Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE

Da Barone Rosso Lun 7 Set 2009 - 14:28

ATTENZIONE INDICE MODIFICHE

Nel messaggio iniziale di questo topic ho aggiunto un indice coi link a tutte (spero) le modifiche pubblicate in questo topic:

Vedi:
http://t-class.niceboard.org/tweaking-f23/sure-electronics-tk2050-le-modifiche-t3113.htm#46578

Cosa che dovrebbe facilitare la vita a chi cerca come modificare la scheda in questione.
Consiglio sempre di leggere anche i commenti degli altri utenti.

Chi si sentisse escluso mi mandi un PM

E se aggiungete delle modifiche mandatemi sempre un PM

TK2050 - Sure electronics TK2050 le MODIFICHE - Pagina 16 Attenzione

TK2050 - Sure electronics TK2050 le MODIFICHE - Pagina 16 Attenzione

Da bru.b Mar 8 Set 2009 - 21:33

Ciao a tutti,
sono un neo iscritto ma vi seguo da mesi.
Grazie per i preziosi consigli che mi avete dato.
Ho acquistato anch'io la 2050 ed ora è in fase di rodaggio (40 ore circa).
Ho fatto le modifiche che suggeriva K8 (Grazie) ed il risultato mi sembra buono tranne che per le frequenze basse .Le mie Ar sono sempre state un po' avide sotto una certa soglia ma mai così fredde.Ho notato inoltre che le mediobasse innescano un riverbero sulle note basse delle voci maschili e sulle note alte (ad esempio..) del contrabbasso .
Il resto mi sembra un film in hd .. ,ho percepito la profondità che il valvolare non mi restituiva.
Diana Krall era a casa mia ieri sera..
Un mio amico (elettronico ) mi ha fatto notare che il valore indicato sul manuale (capitolo5) dei condensatori C16 e C24 è di 0.22 uF e non 2.2 uF.
E ' voluto il sovradimensionamento?
Potrebbe essere questa la causa del taglio dei bassi?

Scusate il mio lessico poco audiofilo ma ho l'orecchio di gomma...

Da Tfan Mer 9 Set 2009 - 1:49

Barone Rosso ha scritto:ATTENZIONE INDICE MODIFICHE

ahem... indice modifiCE? Laughing

Da Silver Black Mer 9 Set 2009 - 1:55

Ho marcato il messaggio come "importante".

Da Alessandro LXIV Mer 9 Set 2009 - 6:59

Forse intendeva dire che ci vuole la "H" in modifiche.

Da kingbowser Mer 9 Set 2009 - 9:24

bru.b ha scritto:Ciao a tutti,
sono un neo iscritto ma vi seguo da mesi.
Grazie per i preziosi consigli che mi avete dato.
Ho acquistato anch'io la 2050 ed ora è in fase di rodaggio (40 ore circa).
Ho fatto le modifiche che suggeriva K8 (Grazie) ed il risultato mi sembra buono tranne che per le frequenze basse .Le mie Ar sono sempre state un po' avide sotto una certa soglia ma mai così fredde.Ho notato inoltre che le mediobasse innescano un riverbero sulle note basse delle voci maschili e sulle note alte (ad esempio..) del contrabbasso .
Il resto mi sembra un film in hd .. ,ho percepito la profondità che il valvolare non mi restituiva.
Diana Krall era a casa mia ieri sera..
Un mio amico (elettronico ) mi ha fatto notare che il valore indicato sul manuale (capitolo5) dei condensatori C16 e C24 è di 0.22 uF e non 2.2 uF.
E ' voluto il sovradimensionamento?
Potrebbe essere questa la causa del taglio dei bassi?

Scusate il mio lessico poco audiofilo ma ho l'orecchio di gomma...

i condensatori da 0,22 sono in parallelo con degli altri da 1uF: capacità totale 1,22uF
abbondando sul valore, e togliendo le resistenze con cui formano un filtro, in entrata il segnale ne risente di meno. Ma si parla di filtri passa alto di primo ordine con Fs<1Hz, quindi io ho messo un mundorf da 1,5uf e ho tolto le resistenze a loro annesse (se ricordo bene sono r14 e r34, ma bisogna riguardare il datasheet per esserne sicuri, cosa che purtroppo al momento non posso fare)

comunque cambiare il condensatore di ingresso con uno di qualità migliore e togliendo quelle resistenze inutili basta ad avere un miglioramento globale su tutta la banda, bassi compresi. Le modifiche di k8 sono validissime, quindi non saprei spiegarti il perché di questa carenza di bassi. Hai seguito le sue modifiche per filo e per segno? Io trovo sia uno degli ampli meglio bilanciati che io abbia mai provato

Da bru.b Mer 9 Set 2009 - 9:52

Grazie Kingbowser per la risposta.
Penso di aver male interpretato ciò che ho letto.
Riporto di seguito le modifiche suggerite da K8:

"Rimozione di C16/C17 e C24/C25 e al loro posto inserimento degli MCap Mundorf 2,2uF.
Rimozione dei diodi D1 e D2 e al loro posto inserimento di ponticelli.
Rimozione di C7/C8/C9 e al loro posto un banale cond. da 2200uF 35V (stessa cosa dicasi per C11/C12/C13).
Rimozione di C3 al suo posto un cond. banale da 100uF 63V.
Rimozione di C4 al suo posto un cond. banale da 220uF 16V.
Rimozione dei BJ 6CA."

Ho rimosso C16 , C17 ,C24 e C25 ed al posto di C16 e C24 ho inserito questi:
http://www.tubes.it/scr_ppe_ita.htm

ma , osservando altre modifiche ho trovato quest'immagine che
rappresenta un collegamento completamente differente:

https://i.servimg.com/u/f84/12/54/87/58/sure2010.jpg

il cond. 2.2 è in serie sull'rca ed i C16 e 24 sono ponticellati.

Da roby2k Mer 9 Set 2009 - 10:26

bru.b ha scritto:

ma , osservando altre modifiche ho trovato quest'immagine che
rappresenta un collegamento completamente differente:

https://i.servimg.com/u/f84/12/54/87/58/sure2010.jpg

il cond. 2.2 è in serie sull'rca ed i C16 e 24 sono ponticellati.

Guarda bene che non c'è nulla di diverso.
C16 e 24 sono ponticellati per far passare il segnale, altrimenti rimarrebbe il circuito aperto.

Da bru.b Mer 9 Set 2009 - 11:48

Ok, il collegamento è corretto.
Ma allora la perdita di bassi è da imputare alla presenza delle due resistenze R11 e R32?
Mi hanno inoltre suggerito di inserire una batteria di 5+5 cond. 220 uF al posto degli attuali 2200 uF.
E' una modifica migliorativa?

TK2050 - Sure electronics TK2050 le MODIFICHE - Pagina 16 Img_3911

TK2050 - Sure electronics TK2050 le MODIFICHE - Pagina 16 Img_3911

Da kingbowser Mer 9 Set 2009 - 12:06

sì io gli darei un po' più di boost (qualche millifaraday in più sull'alimentazione non guasta)

togli le due resistenze SMD R14 e R34 se non l'hai ancora fatto: formano un filtro passa alto che può essere fastidioso all'ascolto
io le ho tolte eliminandole fisicamente con un tronchese, ma sarebbe meglio dissaldarle (però penso che vedendo la foto ora saranno sepolte dai condensatori MKP)

Se riesci rifai lo stadio di uscita

Da Vincenzo Mer 9 Set 2009 - 12:26

Tra le modifiche prioritarie consiglierei di curare il più possibile la sezione di alimentazione a 5V (c3, c4, c5, c6, diodo led) e lo stadio d'uscita (filtro L-C e Zobel): insieme ai condensatori d'ingresso IMHO sono le cose che hanno più influenza sul suono.

Da bru.b Mer 9 Set 2009 - 13:26

C5 e C6 sono da 0,1 ma non li ho.
Andrebbe bene un 0.47?

Da kingbowser Mer 9 Set 2009 - 13:32

se sono a film e di buona qualità va bene

Da bru.b Mer 9 Set 2009 - 13:37

470n e 220n blu ma sono enormi..

Da Vincenzo Mer 9 Set 2009 - 13:48

bru.b ha scritto:C5 e C6 sono da 0,1 ma non li ho.
Andrebbe bene un 0.47?

Io C5 l'ho eliminato perché ho sostituito C3 con un MKP, quindi il ceramico in bypass era inutile (e forse dannoso). Per c6 ho usato un mks minatura, ma se togli il connettore di alimentazione c'è spazio per qualsiasi cosa. Attenzione però a non allungare troppo i terminali: sul datasheet della Tripath è consigliato di tenerlo più vicino possibile al 2000. Come valore va benissimo qualsiasi cosa da 0,1uF in su

Da bru.b Mer 9 Set 2009 - 14:29

Ricapitolando:
C3 100uf 63 V (come specifica K8)
C4 220 Uf 63V (non avevo il 16V)
C7/C8/C9 - C11/C12/C13 batteria da 5+5 220uF 63V
D1 e D2 ponticellati (come specifica K8)
C16/C17 e C24/C25 rimossi in favore di un PPE 2.2uF 630V (k8 dava MCap..)
R14 e R34 rimossi (come specifica K8)
BJ 6CA rimossi (come specifica K8)

TK2050 - Sure electronics TK2050 le MODIFICHE - Pagina 16 Dscn2410

TK2050 - Sure electronics TK2050 le MODIFICHE - Pagina 16 Dscn2410

TK2050 - Sure electronics TK2050 le MODIFICHE - Pagina 16 Dscn2411

TK2050 - Sure electronics TK2050 le MODIFICHE - Pagina 16 Dscn2412

TK2050 - Sure electronics TK2050 le MODIFICHE - Pagina 16 Dscn2413

Potrebbe funzionare?

Grazie.

Da Vincenzo Mer 9 Set 2009 - 14:56

Sì, funzionerà sicuramente meglio dell'originale, ma per migliorarla ancora bisogna cambiare lo stadio d'uscita.

Da bru.b Mer 9 Set 2009 - 15:20

E' sufficiente sustituire i 4 + 2 cond. in uscita e le induttanze?
Cosa e dove potrei acquistare?

Grazie.

Da Vincenzo Mer 9 Set 2009 - 15:55

bru.b ha scritto:E' sufficiente sustituire i 4 + 2 cond. in uscita e le induttanze?
Cosa e dove potrei acquistare?

Grazie.

....e aggiungere la Zobel.
Le induttanze le puoi trovare su eBay. Per i valori meglio usare quelli del datasheet Tripath

Da K8 Mer 9 Set 2009 - 18:11

Bru.b ti andrebbe di fare ancora qualche piccolo modding.....oltre quello consigliato da Vincenzo (ottimo peraltro...) ?!!

Da bru.b Mer 9 Set 2009 - 22:20

Si, è mia intenzione proseguire con le modifiche ma prima vorrei risolvere il problema dei bassi poco presenti.

1) L'ampli è collegeto come finale direttamente all'uscita del lettore dvd e regolo il volume dal telecomando.La scala va fino a 32 e,nelle incisioni + alte,non supero il 10.
Noto che la dinamica cambia al variare del volume.A volumi molto bassi si appiattisce.

2)Il condensatore che ho utilizzato in ingresso non è adatto a quello scopo, intendo che forse la qualità non è la stessa di quella consiglatami.

3)L'alimentatore è un TDK 24 w 13 A,devo verificare se è trimmato a 24 perchè potrebbe salire a 28.

4)La sensazione del basso frenato l'ho avuta anche con la scheda originale durante il rodaggio (non ancora terminato).

Da kingbowser Mer 9 Set 2009 - 22:39

sei sicuro di poter escludere problemi in altre parti della catena audio? Lettore, pre...
A proposito, con un pre dovrebbe guadagnare un bel po' in dinamica (anche io ho riscontrato che sotto un certo volume di uscita è più "piatto")

Non penso sia un problema di qualità di condensatore

Se riesci prova ad alimentarlo con due batterie al piombo-gel da interni

Da bru.b Gio 10 Set 2009 - 0:08

No, non escludo problemi sulla catena audio.Intendo di interfacciamento kiss=>2050.

La mancanza di un pre non aiuta sicuramente.
E' mia intenzione utilizzare un potenziomentro 50K log ed un selettore di ingressi, il pre non è previsto (per il momento) anche perchè non saprei cosa acquistare ad un t-budget..
Vorrei provare ad utilizzare il kiss con il volume al massimo ( o disattivare la funzione volume regolabile) e regolare il volume dal pot.
Per il momento attendo la fine del rodaggio.

Ho notato inoltre che sulle specifiche dei chip sono indicati 150 ° max, provero a collegare un termometro con un ntc sul dissipatore per verificare che la soglia non venga superata.
Adesso è al minimo e non riesco a tenere la mano sopra ed il chip è sicuramente + caldo per via delle resistenze termiche del materiale di interfaccia.
Ho notato che la shure ti fa un regalo se acquisti ora la 2050 ..:

TK2050 - Sure electronics TK2050 le MODIFICHE - Pagina 16 Aa-ab010

TK2050 - Sure electronics TK2050 le MODIFICHE - Pagina 16 Aa-ab010

Si sono accorti che il diss. è sottodimensionato?
Proverò a sostituire il dissipatore di serie e magari aggiungerne uno sotto.

Da kingbowser Gio 10 Set 2009 - 0:31

ah già, io ho messo una nuova pasta termica (zalman) al posto di quella schifezza di serie.
Comunque 150° sono TANTI, è un forno acceso. Stai sicuro che non è quello il problema. Però aiutare il raffreddamento trovo sia una cosa utile, al di là delle possibili ripercussioni sul segnale.

Che dire se non

prova l'alimentazione a batterie! ne vale veramente la pena! (ti costa più o meno tra i 20 e i 40 euro, dipende dove le trovi)

Da Vincenzo Gio 10 Set 2009 - 8:05

Se il problema è la dinamica a basso volume, IMHO al 99% il problema sta nell'uscita variabile della sorgente. Metti un pre e risolvi il problema

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