Nuove Mosscade hifi 408

audioman ha scritto:Questo nuovo diffusore ha un ingombro, tenuta in potenza ed efficienza molto simile alle 502, sono delle bass reflex, l'impedenza è di 4 Ohms, e la banda passante va da 54 HZ a 30 kHZ.

link a pixmania

Andrea Gianelli ha scritto:

soprattutto una volta inserite in un comune ambiente domestico.

bonghittu ha scritto:Le ascolto ogni giorno per almeno due ore credo che le 502 da sole
vadano molto bene per ascolti rilassati o per generi "soft". Non e' questione
di potenza.
Se si vuole avere qualcosa in piu' bisogna usare uno o due subwoofer
di qualita' elevata e le cose si fanno piuttosto intriganti (a patto di saper
tarare il tutto a regola d'arte).

bonghittu ha scritto:

Andrea Gianelli ha scritto:

soprattutto una volta inserite in un comune ambiente domestico.

Le ascolto ogni giorno per almeno due ore credo che le 502 da sole
vadano molto bene per ascolti rilassati o per generi "soft". Non e' questione
di potenza.
Se si vuole avere qualcosa in piu' bisogna usare uno o due subwoofer
di qualita' elevata e le cose si fanno piuttosto intriganti (a patto di saper
tarare il tutto a regola d'arte).

La soluzione ideale sarebbe un modello a pavimento con un secondo woofer in configurazione d'Appolito.

Silver Black ha scritto:DUE sub?
La difficoltà di taratura si eleva al quadrato, ma... con quali risultati visto che l'orecchio umano non coglie la direzionalità delle basse frequenze (< 50 Hz)?

Confermo quanto sopra: una bella torre a sospensione pneumatica in configurazione d'Appolito!

Silver Black ha scritto:DUE sub?
La difficoltà di taratura si eleva al quadrato, ma... con quali risultati visto che l'orecchio umano non coglie la direzionalità delle basse frequenze (< 50 Hz)?

Silver Black ha scritto:
DUE sub?
La difficoltà di taratura si eleva al quadrato, ma... con quali risultati visto che l'orecchio umano non coglie la direzionalità delle basse frequenze (< 50 Hz)?

Andrea Gianelli ha scritto:

Caro Gavino, stessa risposta in frequenza delle 502, che però sono a sospensione pneumatica e per di più ad un prezzo inferiore: credo non vi siano paragoni...
Può darsi che all'ascolto possano essere seducenti anche le 408, ma le 502 resteranno comunque acusticamente più corrette e prevedibili, soprattutto una volta inserite in un comune ambiente domestico.

Andrea Gianelli ha scritto:

Caro Gavino, ne dubito fortemente: la risposta in frequenza è la medesima e, date le altrettanto piccole (se non addirittura inferiori) dimensioni di woofer e cabinet, verosimilmente la maggior presenza in gamma bassa è dovuta ad un rigonfiamento delle medio-basse (come di norma avviene nei sitemi accordati), soluzione che non può che peggiorare la correttezza.
Se i bass-reflex fossero davvero la panacea di tutti mali (come ormai i produttori pretendono di farci credere) non saremmo qui a rimpiangere la vecchia, cara e fedele sospensione pneumatica (ovviamente ben applicata). Chiaramente non parlo di tutti gli appassionati, ma di coloro che esigono completezza e perfetto equilibrio nel contempo... Io stesso ero rimasto affascinato da onesti bass-reflex (come le mie Indiana Line TH-370), salvo poi cambiare idea su quale fosse il suono corretto... e questo grazie ad amici musicisti che mi hanno fatto notare quali fossero gli aspetti a cui prestare la maggior attenzione: noi profani troppo spesso ci concentriamo sulla ricostruzione di alcune piacevoli sensazioni, dimenticando l'esatto timbro dei vari strumenti, a partire dal clarinetto, il primo ad essere gonfiato dai bass-relfex.
Se poi consideriamo le voci non c'è paragone: sì, forse il sottoscritto non distinguerebbe ad orecchio due buoni sitemi di un tipo e dell'altro, ma un musicista professionista individuerebbe immediatamente quello più fedele, in cui l'aria non continua ad entrare e uscire ma resta all'interno della cassa, a svolgere la funzione di "molla acustica", con benefici in termini di: estensione (vera), smorzamento, riduzione della distorsione, velocità ai transienti (grazie all'immediato ritorno degli equipaggi mobili dei woofer in posizione di equilibrio).

Andrea Gianelli ha scritto:

Caro Gavino, ne dubito fortemente: la risposta in frequenza è la medesima e, date le altrettanto piccole (se non addirittura inferiori) dimensioni di woofer e cabinet, verosimilmente la maggior presenza in gamma bassa è dovuta ad un rigonfiamento delle medio-basse (come di norma avviene nei sitemi accordati), soluzione che non può che peggiorare la correttezza.
Se i bass-reflex fossero davvero la panacea di tutti mali (come ormai i produttori pretendono di farci credere) non saremmo qui a rimpiangere la vecchia, cara e fedele sospensione pneumatica (ovviamente ben applicata). Chiaramente non parlo di tutti gli appassionati, ma di coloro che esigono completezza e perfetto equilibrio nel contempo... Io stesso ero rimasto affascinato da onesti bass-reflex (come le mie Indiana Line TH-370), salvo poi cambiare idea su quale fosse il suono corretto... e questo grazie ad amici musicisti che mi hanno fatto notare quali fossero gli aspetti a cui prestare la maggior attenzione: noi profani troppo spesso ci concentriamo sulla ricostruzione di alcune piacevoli sensazioni, dimenticando l'esatto timbro dei vari strumenti, a partire dal clarinetto, il primo ad essere gonfiato dai bass-relfex.
Se poi consideriamo le voci non c'è paragone: sì, forse il sottoscritto non distinguerebbe ad orecchio due buoni sitemi di un tipo e dell'altro, ma un musicista professionista individuerebbe immediatamente quello più fedele, in cui l'aria non continua ad entrare e uscire ma resta all'interno della cassa, a svolgere la funzione di "molla acustica", con benefici in termini di: estensione (vera), smorzamento, riduzione della distorsione, velocità ai transienti (grazie all'immediato ritorno degli equipaggi mobili dei woofer in posizione di equilibrio).

Andrea Gianelli ha scritto:...................... verosimilmente la maggior presenza in gamma bassa è dovuta ad un rigonfiamento delle medio-basse (come di norma avviene nei sitemi accordati), soluzione che non può che peggiorare la correttezza.....................

Flightangel ha scritto:

Andrea Gianelli ha scritto:...................... verosimilmente la maggior presenza in gamma bassa è dovuta ad un rigonfiamento delle medio-basse (come di norma avviene nei sitemi accordati), soluzione che non può che peggiorare la correttezza.....................

Ma veramente vuoi far credere che il bass reflex sia la ciofeca che vai predicando.
Si evince dalle tue parole che la sola configurazione possibile nel mondo audio sia la cassa chiusa.
Sai bene che non è così,ed anche il buon Lucio Cadeddu ti ha redarguito nella sua risposta alla tua domanda di qualche settimana fa, dal prendere posizioni così
"integraliste".
In fine, le 408 semplicemente non le hai ancora sentite, magari ne hai sentite altre centinaia di bass reflex; ma ti prego di non "supporre" che siano come credi.
Ti chiedo di non prendere questa mia posizione come un attacco personale, ma solo come una testimonianza che non debbano esistere verità assolute; tanto meno in campo audio.

Flightangel ha scritto:

Andrea Gianelli ha scritto:...................... verosimilmente la maggior presenza in gamma bassa è dovuta ad un rigonfiamento delle medio-basse (come di norma avviene nei sitemi accordati), soluzione che non può che peggiorare la correttezza.....................

Ma veramente vuoi far credere che il bass reflex sia la ciofeca che vai predicando.
Si evince dalle tue parole che la sola configurazione possibile nel mondo audio sia la cassa chiusa.
Sai bene che non è così,ed anche il buon Lucio Cadeddu ti ha redarguito nella sua risposta alla tua domanda di qualche settimana fa, dal prendere posizioni così
"integraliste".
In fine, le 408 semplicemente non le hai ancora sentite, magari ne hai sentite altre centinaia di bass reflex; ma ti prego di non "supporre" che siano come credi.
Ti chiedo di non prendere questa mia posizione come un attacco personale, ma solo come una testimonianza che non debbano esistere verità assolute; tanto meno in campo audio.

somian929rr ha scritto:.................io penso si riferisse al fatto che in diffusori economici, è fisicamente improbabile riprodurre il registro del basso correttamente. Il bass reflex non fa altro che enfatizzare ciò che c'è....ma la mia è solo una supposizione.

thema2000ie ha scritto:Secondo me (visto che la batteria la suonicchio anche), dal punto di vista forse dell'impatto è più adatto a riprodurla un bass-reflex, mentre da quello timbrico un sosp. pneumatica.
Comunque non tutte le sospensioni pneumatiche mi piacciono: per esempio pochi giorni fa ho ascoltato un paio di ESB 70 LD e non mi sono piaciute proprio dal punto di vista timbrico (le ho trovate troppo chiuse), e le ho preferite alle mie (sempre in sosp. pneumatica) dal punto di vista dell'impatto. Infine mi piacciono le Klipsch, che sono bass-reflex e non credo proprio siano il massimo della neutralità.

Bellissimo e prezioso spunto: esattamente ciò che intendevo ma, soprattutto, una valida spiegazione musicale alla fredda teoria, fisica ed elettroacustica.
Pienamente d'accordo anche sul fatto che non tutte le sospensioni pneumatiche suonino bene: non a caso ho scritto chiaramente "a pari qualità"... Inoltre per funzionare bene, una cassa chiusa, oltre che ben progettata, dev'essere davvero tale dal punto di vista costruttivo: perfettamente sigillata, robusta e sorda, adeguatamente riempita di efficace materiale fonoassorbente. Solo così può garantire i vantaggi di tale soluzione, che prevede anche l'impiego di woofer con caratteristiche (elettriche e meccaniche) idonee allo scopo.
A proposito di Klipsch, hai avuto modo di ascoltare le Heresy? Se sì, come le hai trovate?

Andrea Gianelli ha scritto:

thema2000ie ha scritto:Secondo me (visto che la batteria la suonicchio anche), dal punto di vista forse dell'impatto è più adatto a riprodurla un bass-reflex, mentre da quello timbrico un sosp. pneumatica.
Comunque non tutte le sospensioni pneumatiche mi piacciono: per esempio pochi giorni fa ho ascoltato un paio di ESB 70 LD e non mi sono piaciute proprio dal punto di vista timbrico (le ho trovate troppo chiuse), e le ho preferite alle mie (sempre in sosp. pneumatica) dal punto di vista dell'impatto. Infine mi piacciono le Klipsch, che sono bass-reflex e non credo proprio siano il massimo della neutralità.

Bellissimo e prezioso spunto: esattamente ciò che intendevo ma, soprattutto, una valida spiegazione musicale alla fredda teoria, fisica ed elettroacustica.
Pienamente d'accordo anche sul fatto che non tutte le sospensioni pneumatiche suonino bene: non a caso ho scritto chiaramente "a pari qualità"... Inoltre per funzionare bene, una cassa chiusa, oltre che ben progettata, dev'essere davvero tale dal punto di vista costruttivo: perfettamente sigillata, robusta e sorda, adeguatamente riempita di efficace materiale fonoassorbente. Solo così può garantire i vantaggi di tale soluzione, che prevede anche l'impiego di woofer con caratteristiche (elettriche e meccaniche) idonee allo scopo.
A proposito di Klipsch, hai avuto modo di ascoltare le Heresy? Se sì, come le hai trovate?

thema2000ie ha scritto:Grazie comunque per i complimenti.

Assolutamente spontanei: nel cercare le tue casse su google, sono incappato nella lettera che avevi scritto a Lucio Cadeddu.
Da quel che ricordo quei vecchi 3 vie della Sony non erano male: pensa che anni fa ho ascoltato uno dei primi esempi di microamplificazioni con controreazione digitale (nel negozio di un amico fotografo e musicista) proprio con un diffusore a sospensione pneumatica similare (credo si trattasse del modello più grande, con woofer da 25 cm).
Ad ogni modo il chip era montato sulla scheda audio del PC, che suonava in modalità mono (non ricordo il perchè nè come fosse il circuito), e restai profondamente colpito dalla pulizia e naturalezza del suono, nonostante la potenza in gioco: 1 watt, ma degno dei migliori classe A dell'epoca.
Tornato a casa, non ci pensai più per qualche anno, giusto il tempo dell'arrivo del T-Amp, che riportò immediatamente il mio pensiero a quell'esperienza.

Andrea Gianelli ha scritto:

thema2000ie ha scritto:Grazie comunque per i complimenti.

Assolutamente spontanei: nel cercare le tue casse su google, sono incappato nella lettera che avevi scritto a Lucio Cadeddu.
Da quel che ricordo quei vecchi 3 vie della Sony non erano male: pensa che anni fa ho ascoltato uno dei primi esempi di microamplificazioni con controreazione digitale (nel negozio di un amico fotografo e musicista) proprio con un diffusore a sospensione pneumatica similare (credo si trattasse del modello più grande, con woofer da 25 cm).
Ad ogni modo il chip era montato sulla scheda audio del PC, che suonava in modalità mono (non ricordo il perchè nè come fosse il circuito), e restai profondamente colpito dalla pulizia e naturalezza del suono, nonostante la potenza in gioco: 1 watt, ma degno dei migliori classe A dell'epoca.
Tornato a casa, non ci pensai più per qualche anno, giusto il tempo dell'arrivo del T-Amp, che riportò immediatamente il mio pensiero a quell'esperienza.

thema2000ie ha scritto:Eh, sì avevo scritto anch'io a Lucio un po' di tempo fa. Le mie casse facevano parte di una serie composta da tre diffusori, con woofer da 16, 20 (le mie) e 25 cm (quelle che hai ascoltato tu, le SS-E600). Finora sei il primo a dirmi di aver ascoltato le mie casse, pensavo di essere l'unico!

A quel tempo già c'erano ampli "digitali"? Non pensavo!

Andrea Gianelli ha scritto:

thema2000ie ha scritto:Eh, sì avevo scritto anch'io a Lucio un po' di tempo fa. Le mie casse facevano parte di una serie composta da tre diffusori, con woofer da 16, 20 (le mie) e 25 cm (quelle che hai ascoltato tu, le SS-E600). Finora sei il primo a dirmi di aver ascoltato le mie casse, pensavo di essere l'unico!

A quel tempo già c'erano ampli "digitali"? Non pensavo!

Partiamo dal fondo: gli ampli digitali ovviamente non esistevano all'epoca delle tue casse. Quella a cui facevo riferimento era una moderna scheda audio abbinata ad uno dei vecchi diffusori di questo mio amico.
L'esperienza d'ascolto risale a pochi anni prima del debutto del T-Amp.
Per quanto riguarda le Sony a sospensione pneumatica, erano casse molto diffuse all'epoca. Purtroppo la maggior parte è stata buttata a causa dello sbriciolamento della sospensione del woofer (che comunque durava una ventina d'anni), mentre le Philips e le Grundig coetanee sono sopravvissute grazie agli anelli in gomma (più affidabili nel tempo).