vorrei costruire.........

....intanto un saluto a tutto il forum! è tanto che non scrivo, e spero mi perdoniate....ma vi ho sempre seguiti!! ora visti i periodi freddi e noiosi, il tempo che fa sempre quasi schifo, e la poca voglia di mettere il naso fuori casa, mi è ritornata la voglia di costruire un ampli!

Grazie anche alla moglie che con la sua mania dell'ordine, mi aveva anche "nascosto" i vacchi acquisti valvolari che ebbi fatto al tempo della costruzione del "giocondo", un SE con le KT88 che me lo godo tutt'ora con grande soddisfazione! bhe.... cercando tutt'altra cosa, è saltato fuori lo scatolone con tutte le mie valvole acquistate ad occhi chiusi durante un periodo euforico!! ( la moglie sapendo che rischiava il caos casalingo aveva ben pensato di dirmi che non ne sapeva nulla.... ) e son venute fuori:
2 RCA 1625
2 russe GU29
10 6F4P
4 6550
2 KT88 cinesi
una marea tra 6N1P 6N2P 12AU7 ECC83 Ecc82 6N7 ecc ecc....

insomma.....qualche cosa c'è! però non ho un idea di cosa fare..... mi piacerebbe iniziare ad usare le 1625..... ma non riesco a trovare uno schema semplice per le mie possibilità, che di elettronica scarseggiano un po', ma che possono essere compensate con la manualità! qualche idea da proporre?? Grazie in anticpo!!

Roberto.

Un caricabatterie?
Uno scaldaletto? (2 KT88 bastano)
Un Albero di Natale fantasioso?
oppure i 3 Re Magi grassi! (sempre con le KT)
Un fornetto per le pastine mattutine?
L'alimentatore variabile per le luci al neon!

Insomma, qualcosa di utile anche per la moglie!
che invece il solito amplificatore fritto e rifritto push-pull per ascoltarci i soliti dischi fritti e rifritti!

A proposito di fritto!: una friggitrice per patatine?

Le 1625 sono pentodi di trasmissione praticamente uguali alle 807 e quindi puoi utilizzare tutti gli schemi di queste ultime.

Da un SE a triodo puoi ricavare 7-8 buonissimi watt.

mau749 ha scritto:Le 1625 sono pentodi di trasmissione praticamente uguali alle 807 e quindi puoi utilizzare tutti gli schemi di queste ultime.

Da un SE a triodo puoi ricavare 7-8 buonissimi watt.

Ciao! (posso darti del tu?) grazie per la dritta!!......non è che con le equivalenze delle valvole io sia ferrato.... in rete ho trovato questo schema che penso sia alla mia portata..... meno componenti.... meno possibilità di errori!

e visto che ho pure due 5U4GB..... non mi dispiacerebbe fare due mono.....un pre lo ho già, con 2 6SN7....

[img][/img]

che ne pensi o pensate?

Schema valido e ben suonante.

Grazie per la risposta! Ho scartabellato in questi giorni il forum, visto che di progetti simili ce ne sono.....e mi sono fatto un censimento delle valvole che ho da poter abbinare alle 1625.... e non ho la ecc81 visto anche la volontà di controllare le spese, e dedicare più contante ai trasformatori, volevo usare quelle che ho a disposizione in casa, le 12 sn7gt o 6n8c russe che da una ricerca in rete pare siano equivalenti alle 6sn7... ma non ho certezza.... questo è quello che ho in casa...

[img][/img]

...costruire due finali come in uno schema realizzato da pilovis per il suo ampli con le 807 a cui in seguito lo ha modificato e messo le 6g6g.... questo:

[img][/img]

...poi ho trovato questo:

[img][/img]

...ma... non avendo nessuna cognizione per le modifiche progettuali sia per il primo, forse mancano delle resistenze sulla 6sn7... e magari è da rivedere per le mie esigenze, che per il secondo, il quale secondo vedo ha anche una controreazione e desidererei che non ci sia.... mi trovo in alto mare!!

oltretutto vorrei realizzare due dual mono per avere anche il piacere estetico.... chiedo gentilmente se potete darmi una mano per mettere in pratica questo mio sogno, magari segnalandomi uno schema che possa seguire, od al limite aiutarmi a farne uno che sia decente......

grazie
Roberto.

Nel primo schema non mancano resistenze perché il driver è un classico SRPP di 6SN7; anche se non esplicitamente indicato anche questo può essere controreazionato al pin "negative feedback from speaker".

Fra i due schemi opterei per il primo anche perché i pentodi impiegati come driver non mi sono mai piaciuti mentre l'SRPP consente una discretamente bassa impedenza d'uscita (<1K) ed una buona erogazione di corrente per mandare in classe A2 (nei picchi di segnale) la 807 e poi, personalmente, mi piace di più dal punto di vista sonoro soprattutto se realizzato con le 6SN7.

Per lo stadio finale preferisco di gran lunga il collegamento a tetrodo puro (primo schema) piuttosto che in ultralineare come nel secondo.

Buona invece la sezione di alimentazione anodica del secondo schema con la ben suonante 5U4G.

I filamenti li alimenterei semplicemente in AC a tutto vantaggio della semplicità e perché sui tubi a riscaldamento indiretto alimentare in continua è assolutamente inutile.

Dovresti poter tirare fuori qualcosa anche con La GU29, e' un doppio tetrodo a simile alla 829

....alura.... intanto un grazie per le risposte!

....seguendo il consiglio di mau749 seguirò lo schema di pilovis, abbinandogli un'alimentazione con valvola raddrizzatrice..... e visto che ho ancora qualche componente di scorta del vecchio alimentatore che feci con le KT88 vorrei sapere se posso usare questo schema e relativi componenti, a parte il trasformatore che non so quale voltaggio in uscita dovrei prendere per avere i 350V di anodica per le 1625..... a "naso" penso... 320v... in teoria.... 320 x 1.41 - 50 = 401v a vuoto.......ma come dissi all'inizio..... non ho competenze! e non so quanto potebbe ulteriormente scendere con l'impedenza da 10H....o se sarà il caso di cambiare il suo valore.....

questo lo schema che vorrei usare:

[img][/img]

...per la sezione preamplificatrice.... ho letto in rete che le 12SN7GT sono identiche alle 6SN7, a parte l'alimentazione dei filamenti e le correnti...... e visto che le ho vorrei usarle, di modo da poter fare un trasformatore con meno uscite differenti e costi minori.....

per quanto riguarda i trasformatori in uscita?? cosa prendere??? mi ero trovato bene da Raoli, e vorrei fare un ordine unico... TA-TU- induttanze....

TNX!

@francoiacc per le GU29 ci sarà sicuramente un futuro progetto.....

....hem..... nessuno che mi da una mano a finire almeno la lista della spesa??? non c'è più nessuno???

Ho fatto qualche simulazione basandomi sugli schemi proposti e ne è venuto fuori questo:



Lo schema del driver è sempre l' SRPP di 6SN7 (12SN7) mentre lo stadio finale prevede un collegamento a tetrodo con partitore per limitare la tensione di griglia schermo (max 270V) composto da R39/R40 e con la particolarità di utilizzare un diodo zener (15V/5W) sul catodo della 807 in luogo del più classico parallelo resistenza/condensatore.

Questa soluzione costituisce un CVS (Constant Voltage Source) che permette alla finale di lavorare nelle migliori condizioni con distorsioni abbastanza basse (nota la mancanza di controreazione totale) e soprattutto evita un componente critico dal punto di vista sonoro come il condensatore di bypass sul catodo.

Il TU ha il primario a 5K per una corrente di almeno 80 mA.

La 807 dissipa circa 20W e quindi entro i 25W max. consentiti.

Le prestazioni ?

Ecco le simulazioni



La potenza d'uscita si attesta intorno ai 6W con distorsione totale di circa il 5% (manca la controreazione!!) ma la sua distribuzione è regolare con prevalenza di seconda e terza armonica che non superano il 3%.

L'alimentatore MONO è questo:



E' un semplice C-L-C-R-C che utilizza la 5U4GB come richiesto: la R18 da 100 ohm serve a limitare le Steady State Peack Plate (corrente inversa di picco) sulla raddrizzatrice e ne allunga la vita utile.

Il TA è un 350+350/150mA (100mA se ben fatto) mentre C1 (33uF da non aumentare) se fosse un plastico (MKP o MKS ) sarebbe sonicamente da preferire.

Gli altri condensatori sono normali elettrolitici a 450V

Tutte le resistenze è bene che siano a carbone da 1W di dissipazione ove non altrimenti indicato.

Spero di esserti stato d'aiuto.

mau749 ha scritto:Ho fatto qualche simulazione basandomi sugli schemi proposti e ne è venuto fuori questo:

...cut...

Spero di esserti stato d'aiuto.

hai detto niente!! mizzica!! altrochè!!! grazie!!!! in pratica hai rifatto uno schema......non so come sdebitarmi!!! se mi mandi in pm un recapito ti faccio avere un paio di bottiglie di vermentino ligure doc!!! O se preferisci un po' di Rossese di Dolceacqua!

purtroppo la mia mancanza è il non aver continuato a studiare….. ma mi arrangio bene nella "mano d'opera"! solo però se ho una strada da seguire..... intanto mi solo letto i tuoi messaggi che sono stati illuminanti per uno sprovveduto come il sottoscritto, e che ho iniziato anche a capire qualcosa di elettronica! il giocondo ( mia prima ed unica costruzione con le kt88 ) mi ha dato e continua a regalare enormi soddisfazioni, ora spero di replicare!!

per la distorsione….il 5% non è tanto? come il 3% di terza armonica, che se non erro è quella più fastidiosa ed udibile...e con la controazione ho un po' le idee confuse…. c'è chi dice che fa bene… e chi dice che fa male…..ho un po' di sbandamento…. in questo progetto, che cosa consiglieresti di fare? metterla? non metterla??

Ho solo fatto qualche simulazione... come poi suonerà non so dirti perché un SE con le 807 non l'ho mai realizzato ma ho una discreta esperienza con altri tubi.

Il discorso sulla controreazione è controverso.

Certamente se se ne può fare a meno è meglio ma non è detto che un sistema controreazionato funzioni e suoni sempre peggio di uno che la controreazione non la prevede.

In particolare con i tubi multigriglia, tetrodi o pentodi, e soprattutto utilizzati in SE un po' di controreazione di solito giova sia all'ascolto che alle prestazioni teoriche.

Nel nostro caso con soli 4 dB di NFB le prestazioni strumentali migliorano notevolmente portando ad esempio, a parità di potenza in uscita, la distorsione intorno al 2% sia di seconda che di terza armonica.

Lo schema con NFB diventa allora:



come vedi è stata aggiunta una resistenza da 10K fra l'uscita del TU ed il catodo del driver.

La distorsione diventa:



La distribuzione è certamente migliore ed il valore assoluto piuttosto basso per un valvolare.

Se deciderai di costruirlo potrai sempre prevedere un semplice interruttore che inserisca/escluda R43 e valutare le differenze all'ascolto.

...di costruirlo ho già deciso mi mancano solamente i trasformatori di alimentazione ed uscita audio.....il resto lo ho già.... devo trovare un secondo di tempo libero per telefonare a raoli...... anche se ho visto che tanti li hanno presi anche da ATC....raoli però mi può fare dei trasformatori di uscita con nucleo a C.....ed un interruttore in più non costa tanto metterlo.... ma se dalle simulazioni la distorsione si abbatte più della metà... va da se che potrebbe essere la soluzione migliore.... e le orecchie saranno il test finale per la decisione se inserirla o meno! nemmeno io so come suonano queste valvole..... le ho prese più per un fattore estetico....il cappuccio... e visto che ci sono perchè non tentare! vorrei sgrezzarmi un po' al fine di poter riuscire a costruire in seguito un BUON amplificatore definitivo, ed anche per imparare sempre un po' di più!




PS
per il vino mica scherzavo.....

...una richiesta di info...... per risparmiare qualcosina, ho trovato negli scaffali di un amico, dei vecchi trasformatori di uscita..... solo che sono PP, ne ho trovati 2 da 5K prim e 16-8-4 ohm sec..... erano di qualche Juke box......me li regalerebbe..... la domanda è questa: si possono usare TU PP senza usare le prese intermedie come se fosse SE??

tnx!

offshore ha scritto:...una richiesta di info...... per risparmiare qualcosina, ho trovato negli scaffali di un amico, dei vecchi trasformatori di uscita..... solo che sono PP, ne ho trovati 2 da 5K prim e 16-8-4 ohm sec..... erano di qualche Juke box......me li regalerebbe..... la domanda è questa: si possono usare TU PP senza usare le prese intermedie come se fosse SE??

tnx!

Purtroppo non si può, o meglio non è consigliabile.

Il motivo sta tutto nella diversa tipologia di costruzione del pacco lamellare dei TU in PP e in SE.

I primi (PP) hanno di solito lamierini E+I incrociati e senza gap perché date le correnti in controfase circolanti nei semi-avvolgimenti non c'è rischio di saturazione del nucleo magnetico.

I secondi invece (SE) si costruiscono con lamierini E+I (o nuclei a C) separati da un piccolo spazio (gap) che ne determina anche una parte delle caratteristiche elettriche.

A questo punto con due TU da 5K in PP puoi costruire il PP di 6B4G...

....ecco... mò sono in crisi totale... avevo visto il tuo trehad sulle 6b4g......e dalla lettura ho pensato... ecco l'ampli definitivo che fa per me! ma non ho materiale....non ho ancora ricevuto preventivi per gli altri trasformatori...ora trovo questi due TU.. ho due induttanze da 10H 125mA hammond nel cassetto.... che sia destino???? le 1625.... dopo le simulazioni che mi hai mostrato... bhe... non è che mi esaltino al massimo....sono indeciso, anche perchè non è facile trovare 2 6b4g ad un prezzo abbordabile qui in italia......

marò... che casino!

Bisognerebbe capire le reali caratteristiche dei TU che hai trovato, a spanne (dalla sezione del nucleo) che potenza hanno?

Un TU da 5K a-a andrebbe bene anche per un PP di 6550 a triodo alimentate a 400-450V per una potenza d'uscita fra 20 e 25W ma dovremmo esser certi che possano sopportare almeno 150 mA senza problemi.

Fai qualche foto con qualcosa che possa dare un riferimento delle dimensioni; considera che i miei Dynaco nascevano proprio per quell'impiego e dalle mie foto puoi renderti conto delle loro dimensioni.

Altrimenti rimane sempre l'opzione delle 807 in PP a triodo magari usando le russe equivalenti (G807), eccellenti sia per costruzione che per suono e che costano due lire o anche tentare di acquistare un'altra coppia di equivalenti 1625:

http://www.ebay.it/itm/G-1625-Beam-Tetrode-Tube-NOS-in-Box-VT-136-CV659-G-807-with-12-6V-filament-/251207810608?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3a7d26fe30&_uhb=1#ht_500wt_1180

Le 807 sono fra i pochi tubi che collegati a triodo non fanno rimpiangere più di tanto i triodi veri e per una quindicina di watt in uscita.

Vediamo cosa si può fare...

....mi pareva troppo bello...stamane sono passato a trovare l'elemento dei trasformatori........ ma porc... ci ha ripensato, li tiene perchè s'è ricordato che in qualche magazzino ha dei vecchi juke box...... (è un noleggiatore di videogames flippers calcetti juke box... ecc ecc.... da oltre 50 anni) e prima o poi vorrebbe rimetterli in piedi per cui.... ciccia! dovevo essere spiglio subito e portarmeli a casa immediatamente.......

adesso sono a punto e dodici! idee molto ben confuse e voglia a 1000 di fare qualcosa!

facciamo un po' di ordine....

1625: ne ho solamente 2..... se devo comperare qualcosa è difficile trovarne altre due uguali....per lo meno ho fatto un giro in rete e dalle foto che ho visto non ne ho trovate come le mie.... se devo comperare un quartetto... dovrei decidere se rimanere su questo tipo e comperare allora 4 807 e lasciare nel cassetto le mie 1625.....

6550.... ne ho 4, sono marchiate Audio Research... ma non so in che condizioni sono..... suonare sounano, le provai mentre costruii il SE con le kt88..... ma per i valori non si può sapere nulla....non mi ricordo nemmeno da dove arrivano e come sono capitate in mio possesso....

trasformatori..... a questo punto devo comperarli nuovi per cui a seconda della scelta del progetto si provvederà di conseguenza.....

vorrei costruire qualcosa di ben suonante.....come tipologia di suono.... qualitativamente..... tra le due, quale è migliore? così ho almeno un idirizzo da cui partire....... e decidere!

...facciamo davvero un po' d'ordine...

Innanzitutto prendiamo in considerazione le due tipologie: SE o PP.

Ovviamente per i primi basta una coppia di finali mentre per i PP è chiaro che ne servono due di coppie.

Dal punto di vista circuitale e realizzativo l'SE è più semplice, non richiede entro certi limiti particolari selezioni delle finali perché si può fare in modo di renderle elettricamente equivalenti, necessita di correnti inferiori che si traducono in trasformatori più piccoli e quindi meno ingombranti e costosi, è di più semplice taratura e, ultimo ma non ultimo, fornisce di solito risultati validi sonicamente con quasi tutti i tubi commerciali.

Il rovescio della medaglia è la scarsa potenza ricavabile.

Il PP invece, soprattutto se si vuol operare anche in classe AB, fornisce discrete potenze già con tubi economici (ma ben suonanti) come ad esempio le deliziose EL84, ma è sicuramente un po' più complesso da realizzare e da mettere a punto soprattutto per quel che riguarda l'invertitore di fase, vera nota dolente di questa tipologia.

Altra considerazione: per far suonare decentemente una KT88 o una 6550A (che poi sono praticamente equivalenti) o una EL34 (che preferisco) devi andare su tensioni anodiche dell'ordine dei 400-450V con correnti dell'ordine dei 150-200mA (per canale) e questo complica non poco la sezione d'alimentazione in termini di dimensionamento dei componenti e, come sempre, di costi e reperibilità.

Con quello che hai a disposizione, fatto salvo il loro stato di salute, è evidente che potresti realizzare solo un PP di 6550A mentre tra gli SE potresti scegliere fra le stesse (o le KT88) e le 1625.

Non dimenticare però che esistono altri tubi assolutamente economici con i quali si può realizzare qualcosa di davvero ben suonante: tanto per dire le già citate EL84 in PP (da 5-6W in classe A magari con un SIPP fino a 12-14W in classe AB), le 6V6 sempre in PP con prestazioni praticamente equivalenti, le 6L6 (5-6W in SE e fino a 20 in PP)

Per andare con i triodi a riscaldamento diretto devi mettere in bilancio un budget diverso non solo per l'acquisto dei tubi ma anche perché non avrebbe molto senso poi "mortificarli" con TU economici; quello che guadagni teoricamente in qualità del tubo lo perdi dopo...con gli interessi...!

Comincia a ragionare su quanto ti ho appena detto e fai le tue considerazioni per operare una scelta... uno schema valido poi lo troviamo...

Comprenderai infine che per me è difficile consigliare anche perché con tutto quello che ho accumulato in questi ultimi quarant'anni di finali potrei costruirne almeno un'altra decina senza spendere praticamente nulla...

....come hai capito, ho le idee ben incasinate! però mi hai dato un idea da seguire.... visto che un S.E. lo ho già...... bhe... che allora sia P.P.!!

ho letto con attenzione i tuoi consigli, e visto che sarebbe la mia seconda esperienza..... anche se dovrò spendere qualche soldino.... meglio cercare di usare quello che ho.... leggi 6550, sperando in bene non siano esaurite..... purtroppo qui non conosco nessuno che abbia un banco prova, per cui è un rischio... e tenerle nella scatola... serve a nulla! Per cui opterei per un PP con quelle! La potenza non mi è mai interessata più di tanto, ma.... con questo che vorrei fare... bhe... se ce ne è non mi dispiacerebbe, almeno (forse) posso far muovere un sub passivo con due ciare da 31 cm in PP con cross over per i satelliti che feci vent'anni addietro..... i triodi a riscaldamento diretto mi hanno sempre affascinato...... ma non è ancora il momento per me e le mie tasche....quindi..... proviamo a trovare qualcosa da realizzare per le suddette 6550??


PS
ho letto che hai "un pò" di materiale..... se hai qualcosa da vendere per questa mia futura avventura........ bhe un cliente lo avresti già!

TNX

Di schemi di 6550A/KT88 è pieno il mondo, dalle classiche implementazioni del Williamson in varie salse:

Harmann Kardon


Acrosound/Williamson


UTC


al classico Dynaco mkIII (che utilizzava i trasformatori che ho impiegato per le 6B4G) ma che oggi non è di facile realizzazione vista la non semplice reperibilità della 6AN8



oppure un interessante esempio di collegamento a triodo:



o ancora il sempre intrigante SIPP (occhio che usa l'LM317HV):



a te la scelta...

stavo cercando in rete anche io qualcosa.... ma mi hai preceduto! grazie! ....gli ultimi 2 sono intriganti..... quello con connessione a triodo non è male! l'ultimo è molto somigliante a quello che feci in SE..... mmmhhmmm.....le 12sn7 le ho...eventualmente ho anche delle 6sn7.... le 6550 le ho..... diciamo che l'ultimo è anche semplice come componentistica
"spiccia"..... diciamo che lo schema c'è!...l'ultimo!

....però non saprei da che parte girarmi per l'alimentazione........ mi piacerebbe usare la 5u4gb.....tipo lo schema che c'è nella pag precedente e che usai sempre per il mio kt88.... usciva a circa 400V......non ricordo esattamente... e leggo che ne vuole almeno 450/475V......e l'induttanza che ho è di soli 10H 125mA... non so se basta.......

Perfetto...!

Dammi un po' di tempo per buttar giù qualche simulazione "realistica" sia per l'apparecchio che per l'alimentazione....

A presto.

guarda..... non so come ringraziarti! ....almeno... un modo ci sarebbe...... se bevi il vino..... ti mando le famose bottiglie! (sempre che mi dici dove mandarle )