Re: Costruiamo un cavo di potenza economico e bensuonante

Da rafb74 Sab 20 Nov 2010 - 11:00

Salve vorrei sapere cosa cambia se lascio la guaina esterna in pvc?
inoltre io devo realizzare dei cavi di 5+5 m. e volevo capire se possono causare problemi all'amplificatore un marantz pm 7001 kis.
Grazie tante Raffaele

Da Miclaud Sab 20 Nov 2010 - 11:11

Ciao. Per la mia esperienza, cambia veramente poco, ma mi è parso di notare un pò più trasparenza e sopratutto bassi un pò più presenti. Parlo di piccole differenze ad ogni modo, ma se hai voglia di fare questo lavoraccio, di sicuro peggio non suona Smile

Per la lunghezza, di solito sconsigliano oltre i 3 metri in assoluto, ma non conosco il tuo ampli nè sono un esperto di problematiche legate alla lunghezza dei cavi, quindi preferisco non pronunciarmi.

Da rafb74 Sab 20 Nov 2010 - 17:02

Non c'è nessun altro che puo darmi dei consigli?
Grazie Raffaele

Da Vincenzo Sab 20 Nov 2010 - 19:37

Dipende dalla lunghezza del cavo: più è grande, più si sente la differenza. Senza guaina è più trasparente. Il pvc della guaina, una volta intrecciato, da involucro esterno diventa dielettrico.

Da Miclaud Dom 21 Nov 2010 - 2:44

Vincenzo ha scritto:Dipende dalla lunghezza del cavo: più è grande, più si sente la differenza. Senza guaina è più trasparente. Il pvc della guaina, una volta intrecciato, da involucro esterno diventa dielettrico.

Vincenzo, hai mai confrontato un Triplet a 6 mandate con un FFrc a 3 mandate? Io ho sempre usato un triplet ma di recente ho fatto la prova a 3 mandate... risultato: con le klipsch preferisco il triplet, con le indiana line il ffrc.
Triplet mi è sembrato un pò più scuro riespetto al più brillante ffrc, e pensare che mi era parso di leggere il contrario in giro...

Da rafb74 Dom 21 Nov 2010 - 9:56

A me servono cavi da 5+5 m secondo voi quale sarebbe la soluzione migliore?
Con o senza guaina?
E con cavi cosi lunghi posso avere problemi all'amplificatore?
Considerando il costo non eccessivo del cavo cat 5 che già ho, quale potebbe essere un alternativa?
Attualmente uso del cavo elettrico a 4x 1.5.
Grazie Tante Raffaele

Da Gmac Dom 21 Nov 2010 - 11:29

Salve a tutti,
io ho assemblato i miei cavi di potenza con del cavo telefonico (quello da traliccio) di recupero: al centro ecologico del mio paesino ho trovato un gran quantitativo di questo cavo marcato sip che si presenta con due fili di rame solid core da un mm circa di diametro isolati singolarmente (uno rosso e uno bianco per intenderci) non ho idea dei materiali in cui sia fatta la guaina interna ed esterna.
Per collegare i diffusori ho utilizzato due mandate di cavo, cioè per ogni polarità ci sono due fili di rame da un mm di diametro attorcigliati e stagnati hai capi, il tutto terminato da forcelle e bananine decenti.
Il sistema è composto dal finale di potenza Revox B740 (175W rms) e dalle casse Epicure 3.0, i cavi sono lunghi quasi 4 metri.

Quello che vi chiedo è se ci sono particolari controindicazioni rispetto all'utilizzo di una soluzione di questo tipo, almeno a livello teorico.

Da rafb74 Lun 22 Nov 2010 - 10:01

Scusate se lo ripropongo nessun altro puo dare una mano a me e a Gmac.

A me servono cavi da 5+5 m secondo voi quale sarebbe la soluzione migliore?
Con o senza guaina?
E con cavi cosi lunghi posso avere problemi all'amplificatore?
Considerando il costo non eccessivo del cavo cat 5 che già ho, quale potebbe essere un alternativa?
Attualmente uso del cavo elettrico a 4x 1.5.
Grazie Tante Raffaele

Da Vincenzo Lun 22 Nov 2010 - 10:11

rafb74 ha scritto:Scusate se lo ripropongo nessun altro puo dare una mano a me e a Gmac.

A me servono cavi da 5+5 m secondo voi quale sarebbe la soluzione migliore?
Con o senza guaina?
E con cavi cosi lunghi posso avere problemi all'amplificatore?
Considerando il costo non eccessivo del cavo cat 5 che già ho, quale potebbe essere un alternativa?
Attualmente uso del cavo elettrico a 4x 1.5.
Grazie Tante Raffaele

Senza guaina. Puoi avere problemi solo se il tuo ampli è instabile con carichi capacitivi medio-alti. Con cosa vorresti usarli?
@Gmac: le due mandate di cavi come sono tenute insieme? c'è ancora la guaina esterna? se non c'è, sono attorcigliate? libere? in base a questo cambia la capacità e l'induttanza del cavo.
Normalmente i cavi da 1mm sono utilizzati per le medie distanze, quindi il dielettrico interno dovrebbe essere a bassa dispersione. Quasi sicuramente si tratta di polietilene, quindi hai per le mani un buon cavo. Proverei a togliere la guaina in pvc e tenere insieme le due coppie di cavo con nastro di teflon+calza in polietilene o con del termoretraibile, usando la geometria antinduttiva (quella del cavo Star di TNT, per intenderci).

Da rafb74 Lun 22 Nov 2010 - 12:48

L' amplificatore marantz pm 7001 kis
diffusori Energy Rc 30
I Cavi devono essere per forza 5+5.
Grazie Rafafele

Da Vincenzo Lun 22 Nov 2010 - 14:02

rafb74 ha scritto:L' amplificatore marantz pm 7001 kis
diffusori Energy Rc 30
I Cavi devono essere per forza 5+5.
Grazie Rafafele

Vai tranquillo! Oki

Da rafb74 Lun 22 Nov 2010 - 14:17

Vincenzo ha scritto:
rafb74 ha scritto:L' amplificatore marantz pm 7001 kis
diffusori Energy Rc 30
I Cavi devono essere per forza 5+5.
Grazie Rafafele
Vai tranquillo!

Quindi lascio la guaina esterna?
OK?
Grazie Raffaele

Da Gmac Lun 22 Nov 2010 - 15:52

Vincenzo ha scritto: le due mandate di cavi come sono tenute insieme? c'è ancora la guaina esterna? se non c'è, sono attorcigliate? libere? in base a questo cambia la capacità e l'induttanza del cavo.
Normalmente i cavi da 1mm sono utilizzati per le medie distanze, quindi il dielettrico interno dovrebbe essere a bassa dispersione. Quasi sicuramente si tratta di polietilene, quindi hai per le mani un buon cavo. Proverei a togliere la guaina in pvc e tenere insieme le due coppie di cavo con nastro di teflon+calza in polietilene o con del termoretraibile, usando la geometria antinduttiva (quella del cavo Star di TNT, per intenderci).

Le tengo insieme con delle semplici fascette di nastro isolante, la guaina esterna c'è, in un altro caso avevo provato a levarla ma è piuttosto difficile farlo senza lesionare le guaine interne.
Che differenza ci sarebbe (a livello prettamente di suono) a realizzarli come dici tu?

Da Vincenzo Lun 22 Nov 2010 - 16:02

rafb74 ha scritto:
Vincenzo ha scritto:
rafb74 ha scritto:L' amplificatore marantz pm 7001 kis
diffusori Energy Rc 30
I Cavi devono essere per forza 5+5.
Grazie Rafafele
Vai tranquillo!

Quindi lascio la guaina esterna?
OK?
Grazie Raffaele

No, mi riferivo ai problemi di capacità del cavo: non avrai problemi col tu ampli. Se togli la guaina imho è meglio.

@gmac: se non puoi togliere la guaina esterna, puoi provare a lasciare libere le due mandate e usare il bi-wiring.

Da Gmac Lun 22 Nov 2010 - 16:08

Vincenzo ha scritto:
@gmac: se non puoi togliere la guaina esterna, puoi provare a lasciare libere le due mandate e usare il bi-wiring.

Le Epicure 3.0 non hanno i doppi morsetti, comunque proverò a lasciarli liberi anche se comunque di fatto fissati ai capi nelle stesse terminazioni.

Grazie mille dei consigli

Da fritznet Lun 22 Nov 2010 - 17:00

Gmac ha scritto:Le tengo insieme con delle semplici fascette di nastro isolante, la guaina esterna c'è, in un altro caso avevo provato a levarla ma è piuttosto difficile farlo senza lesionare le guaine interne.
Che differenza ci sarebbe (a livello prettamente di suono) a realizzarli come dici tu?

Di solito nei cavi cat5 c'è all'interno, assieme ai conduttori, anche un filo di cotone o fibra sintetica, se riesci ad arrotolarne una decina di centimetri su una mano (magari coi guanti) e tiri in modo da avere il filo a 90° rispetto alla guaina, la guaina stessa si apre fino in fondo senza nessunissimo danno ai conduttori.
Se il cat5 che stai usando è senza il filo interno, puoi usare la stessa tecnica usando tutti i conduttori tenuti con la mano e una parte di guaina con l'altra mano.
E' più facile a dirsi che a farsi. Io ho sentito differenza tra il cavo con la guaina e senza, non è tanto la guaina in sè che influisce sul suono,credo, tanto il fatto che con la guaina la geometria del cavo cambia leggermente (i refoli delle trecce sono più distanziati uno dall'altro mentre le coppie interne twistate sono più compresse).
Sarà autosuggestione comunque anche a me il cavo senza guaina piace di più.

Da Vincenzo Lun 22 Nov 2010 - 17:43

Non sono cat.5 ma cavi telefonici da traliccio. Ne ho avuto un po' di metri tempo fa e mi ricordo che aveva una guaina molto resistente.

Da Gmac Lun 22 Nov 2010 - 18:40

Vincenzo ha scritto:Non sono cat.5 ma cavi telefonici da traliccio. Ne ho avuto un po' di metri tempo fa e mi ricordo che aveva una guaina molto resistente.

La guaina del mio cavo telefonico non è come quella del cat 5 (che se non ricordo male è una specie di calza che semplicemente contiene gli altri fili) è una guaina "piena", o meglio un rivestimento, simile a quello dei normali cavi di alimentazione non schermati.
Di fatto ci sarebbero due opzioni: incidere alcuni piccoli pezzi di guaina e sfilarli uno ad uno, rischiando però di incidere anche la guaina interna dei conduttori oppure togliere grossi pezzi di guaina sfilandoli , cosa abbastanza difficile data l'attrito e l'aderenza fra la guaina interna ed esterna, di fatto penso che li lascerò così, sempre meglio che il solito cavo elettrico multifilare.

Da fritznet Lun 22 Nov 2010 - 23:29

Vincenzo ha scritto:Non sono cat.5 ma cavi telefonici da traliccio. Ne ho avuto un po' di metri tempo fa e mi ricordo che aveva una guaina molto resistente.

la fretta, scusate... avevo letto che il cavo era quello, poi la fretta e il rimbambimento hanno fatto il resto.
Però mi ricordo che anni fa ho sguainato anche del pirelli screenflex, che ha una guaina piena e bella robusta.
Guanti e via...
Ma se non te la senti e il cavo ti piace, tienilo pure così. Magari quando trovi del cat5 potrai vedere se senti la differenza. Smile

Da ingemar Ven 26 Nov 2010 - 15:33

ieri sera finalmente ho provato i miei cat 6 intrecciati, spellati ed arrotolati.
le trecce fanno oggettivamente schifo (sono negato), ma senza ombra di dubbio non credevo di arrivare a dire che è stata la sostituzione che più ha influito sul suono del mio impianto, dopo il cambio degli speaker.
aumenta il volume, e non di poco (1/4 di giro in meno di manopola, per avere lo stresso volume), aumenta profondità e dettaglio (il dune suona cone un ta2024 con i bassi, ormai). ma non "sì è un po' meglio", è proprio un altro pianeta, un altro ampli (e prima non usavo dei cavi così pessimi).
sarebbe da pubblicare uno studio su science e nature e correre per il nobel, vincenzo!

Da Vincenzo Ven 26 Nov 2010 - 17:04

Bene, sono contento che il risultato ti sia piaciuto. La cosa che più è evidente in questi cavi è il surplus di definizione che apportano. Buona musica!
v

Da H. Finn Ven 26 Nov 2010 - 17:10

Scusa Vincenzo, anziché aspettare a "prenderne in prestito" uno su un futuro cantiere
Rolling Eyes

se volessi far lo sforzo Hehe

e COMPRARMELO Mad

.........che negozio online mi consigli?
ho appena fatto una ricerca ma......nisba
(non dirmi vai in un negozio e.....che qui in Francia un cappuccino lo pago come una pizza in italia, porca vacca!!)
Don't know

grazie come sempre,
claudio

Da Vincenzo Ven 26 Nov 2010 - 17:25

H. Finn ha scritto:Scusa Vincenzo, anziché aspettare a "prenderne in prestito" uno su un futuro cantiere

se volessi far lo sforzo e COMPRARMELO
.........che negozio online mi consigli?
ho appena fatto una ricerca ma......nisba
(non dirmi vai in un negozio e.....che qui in Francia un cappuccino lo pago come una pizza in italia, porca vacca!!)

grazie come sempre,
claudio

Un qualsiasi negozio online di materiale informatico dovrebbe averlo. Spedirtelo da qui ti costerebbe più del cavo...

Da H. Finn Ven 26 Nov 2010 - 17:28

alé
alla ricerca.............
un qualunque cat 6 UTP 24awg va bene?

Da H. Finn Ven 26 Nov 2010 - 17:38

P.S.:vedo che da Audiophonics hanno il
SOMMERCABLE CAT7 Ethernet Rame OFC 4x2x0,56mm
......(ma quanti cat ci sono?)
puo' andare?...
é meglio/peggio del cat6?

grazie mille,
claudio

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