Re: Storie di ordinaria.... preamplifollia!

Da emmeci Mar Gen 08, 2013 9:15 am

valvolas ha scritto:Per l'idea che mi sono fatto ultimamente,i mosfet se gli dai 42V anziche' 40V gli fai solo un piacere
Guarda l'ex Hippy a che tensioni li mette quasi peggio dello zio bruno
ps l'ex hippy è N.Pass che vive (ormai tutti lo sanno) nell'appartamento di francobast con 5 ballerine Brasiliane

Danze e musica da paura! Hehe

Sono d'accordo in linea generale con quanto dici sulla tensione dei mosfet, sempre rimanedo nei limiti imposti dai DS, diciamo che tendo a non "stressare troppo" i componenti, prima di "licenziare" il modesto "licenziato", nel merito del brumaumau, ho fatto più di una prova con l'alimentatore da banco, salendo fino a 45V. A questa tensione il MOSFET (IRF610) comincia a scaldare "sul serio" ed il piccolo dissipatore che ho consigliato potrebbe rivelarsi insufficente. Ho fatto delle prove anche bypassando la R da 1K sul FET ed aumentando cosi la polarizzazione fino a 22V, il risultato timbricamente potrebbe essere anche interessante, ma il guadagno aumenta ed i "pezzetti di sabbia" scaldano! Wink

Ciao Mauro

Da valvolas Mar Gen 08, 2013 9:26 am

Del resto franco voleva un 100w x 2,in cambio dei due ''frigoriferi sdraiati'' ha dovuto cedergli mezzo appartamento.Certo un po i vicini si lamentano qnd Nelson torna la notte con le 5 ballerine brasiliane cantando,ma del resto qlche scotto uno deve pagarlo per avere un bell'ampli..... Laughing

Il 720 pare nn scaldi mai ma credo dipenda dalla polarizzazione piu' ''mite'' a 40 V sta ancora fresco ma anche sul micromosfet nn risentiva va bene che li si abbatteva tutto sulle resistenze da 50R,a titolo di curiosità se nn fosse troppo sbattimento potresti sostituire il mosfet x vedere come si comporta,tanto i 720 nn ti mancano o al limite se nn ne trovi me lo fai sapere che dovrei averli in giro (rigorosamente invecchiati Hehe

)

Da ideafolle Mar Gen 08, 2013 9:31 am

emmeci ha scritto:
valvolas ha scritto:Per l'idea che mi sono fatto ultimamente,i mosfet se gli dai 42V anziche' 40V gli fai solo un piacere
Guarda l'ex Hippy a che tensioni li mette quasi peggio dello zio bruno
ps l'ex hippy è N.Pass che vive (ormai tutti lo sanno) nell'appartamento di francobast con 5 ballerine Brasiliane

Danse e musica da paura!
Sono d'accordo in linea generale con quanto dici sulla tensione dei mosfet, sempre rimanedo nei limiti imposti dai DS, diciamo che tendo a non "stressare troppo" i componenti, prima di "licenziare" il modesto "licenziato", nel merito del brumaumau, ho fatto più di una prova con l'alimentatore da banco, salendo fino a 45V. A questa tensione il MOSFET (IRF610) comincia a scaldare "sul serio" ed il piccolo dissipatore che ho consigliato potrebbe rivelarsi insufficente. Ho fatto delle prove anche bypassando la R da 1K sul FET ed aumentando cosi la polarizzazione fino a 22V, il risultato timbricamente potrebbe essere anche interessante, ma il guadagno aumenta ed i "pezzetti di sabbia" scaldano!
Ciao Mauro

mauro prova a portare la v. di alim. a 50/55 metti un bel diss. sul mos poi metti la r da 1k a 1,2 /1,5 ma da 5w Please

e poi mi dici che ore sono Hehe

Da emmeci Mar Gen 08, 2013 9:34 am

valvolas ha scritto:Del resto franco voleva un 100w x 2,in cambio dei due ''frigoriferi sdraiati'' ha dovuto cedergli mezzo appartamento.Certo un po i vicini si lamentano qnd Nelson torna la notte con le 5 ballerine brasiliane cantando,ma del resto qlche scotto uno deve pagarlo per avere un bell'ampli.....
Il 720 pare nn scaldi mai ma credo dipenda dalla polarizzazione piu' ''mite'' a 40 V sta ancora fresco ma anche sul micromosfet nn risentiva va bene che li si abbatteva tutto sulle resistenze da 50R,a titolo di curiosità se nn fosse troppo sbattimento potresti sostituire il mosfet x vedere come si comporta,tanto i 720 nn ti mancano o al limite se nn ne trovi me lo fai sapere che dovrei averli in giro (rigorosamente invecchiati )

No! Questo l'ho chiuso e non lo riapro più! Hehe

Guarda... ho l'dea di fare una bella basetta piena di capocorda e zoccoletti, per provare un po' di soluzioni alternative e quindi... butteremo sotto anche gli IRF720! A MOSFET non si trema... oggi ho finito l'album con gli IRF620 che mancavano! Hehe

Da valvolas Mar Gen 08, 2013 9:58 am

ideafolle ha scritto:
emmeci ha scritto:

Danse e musica da paura!
Sono d'accordo in linea generale con quanto dici sulla tensione dei mosfet, sempre rimanedo nei limiti imposti dai DS, diciamo che tendo a non "stressare troppo" i componenti, prima di "licenziare" il modesto "licenziato", nel merito del brumaumau, ho fatto più di una prova con l'alimentatore da banco, salendo fino a 45V. A questa tensione il MOSFET (IRF610) comincia a scaldare "sul serio" ed il piccolo dissipatore che ho consigliato potrebbe rivelarsi insufficente. Ho fatto delle prove anche bypassando la R da 1K sul FET ed aumentando cosi la polarizzazione fino a 22V, il risultato timbricamente potrebbe essere anche interessante, ma il guadagno aumenta ed i "pezzetti di sabbia" scaldano!
Ciao Mauro
mauro prova a portare la v. di alim. a 50/55 metti un bel diss. sul mos poi metti la r da 1k a 1,2 /1,5 ma da 5w e poi mi dici che ore sono

Zio a quale mau parli ci chiamiamo ambedue cosi e abbiamo in mano anbedue mosfet ma se ci dici quale mau perchè se prova quello dei due che nn deve provare fa la frittura di sabbia Hehe

Da emmeci Mar Gen 08, 2013 10:00 am

ideafolle ha scritto:
emmeci ha scritto:

Danse e musica da paura!
Sono d'accordo in linea generale con quanto dici sulla tensione dei mosfet, sempre rimanedo nei limiti imposti dai DS, diciamo che tendo a non "stressare troppo" i componenti, prima di "licenziare" il modesto "licenziato", nel merito del brumaumau, ho fatto più di una prova con l'alimentatore da banco, salendo fino a 45V. A questa tensione il MOSFET (IRF610) comincia a scaldare "sul serio" ed il piccolo dissipatore che ho consigliato potrebbe rivelarsi insufficente. Ho fatto delle prove anche bypassando la R da 1K sul FET ed aumentando cosi la polarizzazione fino a 22V, il risultato timbricamente potrebbe essere anche interessante, ma il guadagno aumenta ed i "pezzetti di sabbia" scaldano!
Ciao Mauro
mauro prova a portare la v. di alim. a 50/55 metti un bel diss. sul mos poi metti la r da 1k a 1,2 /1,5 ma da 5w e poi mi dici che ore sono

E' tardi!

Ma secondo me a quel punto diventa un bel ampli cuffie! Laughing

Da ideafolle Mar Gen 08, 2013 11:02 am

valvolas ha scritto:
ideafolle ha scritto:
mauro prova a portare la v. di alim. a 50/55 metti un bel diss. sul mos poi metti la r da 1k a 1,2 /1,5 ma da 5w e poi mi dici che ore sono

Zio a quale mau parli ci chiamiamo ambedue cosi e abbiamo in mano anbedue mosfet ma se ci dici quale mau perchè se prova quello dei due che nn deve provare fa la frittura di sabbia

mauri' parlo del BMM quello fatto da noi.

Da mau749 Mar Gen 08, 2013 10:36 pm

... e no,... così non vale...

Mi avete fatto salire la scimmia dei fet e dei mos e le mia adorate valvole sono gelose... "mi hai lasciato per una più giovane..." mi sta sussurrando tutta rossa e calda una ECC88... Crying or Very sad

Il fatto è che buona parte delle circuitazioni a tubi sono replicabili, con il giusto adattamento di tensione, con questi componenti ed allora la fantasia galoppa,...almeno sulla carta...

Sto seriamente pensando di utilizzare il BMM, diminuendo il guadagno a soli 6/8 db, come uscita di uno dei miei convertitori al posto dello standard classico e anomimo NE5534 presente sulla scheda.

In segreto, e non ditelo in giro, vi confesso che sto completando lo stadio d'uscita per un altro convertitore che esce bilanciato in tensione copiando pari pari con i 2N3819 lo schema Broskie che ho già realizzato a tubi...sono proprio quelle ECC88 ad essere particolarmente arrabbiate... Mad

Da ideafolle Mar Gen 08, 2013 11:20 pm

mau749 ha scritto:... e no,... così non vale...

Mi avete fatto salire la scimmia dei fet e dei mos e le mia adorate valvole sono gelose... "mi hai lasciato per una più giovane..." mi sta sussurrando tutta rossa e calda una ECC88...

Il fatto è che buona parte delle circuitazioni a tubi sono replicabili, con il giusto adattamento di tensione, con questi componenti ed allora la fantasia galoppa,...almeno sulla carta...

Sto seriamente pensando di utilizzare il BMM, diminuendo il guadagno a soli 6/8 db, come uscita di uno dei miei convertitori al posto dello standard classico e anomimo NE5534 presente sulla scheda.

In segreto, e non ditelo in giro, vi confesso che sto completando lo stadio d'uscita per un altro convertitore che esce bilanciato in tensione copiando pari pari con i 2N3819 lo schema Broskie che ho già realizzato a tubi...sono proprio quelle ECC88 ad essere particolarmente arrabbiate...

lo vedi che piano piano pure tu ti stai ha converti alla sabbia Hehe

cio non toglie che in certi casi le valvole non perderanno mai il loro fascino e suono caldo. Laughing

rassicura la gielosona (la ecc88) che non a nulla da temere sara sempre nei nostri penzieri Laughing

Da emmeci Mer Gen 09, 2013 12:42 am

mau749 ha scritto:... e no,... così non vale...

Mi avete fatto salire la scimmia dei fet e dei mos e le mia adorate valvole sono gelose... "mi hai lasciato per una più giovane..." mi sta sussurrando tutta rossa e calda una ECC88...

Il fatto è che buona parte delle circuitazioni a tubi sono replicabili, con il giusto adattamento di tensione, con questi componenti ed allora la fantasia galoppa,...almeno sulla carta...

Sto seriamente pensando di utilizzare il BMM, diminuendo il guadagno a soli 6/8 db, come uscita di uno dei miei convertitori al posto dello standard classico e anomimo NE5534 presente sulla scheda.

In segreto, e non ditelo in giro, vi confesso che sto completando lo stadio d'uscita per un altro convertitore che esce bilanciato in tensione copiando pari pari con i 2N3819 lo schema Broskie che ho già realizzato a tubi...sono proprio quelle ECC88 ad essere particolarmente arrabbiate...

Grande Maurì... per la versione che guadagna "poco" sono qu a braccia aperte e... saldatore caldo! Razz

Da ideafolle Mer Gen 09, 2013 2:39 am

Grande Maurì... per la versione che guadagna "poco" sono qu a braccia aperte e... saldatore caldo! Razz

[/quote]

che me devo comincia a preocupa! Mmm

Da emmeci Mer Gen 09, 2013 3:27 am

ideafolle ha scritto:

Grande Maurì... per la versione che guadagna "poco" sono qu a braccia aperte e... saldatore caldo!

che me devo comincia a preocupa! Mmm

[/quote]

No Zì... non te preoccupà! E' che quando sento dire "guadagna poco" non posso fare a meno di provare umana empatia! Hehe

Da mau749 Mer Gen 09, 2013 3:46 am

emmeci ha scritto:
........
Grande Maurì... per la versione che guadagna "poco" sono qu a braccia aperte e... saldatore caldo!

con questi valori il guadagno è circa 6 dB (2 volte)

Storie di ordinaria.... preamplifollia! - Pagina 4 Minima11

ed è quella che ho intenzione di provare come stadio d'uscita del DAC.

Da donluca Mer Gen 09, 2013 3:56 am

Signori... piano col guadagno!

Vi ricordo che oggigiorno qualsiasi DAC ha già in uscita ALMENO 1.8V che è abbastanza per pilotare direttamente il finale (lo standard nei lettori CD generalmente è di 2V), se andate a mettere un guadagno troppo alto finisce che dovete prendere un potenziometro con valori altissimi per avere abbastanza controllo sul volume... provato sulla mia pelle!

Da Mantis-89 Mer Gen 09, 2013 4:00 am

donluca ha scritto:Signori... piano col guadagno!

Vi ricordo che oggigiorno qualsiasi DAC ha già in uscita ALMENO 1.8V che è abbastanza per pilotare direttamente il finale (lo standard nei lettori CD generalmente è di 2V), se andate a mettere un guadagno troppo alto finisce che dovete prendere un potenziometro con valori altissimi per avere abbastanza controllo sul volume... provato sulla mia pelle!

Non capisco il discorso del potenziometro Mmm

Il potenziometro è un partitore alla fine, che sia da 10K o da 100K a metà corsa sembre metà del volume dovrei trovare.. no..?

Da sonic63 Mer Gen 09, 2013 4:08 am

donluca ha scritto:Signori... piano col guadagno!

Vi ricordo che oggigiorno qualsiasi DAC ha già in uscita ALMENO 1.8V che è abbastanza per pilotare direttamente il finale (lo standard nei lettori CD generalmente è di 2V), se andate a mettere un guadagno troppo alto finisce che dovete prendere un potenziometro con valori altissimi per avere abbastanza controllo sul volume... provato sulla mia pelle!

Se colleghi il player ad un vero finale i 2V (che comunque sono la tensione massima a 0db digitali, limite che non è possibile raggiungere, senza contare che bisognerebbe vedere su che carico e con quale distorsione l'apparecchio può erogare i 2V) non sono tantissimi, diversa e la situazione se lo colleghi ad un "finale" che è tale solo di nome ma in realtà è un''integrato al quale è stato tolto il controllo di volume.
Hello

Da emmeci Mer Gen 09, 2013 4:43 am

sonic63 ha scritto:
donluca ha scritto:Signori... piano col guadagno!

Vi ricordo che oggigiorno qualsiasi DAC ha già in uscita ALMENO 1.8V che è abbastanza per pilotare direttamente il finale (lo standard nei lettori CD generalmente è di 2V), se andate a mettere un guadagno troppo alto finisce che dovete prendere un potenziometro con valori altissimi per avere abbastanza controllo sul volume... provato sulla mia pelle!

Se colleghi il player ad un vero finale i 2V (che comunque sono la tensione massima a 0db digitali, limite che non è possibile raggiungere, senza contare che bisognerebbe vedere su che carico e con quale distorsione l'apparecchio può erogare i 2V) non sono tantissimi, diversa e la situazione se lo colleghi ad un "finale" che è tale solo di nome ma in realtà è un''integrato al quale è stato tolto il controllo di volume.

Eggià! Sono molto d'accordo!
Diciamo che, lo lancio come sfida, si potrebbe tentare una opzione "guadgano variabile", magari con 2-3 step, chessò 0-6-12 db, secondo il mio modestissimo parere sarebbe l'unico modo per non doverne costruire uno per... ogni occasione!
Comunque Maurì per me 6dB è ottimo,

considerando che tutte le "moderne uscite" sono di alto livello, dovrebbe essere abbastanza "universale".
Ciao Mauro

Da mau749 Mer Gen 09, 2013 5:36 am

Lo schema che ho postato con guadagno 6dB è relativo allo stadio d'uscita del DAC.

Il guadagno è stato settato a quel valore perché di solito, ed è vero nel caso del mio DAC, gli stadi d'uscita realizzati ad integrati sulla scheda tanto guadagnano e quindi la soluzione "esterna" non stravolge le condizioni normali del sistema.

Diverso è il discorso se si vuole utilizzare l'accrocco come pre.

I miei pre guadagnano tutti dai 20 ai 25 dB perché i miei finali sono piuttosto esigenti in fatto di tensione d'ingresso (sensibilità bassa) e quindi quello schema non andrebbe bene, tant'è che la prima proposta aveva un guadagno di circa 18 dB, appena sufficienti per le mie esigenze.

Se invece i vostri amplificatori hanno elevata sensibilità d'ingresso, in "teoria" pilotabili direttamente dal CD Player allora valutate attentamente l'opzione di inserire un semplice buffer con controllo di volume perché c'è la seria possibilità che il pre sia elettricamente inutile: attenuate in ingresso il segnale per poi ri-amplificarlo allo stesso valore all'ingresso del finale.

Alla fine basta fare due conti... Ironic

Da donluca Mer Gen 09, 2013 5:54 am

...e infatti nella mia catena principale uso un semplice attenuatore, noto anche come "pre passivo" Razz

Comunque sottoscrivo l'idea di emmeci, sarebbe ottimo poter avere l'opzione di selezionare il guadagno

Da Mantis-89 Mer Gen 09, 2013 5:56 am

Si potrebbe chiarire questa cosa? Smile

Mantis-89 ha scritto:
donluca ha scritto:Signori... piano col guadagno!

Vi ricordo che oggigiorno qualsiasi DAC ha già in uscita ALMENO 1.8V che è abbastanza per pilotare direttamente il finale (lo standard nei lettori CD generalmente è di 2V), se andate a mettere un guadagno troppo alto finisce che dovete prendere un potenziometro con valori altissimi per avere abbastanza controllo sul volume... provato sulla mia pelle!
Non capisco il discorso del potenziometro
Il potenziometro è un partitore alla fine, che sia da 10K o da 100K a metà corsa sembre metà del volume dovrei trovare.. no..?

Da donluca Mer Gen 09, 2013 7:06 am

In teoria con un pot (logaritmico) da 100k dovresti avere a metà corsa una resistenza maggiore rispetto a uno da 10k, ma lascio la parola agli esperti...

Da valvolas Mer Gen 09, 2013 7:55 am

Mantis-89 ha scritto:Si potrebbe chiarire questa cosa?
Mantis-89 ha scritto:
Non capisco il discorso del potenziometro
Il potenziometro è un partitore alla fine, che sia da 10K o da 100K a metà corsa sembre metà del volume dovrei trovare.. no..?

se a metà corsa vedi 50 k (pot da 100)o 05 k (pot da 10)in serie al segnale nn è proprio cosi...

Da donluca Mer Gen 09, 2013 7:57 am

Bè, immagino dipenda anche dal tipo di potenziometro, se logaritmico o lineare... giusto?

Da emmeci Mer Gen 09, 2013 8:24 am

donluca ha scritto:Bè, immagino dipenda anche dal tipo di potenziometro, se logaritmico o lineare... giusto?

Mbe questo e poco ma sicuro! Un pot lineare a ore 12 è esattamente alla meta della resistenza massima, il logaritmico, che segue per l'appunto una curva di tipo logaritmico, no! L'andamento logaritmico serve a realizzare la sensazione linearità di l'incremento del volume percepito dal nostro orecchio che guarda un po' è anch'esso ci "sente" secondo una curva logaritmica. La resistenza del POT si va' a sommare all'impedenza di ingresso del pre e se ad esempio, ad un certo punto della rotazione, la somma delle due impedenze fosse così bassa da creare problemi alla sorgente inducendo distorsione. E' per questo motivo che si preferisce avere "pre" con una impedenza di ingresso elevata.
Scusate, ho cercato di spiegarla con semplicità, se non si è capito magari qualcuno potrà fare meglio del sottoscritto!
Temo che "qualcuno" qui sopra Glasses

non faccia troppo i conti con il segnale della sorgente che a seconda della incisione, non è sempre ai massimi livelli, a quel punto è meglio averlo... un po' di guadagno!
Ciao Mauro

Da donluca Mer Gen 09, 2013 8:47 am

Vabbè ma tutto ciò che io dico va preso cum grano salis, lo sai che io sono per una filosofia minimalista che meno roba c'è dalla sorgente alle nostre orecchie meglio è... tant'è che io ancora patteggio assolutamente per il preamplificatore passivo...

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