti...non e' sempre uguale!!
Non esiste una regola fissa....trovare la quadra giusta con i cavi... Non è cosa da poco, troppe le incognite,e troppe anche le prove che si potrebbero fare...(il portafoglio e la moglie non ne sarebbero felici Hehe

)

Da flovato Ven 2 Nov 2012 - 18:43

LakyV ha scritto:
Ho provato corde d'alimentazione che non hanno apportato nessun tipo di beneficio all'impianto, le stesse corde, a casa di amici, si sono rivelate inadatte,semplicemente perché gli impianti erano differenti e lo erano anche gli ambienti,su un altro impianto e' probabile che avrebbero portato giovamenti...non e' sempre uguale!!

Come non quotarti... anch'io ho fatto molte prove dove i benefici erano inesistenti, anche su impianti molto costosi.
Come ho scritto nel 3D dedicato nel ultimo caso da me descritto è probabile che la grande meraviglia sia stata determinata da due fattori concomitanti.

Il cavo di alimentazione che utilizzavo precedentemente sul Marantz non era l'originale, mi era stato regalato da Marco e assomigliava ad un cavo per rasoio elettrico e per CD Player mentre il cavo in Argento di Yulian era di ottima fattura.

Evidentemente un cavo molto scarso sostituito con un cavo molto buono ha amplificato il divario, questo spiegherebbe la mia meraviglia.

Da Marco Ravich Ven 2 Nov 2012 - 19:15

Scusate, non avevo seguito la - solita - diatriba, ed entro ora "a gamba tesa": io fra Cat5 e Sat su 1,5-2mt di cavo di potenza (fra ampli e casse) la differenza la sento eccome, anche non avendo un'impianto "rivelatore".

...che poi possa essere una differenza più legata alla geometria che al conduttore o quant'altro è un'altro paio di maniche !

E adesso, come la mettiamo ?

Dimenticavo: c'è anche da vedere con quale _PROCEDURA_ si ascoltano i cavi...

Da LakyV Sab 3 Nov 2012 - 0:43

Marco Ravich ha scritto:Scusate, non avevo seguito la - solita - diatriba, ed entro ora "a gamba tesa": io fra Cat5 e Sat su 1,5-2mt di cavo di potenza (fra ampli e casse) la differenza la sento eccome, anche non avendo un'impianto "rivelatore".

...che poi possa essere una differenza più legata alla geometria che al conduttore o quant'altro è un'altro paio di maniche !

E adesso, come la mettiamo ?

Dimenticavo: c'è anche da vedere con quale _PROCEDURA_ si ascoltano i cavi...

Non credo ci sia una vera e propria procedura...!!!
comunque,nel post più sopra ho specificato che per quanto riguarda i cavi di segnale e di potenza il discorso e' un po' diverso!!! Mmm

Per questi cavi si tratta di portare "un segnale".....cosa che non avviene con quelli di alimentazione,dove si parla solo di corrente!!!!
pura,filtrata o sporcata da interferenze... Resta pur solo "corrente"
non c'e un segnale,poi si possono fare altri discorsi...ambiente,impianto,assorbimento,sinergie elettriche....ma la corrente e' una cosa,un segnale vero e proprio e' un altra,quest'ultimo sarà comunque più soggetto a variazioni di un certo tipo.il segnale può trovare resistenze,con cavi più o meno resistivi,può trovare interferenze elettromagnetiche,e la differenza e' senz'altro più udibile rispetto ad un cavo che di per se... trasporta corrente.
Non parlo da scettico,non lo sono,ma ho una mia scala in ordine di importanza per quanto riguarda i cavi....1'segnale 2'potenza 3'alimentazione study

Ovviamente,come già spiegato sopra,tutto e' soggettivo,e le differenze variano col variare delle incognite!!!! Oki

che sono davvero tante.

Da sonic63 Sab 3 Nov 2012 - 9:28

LakyV ha scritto:................
comunque,nel post più sopra ho specificato che per quanto riguarda i cavi di segnale e di potenza il discorso e' un po' diverso!!!
Per questi cavi si tratta di portare "un segnale".....cosa che non avviene con quelli di alimentazione,dove si parla solo di corrente!!!!
pura,filtrata o sporcata da interferenze... Resta pur solo "corrente"
non c'e un segnale,poi si possono fare altri discorsi...ambiente,impianto,assorbimento,sinergie elettriche....ma la corrente e' una cosa,un segnale vero e proprio e' un altra,quest'ultimo sarà comunque più soggetto a variazioni di un certo tipo.il segnale può trovare resistenze,con cavi più o meno resistivi,può trovare interferenze elettromagnetiche,e la differenza e' senz'altro più udibile rispetto ad un cavo che di per se... trasporta corrente.

pensare che il compito del cavo di alimentazione sia meno gravoso di quello degli altri cavi dell'impianto è , secondo me, sbagliato.
pensare che esso trasporti solo corrente è una tipica approssimazione "da manuale", che si scontra con l'evidenza sperimentale e anche con quella empirica.
Giusto per cercare di chiarire un pò:
La tensione di rete è tutto tranne che una sinusoide perfetta a 50 HZ.
la massima distorsione ammessa dalle norme è (se non ricordo male) l' 8% !!!!
Che non è poco !!!
Normalmente la distorsione della tensione non scende sotto l'1,5-2%. il che significa che invece della sola sinusoide pura a 50hz ci sono anche armoniche a frequenze altissime, naturalmente insieme a queste distorsioni della tensione sono presenti distorsioni anche della corrente.
Sul cordone di rete viaggiano, oltre ai disturbi provenienti dalla rete, i disturbi prodotti dagli apparecchi: rumori di commutazione dei diodi e parte (seppure piccolissima (poi quanto piccola dipende da tanti fattori) ) del segnale audio, che uscendo dall'apparecchio diventa un disturbo come un'altro.
Il cavo di rete genera intorno a se un campo di induzione elettromagnetica che può ( e lo fà) interagire con altri cavi e altre apparecchiature dell'impianto.
Il cavo di alimentazione condivide la rete con gli altri apparecchi per cui una piccola parte del segnale di corrente si trasforma in segnale di tensione ai capi della resistenza comune.
In un'impianto ci sono apparecchi ad alto assorbimento( la situazione peggiora quando l'assorbimento è variabile secondo il segnale come i finali in classe AB in cui l'assorbimento "modula" la tensione di rete secondo il segnale), ci sono apparecchi ad assorbimento basso e costante, ma fonti di forte inquinamento (apparecchi digitali e PC, dove presente) e tutti questi apparecchi devono necessariamente essere collegati ad una fonte comune di energia (tranne quelli alimentati a batteria).
E queste sono alcune delle problematiche legate alla rete elettrica comune, ai cavi di alimentazione e alle loro interazioni con la rete, con gli altri apparecchi e naturalmente con l'apparecchio stesso che alimentano.
Tanto per..... Very Happy

Da Marco Ravich Sab 3 Nov 2012 - 11:32

sonic63 ha scritto:Normalmente la distorsione della tensione non scende sotto l'1,5-2%. il che significa che invece della sola sinusoide pura a 50hz ci sono anche armoniche a frequenze altissime, naturalmente insieme a queste distorsioni della tensione sono presenti distorsioni anche della corrente.

...ma allora perché la maggior parte dei cavi di alimentazione "audiofili" che vedo sono fatti a treccia ?
La geometria "a treccia" non è - di per sé - un passa alto ?
Eppoi non serve per evitare disturbi ESTERNI al cavo ?

da Wikipedia:

La binatura (twistatura) di un cavo elettrico ha lo scopo di equalizzare mediamente i campi elettromagnetici esterni dei conduttori.

...cioé, fatemi un esempio: per disturbare la 220 alternata che tipo di campo magnetico esterno ci vuole ?

Da sonic63 Sab 3 Nov 2012 - 13:20

Marco Ravich ha scritto:
sonic63 ha scritto:Normalmente la distorsione della tensione non scende sotto l'1,5-2%. il che significa che invece della sola sinusoide pura a 50hz ci sono anche armoniche a frequenze altissime, naturalmente insieme a queste distorsioni della tensione sono presenti distorsioni anche della corrente.
...ma allora perché la maggior parte dei cavi di alimentazione "audiofili" che vedo sono fatti a treccia ?
La geometria "a treccia" non è - di per sé - un passa alto ?
Eppoi non serve per evitare disturbi ESTERNI al cavo ?

da Wikipedia:
La binatura (twistatura) di un cavo elettrico ha lo scopo di equalizzare mediamente i campi elettromagnetici esterni dei conduttori.

...cioé, fatemi un esempio: per disturbare la 220 alternata che tipo di campo magnetico esterno ci vuole ?

La twistatura può servire ad eliminare (o quantomeno a ridurre) i disturbi che il cavo raccoglie, appunto disturbi "esterni" che essendo raccolti da tutti e due i conduttori sono di "modo comune", ma il cavo deve essere terminato su un ingresso bilanciato.
una geometria a treccia è un modo come un altro per fare i cavi, e come gli altri ha pregi e difetti, la qualità o meglio il risultato che ottieni non è funzione solo della geometria, ma anche di tante altre variabili.
E comunque la scelta a priori della tipologia di cavo andrebbe fatta in base all'apparecchio da alimentare.
Hello

Da R!ck Sab 3 Nov 2012 - 13:35

Che la corrente non sia "perfetta" lo so mio malgrado...ma allora non sarebbe meglio l'uso di un condizionatore di rete come certi belkin http://www.belkin.com/us/AP20800-08-Belkin/p/P-AP20800-08 http://www.belkin.com/us/AP41300-10-Belkin/p/P-AP41300-10?
Il loro compito dovrebbe essere proprio quello di fornire corrente pulita e "stirata"...e spesso costano uguali a un cavo di alimentazione "hi-end"...

Da LakyV Sab 3 Nov 2012 - 14:03

sonic63 ha scritto:
LakyV ha scritto:................
comunque,nel post più sopra ho specificato che per quanto riguarda i cavi di segnale e di potenza il discorso e' un po' diverso!!!
Per questi cavi si tratta di portare "un segnale".....cosa che non avviene con quelli di alimentazione,dove si parla solo di corrente!!!!
pura,filtrata o sporcata da interferenze... Resta pur solo "corrente"
non c'e un segnale,poi si possono fare altri discorsi...ambiente,impianto,assorbimento,sinergie elettriche....ma la corrente e' una cosa,un segnale vero e proprio e' un altra,quest'ultimo sarà comunque più soggetto a variazioni di un certo tipo.il segnale può trovare resistenze,con cavi più o meno resistivi,può trovare interferenze elettromagnetiche,e la differenza e' senz'altro più udibile rispetto ad un cavo che di per se... trasporta corrente.

pensare che il compito del cavo di alimentazione sia meno gravoso di quello degli altri cavi dell'impianto è , secondo me, sbagliato.
pensare che esso trasporti solo corrente è una tipica approssimazione "da manuale", che si scontra con l'evidenza sperimentale e anche con quella empirica.
Probabilmente non sarà meno gravoso...ma sicuramente è il meno udibile... Torniamo sul discorso dell'impianto e dell'ambiente....
È vero che queste incognite gravano anche sui cavi di segnale e di potenza,ma su uno stesso impianto,con differente ambiente,la sostituzione dei cavi di segnale/potenza ,porterà comunque dei cambiamenti.... Cosa che non si può dire con i cavi di alimentazione.
Per quanto possano essere di buona/ottima fattura,anche senza scendere nel mondo esoterico"non potranno avere effetti modificanti a livello degli altri due....proprio per le loro caratteristiche,e per i motivi già accennati sopra...!!!!
Ripeto che non sono uno scettico,li ho cambiati tutti i cavi,ma le "sostanziali differenze"se così vogliamo chiamarle,non sono date da quelli di alimentazione!!!!
Questo e' ovviamente soggettivo,ad ognuno la propria prova del nove
Giusto per cercare di chiarire un pò:
La tensione di rete è tutto tranne che una sinusoide perfetta a 50 HZ.
la massima distorsione ammessa dalle norme è (se non ricordo male) l' 8% !!!!
Che non è poco !!!
Normalmente la distorsione della tensione non scende sotto l'1,5-2%. il che significa che invece della sola sinusoide pura a 50hz ci sono anche armoniche a frequenze altissime, naturalmente insieme a queste distorsioni della tensione sono presenti distorsioni anche della corrente.
Sul cordone di rete viaggiano, oltre ai disturbi provenienti dalla rete, i disturbi prodotti dagli apparecchi: rumori di commutazione dei diodi e parte (seppure piccolissima (poi quanto piccola dipende da tanti fattori) ) del segnale audio, che uscendo dall'apparecchio diventa un disturbo come un'altro.
Il cavo di rete genera intorno a se un campo di induzione elettromagnetica che può ( e lo fà) interagire con altri cavi e altre apparecchiature dell'impianto.
Il cavo di alimentazione condivide la rete con gli altri apparecchi per cui una piccola parte del segnale di corrente si trasforma in segnale di tensione ai capi della resistenza comune.
In un'impianto ci sono apparecchi ad alto assorbimento( la situazione peggiora quando l'assorbimento è variabile secondo il segnale come i finali in classe AB in cui l'assorbimento "modula" la tensione di rete secondo il segnale), ci sono apparecchi ad assorbimento basso e costante, ma fonti di forte inquinamento (apparecchi digitali e PC, dove presente) e tutti questi apparecchi devono necessariamente essere collegati ad una fonte comune di energia (tranne quelli alimentati a batteria).
E queste sono alcune delle problematiche legate alla rete elettrica comune, ai cavi di alimentazione e alle loro interazioni con la rete, con gli altri apparecchi e naturalmente con l'apparecchio stesso che alimentano.
Tanto per.....

Da LakyV Sab 3 Nov 2012 - 14:05

scusate... Ho fatto un po' di casino col "quote"..... Laughing

Da sonic63 Sab 3 Nov 2012 - 14:58

R!ck ha scritto:Che la corrente non sia "perfetta" lo so mio malgrado...ma allora non sarebbe meglio l'uso di un condizionatore di rete come certi belkin http://www.belkin.com/us/AP20800-08-Belkin/p/P-AP20800-08 http://www.belkin.com/us/AP41300-10-Belkin/p/P-AP41300-10?
Il loro compito dovrebbe essere proprio quello di fornire corrente pulita e "stirata"...e spesso costano uguali a un cavo di alimentazione "hi-end"...

Purtroppo non so dirti, perchè non conosco quell'apparecchio e non so cosa c'è dentro e su che principio funzioni.

Certamente non può annullare l'influenza del cavo, se valido può ridurla, ma ad occhio e croce per un uso audio di qualità non lo sceglierei
Hello