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Sure electronics TK2050 le MODIFICHE

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TK2050 - Sure electronics TK2050 le MODIFICHE - Pagina 13 Empty Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE

Messaggio Da Selvag60 Gio Lug 16, 2009 6:55 pm

bonghittu ha scritto:

Come suona a te con il pre?


Ha guadagnato in dinamica e corposità, maggior apertura e scena sonora con voci più calde, di contro mi sembra abbia leggermento perso in definizione e dettagli e per questo volevo avere entrambe le possibilità di far lavorare la sure con pot e con pre. Ho scritto mi sembra perchè è una sensazione e vorrei esserne sicuro, magari è solo questione di psicoacustica. Adesso mi studio la faccenda con lo switch Wink
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TK2050 - Sure electronics TK2050 le MODIFICHE - Pagina 13 Empty Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE

Messaggio Da Michele Gio Lug 16, 2009 8:25 pm

Lascia rodare un pochino il pre prima di trarre conclusioni!!! Wink

Ciao Michele
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TK2050 - Sure electronics TK2050 le MODIFICHE - Pagina 13 Empty Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE

Messaggio Da Selvag60 Ven Lug 17, 2009 6:39 am

Michele ha scritto:Lascia rodare un pochino il pre prima di trarre conclusioni!!! Wink

Ciao Michele

Ma il pre è usato quindi non penso debba essere rodato oppure si deve rodare l'accoppiata pre-finale in ogni caso?
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TK2050 - Sure electronics TK2050 le MODIFICHE - Pagina 13 Empty finalmente

Messaggio Da ilfungo Mar Lug 28, 2009 9:28 am

Finalmente è giunta anche a me... è davvero molto bella... direi che il mio programma sarà di iniziare il rodaggio a settembre e in autunno le prime modifiche.
Nessuno è ancora riuscito a fare una comparata con il virtue e/o con il gainclone?
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TK2050 - Sure electronics TK2050 le MODIFICHE - Pagina 13 Empty Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE

Messaggio Da Vincenzo Dom Ago 16, 2009 8:01 pm

Barone Rosso ha scritto:
Le bobine le ho rimpiazzate con delle bobine toroidali audiograde da 10 uH mentre i condensatori sotto sono dei poliestere da 470 uF (In questo caso non ho seguito il datasheet).


Sulla millefori di prolunga ho messo la 'rete di zobel' e il condensatore Cdm.

Nota: per Rz penso che sia meglio usare una resistenza da 10 Ohm e non da 15.

La soluzione della millefori esterna mi permette di mettere bobine di qualsiasi grandezza (vorrei provare con una T80 forse più adatta ai 100w della scheda) ed evita lo schiacciamento dei componenti sulla mainboard.

Mentre il filtro LC deve essere il più vicino il possibile all'integrato quindi è rimasto al suo posto.

Sull'ingresso ho messo dei WIMA mkp10 da 1 uF e da 600v il cavo coassiale di collegamento col mondo esterno è un rg58 c/u prodotto da Lappcable.

Al posto di c6 ho messo un poliestere da 1uF [E non fatevi venire la malsana idea di mettere anche un condensatore ceramico da 100pF ... suona in modo terribile].

Ho rimosso gli switch del guadagno i morsetti e le RCA, giusto per fare piazza pulita.

Risultato:
Suona come dovrebbe suonare un ampli in classe T.

Continua ... ma diventa sempre più difficile. Mmm

Eccellente lavoro, Aviobarone!!! Clap Clap Clap
In effetti il datasheet propone in alternativa come valori raccomandati proprio quelli da te usati:
The TK2050 works well with a 2nd order, 80kHz LC filter with LO = 10uH and CO = 0.47uF and RZ = 10 Ohm/1W and CZ = 0.47uF.
Le induttanze sono quelle di Helder? Per quanto riguarda i condensatori sotto forse intendevi 0,47uF?


Ultima modifica di Vincenzo il Dom Ago 16, 2009 8:09 pm - modificato 1 volta.

Vincenzo
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TK2050 - Sure electronics TK2050 le MODIFICHE - Pagina 13 Empty Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE

Messaggio Da Barone Rosso Dom Ago 16, 2009 8:07 pm

Vincenzo ha scritto:

Eccellente lavoro, Aviobarone!!! Clap Clap Clap
In effetti il datasheet propone in alternativa come valori raccomandati:
The TK2050 works well with a 2nd order, 80kHz LC filter with LO = 10uH and CO = 0.47uF and RZ = 10 Ohm/1W and CZ = 0.47uF.
Le induttanze sono quelle di Helder?

Fai da te:

I nuclei li trovi qui:
http://kitsandparts.com/
Sono quelli giusti: polevere di ferro e ceramica adatti a lavorare ad alta frequenza.

Ma io proverei con un T94 che non avevo sottomano.

Helder? ... link
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Messaggio Da Vincenzo Dom Ago 16, 2009 8:16 pm

Barone Rosso ha scritto:
I nuclei li trovi qui:
http://kitsandparts.com/
Sono quelli giusti: polevere di ferro e ceramica adatti a lavorare ad alta frequenza.



Ma io proverei con un T94 che non avevo sottomano.

Interessante! Mi sembrano superiori a quelli in ferrite nuda usati da Audiofirst sulla Sure2024 e venduti da RS (cod. 467-4239)
Barone Rosso ha scritto:
Helder? ... link

Eccolo: http://cgi.ebay.it/Choke-coil-for-class-D-amplifiers-10uH-3A_W0QQitemZ250482866059QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_3?hash=item3a51f1378b&_trksid=p4634.c0.m14.l1262

TK2050 - Sure electronics TK2050 le MODIFICHE - Pagina 13 !BWfVJ%2CQB2k~%24(KGrHgoH-DoEjlLlzR(4BK(qCFeNdw~~_12%5B1%5D%20(526%20x%20350)

Io e Roberto ne abbiamo ordinati due kit, visto il prezzo. Sono da 3A ma non so che nucleo montano anche se sembra in ferrite/ceramica (è specificato "micrometal"). Appena arriveranno ti farò sapere.

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Messaggio Da ingemar Dom Ago 16, 2009 9:38 pm

Vincenzo ha scritto:Io e Roberto ne abbiamo ordinati due kit, visto il prezzo. Sono da 3A ma non so che nucleo montano anche se sembra in ferrite/ceramica (è specificato "micrometal"). Appena arriveranno ti farò sapere.
a me sono arrivati la settimana scorsa (ci hanno messo circa tre settimane), ma non li ho ancora montati. dite che devo anche cambiare i condensatori subito dietro, quindi? che cosa cambierebbe lasciando quelli di serie?
Sono un po' spaventato dal fatto che, se non suonasse come il mio stupendissimo AMP6 41Hz (del quale, dopo averci fatto l'orecchio, sono follemente innamorato) avrei butatto via un sacco di soldoni tra alimentatore, condensatori, potenziometri, ecc.
Speriamo bene...
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Messaggio Da Michele Mainardi Lun Ago 17, 2009 7:24 am

Vincenzo ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:
I nuclei li trovi qui:
http://kitsandparts.com/
Sono quelli giusti: polevere di ferro e ceramica adatti a lavorare ad alta frequenza.



Ma io proverei con un T94 che non avevo sottomano.

Interessante! Mi sembrano superiori a quelli in ferrite nuda usati da Audiofirst sulla Sure2024 e venduti da RS (cod. 467-4239)
Barone Rosso ha scritto:
Helder? ... link

Eccolo: http://cgi.ebay.it/Choke-coil-for-class-D-amplifiers-10uH-3A_W0QQitemZ250482866059QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_3?hash=item3a51f1378b&_trksid=p4634.c0.m14.l1262

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Io e Roberto ne abbiamo ordinati due kit, visto il prezzo. Sono da 3A ma non so che nucleo montano anche se sembra in ferrite/ceramica (è specificato "micrometal"). Appena arriveranno ti farò sapere.

Ciao, secondo le tabelle ufficiali, gli induttori toroidali di qulle dimensioni e di colore rosso
dovrebbero essere Miscela 2, con frequenza nel range 2-30MHz.
Riporto la dicitura inerente al materiale : "Carbonyl E, grande resistività volumetrica. Offre elevato valore
di Q nel range di frequenze da 2 a 30 MHz" .
Ciao ! Hello
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Messaggio Da robertor Mar Ago 18, 2009 9:15 am

le mie 4 bobine estrapolate dal 2024 HLLY hanno 17 spire su un diametro di circa 25 mm.
queste ne hanno un 40ina!!!

qualcuno sa perchè non ci sono più le sure da 50 watt?

ci sono ancora ma non le vende più sure electronics.
ne ho vista una un paio di giorni fa su ebay ad un prezzo ridicolo, forse una 10ina di euro spedita a casa.
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Messaggio Da pincellone Mar Ago 18, 2009 12:34 pm

Barone Rosso ha scritto:

Al posto di c4 ho messo un elettrolitico ultra low esr da 220uF, per la cronaca un

Si tratta del condensatore che deve stabilizzare l'alimentazione dello stadio logico e di pilotaggio del tp2050 .



Ti segnalo che Audio1st sconsiglia l'utilizzo di un elettrolitico per C4. A quanto pare il tantalio puo' fare molto meglio in questo caso specifico. Alla base di questa considerazione c'e' questo articolo, dai un'occhiata....

http://www.acoustica.org.uk/t/3pin_reg_notes3.html

Io utilizzero' un condensatore al tantalio 10uF 25V

Ciao

P.
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Messaggio Da ingemar Mar Ago 18, 2009 12:48 pm

pincellone ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:

Al posto di c4 ho messo un elettrolitico ultra low esr da 220uF, per la cronaca un

Si tratta del condensatore che deve stabilizzare l'alimentazione dello stadio logico e di pilotaggio del tp2050 .



Ti segnalo che Audio1st sconsiglia l'utilizzo di un elettrolitico per C4. A quanto pare il tantalio puo' fare molto meglio in questo caso specifico. Alla base di questa considerazione c'e' questo articolo, dai un'occhiata....

http://www.acoustica.org.uk/t/3pin_reg_notes3.html

Io utilizzero' un condensatore al tantalio 10uF 25V

Ciao

P.

avevo letto pure io quell'articolo.
i condensatori al tantalio si trovano facilmente nei negozi di elettronica oppure sono come i polipropilene, per i quali, qui a GE, strabuzzano gli occhi manco gli stessi chiedendo un panetto di hashish?
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Messaggio Da pallapippo Mar Ago 18, 2009 1:09 pm

ingemar ha scritto:i condensatori al tantalio si trovano facilmente nei negozi di elettronica oppure sono come i polipropilene, per i quali, qui a GE, strabuzzano gli occhi manco gli stessi chiedendo un panetto di hashish?
Shocked Pensavo che queste scene si vedessero solo qui in provincia Laughing : la cosa più esotica che sono riuscito a trovare in zona è stata un zoccolo a tulipano per un opamp... ... per tutto il resto ho fatto ingrassare Ebay e Poste Italiane (e straniere) ...

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Messaggio Da robertor Mar Ago 18, 2009 1:25 pm

Ragà, ma con 12/13 volt come va questa scheda? Quanta corrente gli serve?

letto solo ora quindi ti rispondo solo ora: l'ho utilizzata con uno switching che tirandogli il collo erogava scarsi 15v e non mi ha mai pienamente colpito questa scheda nemmeno con tutte le modifiche del caso.
infatti ho rimontato la sorellina 2024.
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Messaggio Da Barone Rosso Mar Ago 18, 2009 1:40 pm

pincellone ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:

Al posto di c4 ho messo un elettrolitico ultra low esr da 220uF, per la cronaca un

Si tratta del condensatore che deve stabilizzare l'alimentazione dello stadio logico e di pilotaggio del tp2050 .



Ti segnalo che Audio1st sconsiglia l'utilizzo di un elettrolitico per C4. A quanto pare il tantalio puo' fare molto meglio in questo caso specifico. Alla base di questa considerazione c'e' questo articolo, dai un'occhiata....

http://www.acoustica.org.uk/t/3pin_reg_notes3.html

Io utilizzero' un condensatore al tantalio 10uF 25V

Ciao

P.

Quei C4 e C6 sono degli ossi duri .... potrebbe essere un esperimento interessante, di sicuro i condensatori al tantalio sono più veloci e forse più adatti ad alimentare lo stadio logico del tk2050.

Ps. i condensatori al tantalio si trovano su un qualsiasi catalogo di componenti e devono avere un prezzo normale (nessun prezzo gonfiato e audiograde deve essere ammesso).
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Messaggio Da Michele Mainardi Mar Ago 18, 2009 1:42 pm

robertor ha scritto:
Ragà, ma con 12/13 volt come va questa scheda? Quanta corrente gli serve?

letto solo ora quindi ti rispondo solo ora: l'ho utilizzata con uno switching che tirandogli il collo erogava scarsi 15v e non mi ha mai pienamente colpito questa scheda nemmeno con tutte le modifiche del caso.
infatti ho rimontato la sorellina 2024.

Infatti...con 12-15V "suonicchia", secondo me...
E infatti è fatta per lavorare con 30V ! Migliora notevolmente a mio avviso
(cioè direi che suona per come è stato pensato/progettato suonasse), e le modifiche
risultano abbastanza palesi ! I 12-15V per l'alimentazione non li prenderei neanche in
considerazione.
Io ho fatto le prove con la catena di alimentazione più classica e più semplice :
- trasformatore 200VA - 24VAC (raddrizzati circa 31V DC)
- ponte di diodi 15 A
- 2 condensatori 22000uF / 40V Philips

E suonaaaaaa !!!! ..... Very Happy
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Messaggio Da Barone Rosso Mar Ago 18, 2009 1:52 pm

robertor ha scritto:
Ragà, ma con 12/13 volt come va questa scheda? Quanta corrente gli serve?

letto solo ora quindi ti rispondo solo ora: l'ho utilizzata con uno switching che tirandogli il collo erogava scarsi 15v e non mi ha mai pienamente colpito questa scheda nemmeno con tutte le modifiche del caso.
infatti ho rimontato la sorellina 2024.

Allora:

Il timbro rispetto al ta2024 è più neutrale (diciamo meno colorato) quindi in un primo momento potrebbe sembrare che manchi qualcosa, ma poi quando la si ascolta ci si accorge che il ta2024 non regge il confronto.

Per il resto do ragione al mio predecessore a 12v suona male e distorce parecchio: falla andare con un paio di batterie al piombo con 25 .. 26v totali e solo allora capirai veramente di cosa è capace ....
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Messaggio Da Vincenzo Mar Ago 18, 2009 8:39 pm

Barone Rosso ha scritto:
robertor ha scritto:
Ragà, ma con 12/13 volt come va questa scheda? Quanta corrente gli serve?

letto solo ora quindi ti rispondo solo ora: l'ho utilizzata con uno switching che tirandogli il collo erogava scarsi 15v e non mi ha mai pienamente colpito questa scheda nemmeno con tutte le modifiche del caso.
infatti ho rimontato la sorellina 2024.

Allora:

Il timbro rispetto al ta2024 è più neutrale (diciamo meno colorato) quindi in un primo momento potrebbe sembrare che manchi qualcosa, ma poi quando la si ascolta ci si accorge che il ta2024 non regge il confronto.

Per il resto do ragione al mio predecessore a 12v suona male e distorce parecchio: falla andare con un paio di batterie al piombo con 25 .. 26v totali e solo allora capirai veramente di cosa è capace ....

Concordo. Tra i chip Tripath finora ascoltati (2024, 2020, 2022, 2050), questo mi è sembrato quello timbricamente più neutro, soprattutto se alimentato a pile. Con le modifiche di base rispetto agli altri chip però non ha il dettaglio e la dinamica del 2022, né la profondità di scena del 2022 o del 2024. Dopo le modifiche allo stadio d'uscita della scheda di Roberto/Ternil vi aggiornerò con le nostre impressioni...

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Messaggio Da Michele Mainardi Mer Ago 19, 2009 6:33 am

Vincenzo ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:
robertor ha scritto:
Ragà, ma con 12/13 volt come va questa scheda? Quanta corrente gli serve?

letto solo ora quindi ti rispondo solo ora: l'ho utilizzata con uno switching che tirandogli il collo erogava scarsi 15v e non mi ha mai pienamente colpito questa scheda nemmeno con tutte le modifiche del caso.
infatti ho rimontato la sorellina 2024.

Allora:

Il timbro rispetto al ta2024 è più neutrale (diciamo meno colorato) quindi in un primo momento potrebbe sembrare che manchi qualcosa, ma poi quando la si ascolta ci si accorge che il ta2024 non regge il confronto.

Per il resto do ragione al mio predecessore a 12v suona male e distorce parecchio: falla andare con un paio di batterie al piombo con 25 .. 26v totali e solo allora capirai veramente di cosa è capace ....

Concordo. Tra i chip Tripath finora ascoltati (2024, 2020, 2022, 2050), questo mi è sembrato quello timbricamente più neutro, soprattutto se alimentato a pile. Con le modifiche di base rispetto agli altri chip però non ha il dettaglio e la dinamica del 2022, né la profondità di scena del 2022 o del 2024. Dopo le modifiche allo stadio d'uscita della scheda di Roberto/Ternil vi aggiornerò con le nostre impressioni...

Ragazzi, non vorrei andare fuori tema, ma le considerazioni di Vincenzo mi hanno fatto
ripensare ad un dubbio che già avevo, e vorrei un piccolo consiglio da chi ha avuto
esperienza in merito: ora come ora, con tutte le modifiche del caso, pensate di spendere
meglio i vostri soldi con una una Sure TK2050 o con una Fenice100 ? Avrei intenzione di
farmi un'ampli in classe T più potente (con tutti i sacri crismi, chassis serio e alimentazione
seria), e non riesco a prendere una decisione !
Grazie in anticipo dei consigli ! Smile
Michele Mainardi
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Messaggio Da Barone Rosso Mer Ago 19, 2009 6:41 am

Michele Mainardi ha scritto:

Ragazzi, non vorrei andare fuori tema, ma le considerazioni di Vincenzo mi hanno fatto
ripensare ad un dubbio che già avevo, e vorrei un piccolo consiglio da chi ha avuto
esperienza in merito: ora come ora, con tutte le modifiche del caso, pensate di spendere
meglio i vostri soldi con una una Sure TK2050 o con una Fenice100 ? Avrei intenzione di
farmi un'ampli in classe T più potente (con tutti i sacri crismi, chassis serio e alimentazione
seria), e non riesco a prendere una decisione !
Grazie in anticipo dei consigli ! Smile

Se vuoi le cose fatte veramente bene:
http://www.41hz.com/shop/

Devi saldare i componenti, e il condensatore di ingresso lo devi 'sostituire' (non forniscono dei polipropilene), ma il risultato è sempre ottimo.

La sure suona molto bene, ma non ci spenderei attorno troppo al massimo usala per farci esperimenti con le modifiche.
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Messaggio Da Michele Mainardi Mer Ago 19, 2009 6:52 am

Barone Rosso ha scritto:
Michele Mainardi ha scritto:

Ragazzi, non vorrei andare fuori tema, ma le considerazioni di Vincenzo mi hanno fatto
ripensare ad un dubbio che già avevo, e vorrei un piccolo consiglio da chi ha avuto
esperienza in merito: ora come ora, con tutte le modifiche del caso, pensate di spendere
meglio i vostri soldi con una una Sure TK2050 o con una Fenice100 ? Avrei intenzione di
farmi un'ampli in classe T più potente (con tutti i sacri crismi, chassis serio e alimentazione
seria), e non riesco a prendere una decisione !
Grazie in anticipo dei consigli ! Smile

Se vuoi le cose fatte veramente bene:
http://www.41hz.com/shop/

Devi saldare i componenti, e il condensatore di ingresso lo devi 'sostituire' (non forniscono dei polipropilene), ma il risultato è sempre ottimo.

La sure suona molto bene, ma non ci spenderei attorno troppo al massimo usala per farci esperimenti con le modifiche.

Grazie Barone!
E tra i kit di 41Hz secondo te qual è il migliore (come qualità, senza valutare il prezzo) ? L' Amp5 col 2022 ?
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Messaggio Da Vincenzo Mer Ago 19, 2009 6:57 am

Barone Rosso ha scritto:
Se vuoi le cose fatte veramente bene:
http://www.41hz.com/shop/

Devi saldare i componenti, e il condensatore di ingresso lo devi 'sostituire' (non forniscono dei polipropilene), ma il risultato è sempre ottimo.

La sure suona molto bene, ma non ci spenderei attorno troppo al massimo usala per farci esperimenti con le modifiche.

Concordo anche su questo. La schedadell'amp 5 è ottimizzata al meglio e ha il vantaggio di essere in kit, con tutto quello che ne consegue per facilità di modifiche in "corso d'opera"...
http://www.41hz.com/shop/item.asp?catid=13&itemid=7
Inoltre basta aggiungere solo il trasformatore perché l'alimentatore è integrato.

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Messaggio Da ingemar Mer Ago 19, 2009 6:59 am

Michele Mainardi ha scritto:Grazie Barone!
E tra i kit di 41Hz secondo te qual è il migliore (come qualità, senza valutare il prezzo) ? L' Amp5 col 2022 ?
eh...
stessa domanda, considerando che forse SMD è un po' più agevole.
anch'io acquistai la sure preso dall'entusiasmo del forum, ora, che non ci ho ancora messo le mani ma ho acquistato il 99% dei componenti per moddarla, non so se me la sento e mi sta venendo voglia di vendere tutto e prendermi qualcosa per cui sono necessarie meno modifiche...se non addirittura di im Virtue Twoe tanti saluti (magari più in là).
che me ne faccio di un alimentatore 30v 6A da 50€? Mad
la che mi fa più imbestialire è che col lettore cd basta e avanza il mio AMP6, ma con il giradischi il volume è oggettivamente troppo basso. se riuscissi a risolvere questo problema non sentirei l'esigenza di qualche watt in più, anzi...
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Messaggio Da Barone Rosso Mer Ago 19, 2009 7:00 am

Michele Mainardi ha scritto:

Grazie Barone!
E tra i kit di 41Hz secondo te qual è il migliore (come qualità, senza valutare il prezzo) ? L' Amp5 col 2022 ?

amp7: ma il prezzo lo devi guardare, e il progetto è parecchio difficile (ta3020)
truepath: difficile da montare e da saldare. anche in questo caso è costoso (ta3020)
amp11: si tratta di un tk2050 mono quindi ne devi prendere due; difficilissimo da saldare.
amp10: progetto semplice e bello basato sul ta2022.
amp5: come l'amp10 ma più basic.


Ultima modifica di Barone Rosso il Mer Ago 19, 2009 7:08 am - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Barone Rosso Mer Ago 19, 2009 7:05 am

ingemar ha scritto:
Michele Mainardi ha scritto:Grazie Barone!
E tra i kit di 41Hz secondo te qual è il migliore (come qualità, senza valutare il prezzo) ? L' Amp5 col 2022 ?
eh...
stessa domanda, considerando che forse SMD è un po' più agevole.
anch'io acquistai la sure preso dall'entusiasmo del forum, ora, che non ci ho ancora messo le mani ma ho acquistato il 99% dei componenti per moddarla, non so se me la sento e mi sta venendo voglia di vendere tutto e prendermi qualcosa per cui sono necessarie meno modifiche...se non addirittura di im Virtue Twoe tanti saluti (magari più in là).
che me ne faccio di un alimentatore 30v 6A da 50€? Mad
la che mi fa più imbestialire è che col lettore cd basta e avanza il mio AMP6, ma con il giradischi il volume è oggettivamente troppo basso. se riuscissi a risolvere questo problema non sentirei l'esigenza di qualche watt in più, anzi...

Io la sure me la tengo e confermo che suona molto bene. Divertiti a moddarla ....
Fatti un ampli per PC hi end.

Comunque il vitue two costa 400 euro, e le 41Hz costano almeno il doppio.


Ultima modifica di Barone Rosso il Mer Ago 19, 2009 7:13 am - modificato 1 volta.
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