finale valvolare classe A con KT88 , com è ?

Da schwantz34 Lun 22 Giu 2009 - 21:34

A tutti gli esperti di valvole , che mi dite di questo finale classe a con kt 88 ?

http://digilander.libero.it/tpaudio/finale_kt88/f_kt88.htm

ps: non smontatemi subito dicendo che la fenice 20 è meglio .... Hehe

ciao e grazie
S.

Da masi.ing.roberto@gmail.co Lun 22 Giu 2009 - 22:12

schwantz34 ha scritto:A tutti gli esperti di valvole , che mi dite di questo finale classe a con kt 88 ?

http://digilander.libero.it/tpaudio/finale_kt88/f_kt88.htm

ps: non smontatemi subito dicendo che la fenice 20 è meglio ....

ciao e grazie
S.

Ciao, è un finale molto semplice e versatile!
Se vuoi farlo tu,ti allego lo schema di un progettino "un po piu elaboirato di quello" che funziona alla grande!
Puoi omettere il diodo che fa funzionare il finale in ultralineare mettendo al suo posto una resistenza da 1Kohm 3watt dalla grglia direttamente al B+ del trasfoirmatore,praticamente sulla H.T uscente dal modulo alimentazione (stessa indicazione che è stata data a Santo per il suo finale di KT88) e sempre sullo stesso pin di griglia, un cond. elettrolitico da 50mf 400volt.
Trasformatore di uscita da 2,7kohm e la tua bella kt88 funziona in pseudotriodo!!

A disposizione

ATTENZIONE!!! Importante la buona fattura del trasformatore di uscita.

finale valvolare classe A con KT88 , com è ? Kt88-s10

finale valvolare classe A con KT88 , com è ? Kt88-s10

Da schwantz34 Lun 22 Giu 2009 - 22:21

masi.ing.roberto@gmail.co ha scritto:
schwantz34 ha scritto:A tutti gli esperti di valvole , che mi dite di questo finale classe a con kt 88 ?

http://digilander.libero.it/tpaudio/finale_kt88/f_kt88.htm

ps: non smontatemi subito dicendo che la fenice 20 è meglio ....

ciao e grazie
S.

Ciao, è un finale molto semplice e versatile!
Se vuoi farlo tu,ti allego lo schema di un progettino "un po piu elaboirato di quello" che funziona alla grande!
Puoi omettere il diodo che fa funzionare il finale in ultralineare mettendo al suo posto una resistenza da 1Kohm 3watt dalla grglia direttamente all'anodo (stessa indicazione che è stata data a Santo per il suo finale di KT88) e sempre sullo stesso pin di griglia, un cond. elettrolitico da 50mf 350volt.
Trasformatore di uscita da 2,7kohm e la tua bella kt88 funziona in pseudotriodo!!

A disposizione

ATTENZIONE!!! Importante la buona fattura del trasformatore di uscita.

Caro Roberto , grazie mille delle info ! Gentilissimo . Ma magari avessi le competenze per poter creare un ' oggettino simile !
Purtroppo sono un semplice fruitore .
Ciao e grazie ancora ,
ps : Magari potresti consigliarmi una tipologia ampli a valvole che si sposi al meglio con dei diffusori sensibili tipo le Klipsch rf 7 ,
una buona serata
S.

Da MaurArte Lun 22 Giu 2009 - 22:24

Senza schema elettrico e caratteristiche dei ferri d'uscita credo sia impossibile fare giudizi.
Ci vorrebbe il mago d'Arcella...
Poi una cosa è piuttosto strana viene fornito con 6189 (ecc82 militare) o con 6CG7 (versione Noval della 6SN7)
Sono valvole che suonano in maniera piuttosto diversa.

Da masi.ing.roberto@gmail.co Lun 22 Giu 2009 - 22:32

schwantz34 ha scritto:
masi.ing.roberto@gmail.co ha scritto:
schwantz34 ha scritto:A tutti gli esperti di valvole , che mi dite di questo finale classe a con kt 88 ?

http://digilander.libero.it/tpaudio/finale_kt88/f_kt88.htm

ps: non smontatemi subito dicendo che la fenice 20 è meglio ....

ciao e grazie
S.

Ciao, è un finale molto semplice e versatile!
Se vuoi farlo tu,ti allego lo schema di un progettino "un po piu elaboirato di quello" che funziona alla grande!
Puoi omettere il diodo che fa funzionare il finale in ultralineare mettendo al suo posto una resistenza da 1Kohm 3watt dalla grglia direttamente all'anodo (stessa indicazione che è stata data a Santo per il suo finale di KT88) e sempre sullo stesso pin di griglia, un cond. elettrolitico da 50mf 350volt.
Trasformatore di uscita da 2,7kohm e la tua bella kt88 funziona in pseudotriodo!!

A disposizione

ATTENZIONE!!! Importante la buona fattura del trasformatore di uscita.

Caro Roberto , grazie mille delle info ! Gentilissimo . Ma magari avessi le competenze per poter creare un ' oggettino simile !
Purtroppo sono un semplice fruitore .
Ciao e grazie ancora ,
ps : Magari potresti consigliarmi una tipologia ampli a valvole che si sposi al meglio con dei diffusori sensibili tipo le Klipsch rf 7 ,
una buona serata
S.

Ti consiglerei di orientarti su un finalino da pochi watt (5-6 RMS che in ambito domestico e con diffusori di quel genere sono molti!) ma in pura classe A.
Tubi che utilizzo spesso nel mio finale "piccolo"e che ti consiglio per semplicità di montaggio e per la tensione anodicha bassa (circa 140-150volt in ac) sono le e88cc quale doppio triodo preamplificatore e le 6080 quale finale di provenienza militari NOS.
Sono eccellenti doppi triodi, un tempo utilizzati come regolatori di corrente all'interno delle radio trasmittenti Militari.
Li puoi usare in S.E, oppure in P.P,chiaramente in quest'ultima configurazione,la classe di funzionamento è in AB1, mentre nella prima ipotesi PURA classe A!!

Se hai bisogno....

Da schwantz34 Lun 22 Giu 2009 - 22:46

masi.ing.roberto@gmail.co ha scritto:
schwantz34 ha scritto:
masi.ing.roberto@gmail.co ha scritto:
schwantz34 ha scritto:A tutti gli esperti di valvole , che mi dite di questo finale classe a con kt 88 ?

http://digilander.libero.it/tpaudio/finale_kt88/f_kt88.htm

ps: non smontatemi subito dicendo che la fenice 20 è meglio ....

ciao e grazie
S.

Ciao, è un finale molto semplice e versatile!
Se vuoi farlo tu,ti allego lo schema di un progettino "un po piu elaboirato di quello" che funziona alla grande!
Puoi omettere il diodo che fa funzionare il finale in ultralineare mettendo al suo posto una resistenza da 1Kohm 3watt dalla grglia direttamente all'anodo (stessa indicazione che è stata data a Santo per il suo finale di KT88) e sempre sullo stesso pin di griglia, un cond. elettrolitico da 50mf 350volt.
Trasformatore di uscita da 2,7kohm e la tua bella kt88 funziona in pseudotriodo!!

A disposizione

ATTENZIONE!!! Importante la buona fattura del trasformatore di uscita.

Caro Roberto , grazie mille delle info ! Gentilissimo . Ma magari avessi le competenze per poter creare un ' oggettino simile !
Purtroppo sono un semplice fruitore .
Ciao e grazie ancora ,
ps : Magari potresti consigliarmi una tipologia ampli a valvole che si sposi al meglio con dei diffusori sensibili tipo le Klipsch rf 7 ,
una buona serata
S.

Ti consiglerei di orientarti su un finalino da pochi watt (5-6 RMS che in ambito domestico e con diffusori di quel genere sono molti!) ma in pura classe A.
Tubi che utilizzo spesso nel mio finale "piccolo"e che ti consiglio per semplicità di montaggio e per la tensione anodicha bassa (circa 140-150volt in ac) sono le e88cc quale doppio triodo preamplificatore e le 6080 quale finale di provenienza militari NOS.
Sono eccellenti doppi triodi, un tempo utilizzati come regolatori di corrente all'interno delle radio trasmittenti Militari.
Li puoi usare in S.E, oppure in P.P,chiaramente in quest'ultima configurazione,la classe di funzionamento è in AB1, mentre nella prima ipotesi PURA classe A!!

Se hai bisogno....

Grazie delle dritte Roberto !
Ti posso fare una domanda ?
Ma tu pensi che un finale del genere in classe A , abbia un tasso di distorsione "da paura" ? In soldoni , meglio un ampli come il fenice20 rispetto a un finalino valvolare in classe A ?
A livello sonoro come ti pare ?
Ciao e grazie ancora
S.

ps : Comunque veramente molto interessante , non mi dispiacerebbe fare un test con un ampli simile e le rf 7 !

Da masi.ing.roberto@gmail.co Lun 22 Giu 2009 - 22:50

MaurArte ha scritto:Senza schema elettrico e caratteristiche dei ferri d'uscita credo sia impossibile fare giudizi.
Ci vorrebbe il mago d'Arcella...
Poi una cosa è piuttosto strana viene fornito con 6189 (ecc82 militare) o con 6CG7 (versione Noval della 6SN7)
Sono valvole che suonano in maniera piuttosto diversa.

La 6cg7 ha come equivalente "quasi diretta" solo la 8cg7,cambia la tensione di filamento,che se non ricordo male è di 8,4volt.
La variante proposta nelle due versioni è data dalla potenza di uscita delle due valvole utilizzate come preamplificatrici:
La prima viene usata come preamplificatrice per la EL34 dato che la sua uscita è attorno a 2,6Watt.
La seconda 6cg7 è utilizzata nella configurazione con le KT88 in quanto richiedono un pilotaggio più alto e questa valvola ha un uscita di circa 4,2Watt,tutto qui!
Nessuna delle due è equiparabile alle 6SN7 NOS, le quali hanno una dinamica completamente diversa (timbrica,linearità ecc...)

Da masi.ing.roberto@gmail.co Lun 22 Giu 2009 - 23:03

Guarda,la distorsione a piena potenza è nell'ordine del 6-7%, (migliorabile aumentando un poco la tensione anodica e qualche polarizzazione),ma credimi e davvero poca e non fastidiosa,anzi...!
Il prezzo è sicuramente + elevato di quello che citi tu,ma sono due cose completamente diverse.
Sono certo che un ampli del genere possa offrirti davvero molto.
Questo progetto di pochi watt, è nato appunto per duffusori al alto rendimento e per "orecchie" fini...quelle dei musicisti!!

Buona serata.

Da MaurArte Lun 22 Giu 2009 - 23:06

La 6cg7 ha come equivalente "quasi diretta" solo la 8cg7.
La variante proposta nelle due versioni è data dalla potenza di uscita delle due valvole utilizzate come preamplificatrici:
La prima viene usata come preamplificatrice per la EL34 dato che la sua uscita è attorno a 2,6Watt.
La seconda 6cg7 è utilizzata nella configurazione con le KT88 in quanto richiedono un pilotaggio più alto e questa valvola ha un uscita di circa 4,2Watt,tutto qui!

La 6CG7 ha caratteristiche molto simili alla 6SN7
Pilotaggio più alto in corrente? A che prò visto che i pentodi o i tetrodi non abbisognano di corrente di griglia. Poi non abbiamo la minima idea di come sia lo stadio driver.

Da traspar Lun 22 Giu 2009 - 23:08

KT88? schwantz34, guarda che la Fenice 20 è meglio!
Hehe

Da schwantz34 Lun 22 Giu 2009 - 23:16

traspar ha scritto:KT88? schwantz34, guarda che la Fenice 20 è meglio!

Da masi.ing.roberto@gmail.co Lun 22 Giu 2009 - 23:21

MaurArte ha scritto:
La 6cg7 ha come equivalente "quasi diretta" solo la 8cg7.
La variante proposta nelle due versioni è data dalla potenza di uscita delle due valvole utilizzate come preamplificatrici:
La prima viene usata come preamplificatrice per la EL34 dato che la sua uscita è attorno a 2,6Watt.
La seconda 6cg7 è utilizzata nella configurazione con le KT88 in quanto richiedono un pilotaggio più alto e questa valvola ha un uscita di circa 4,2Watt,tutto qui!
La 6CG7 ha caratteristiche molto simili alla 6SN7
Pilotaggio più alto in corrente? A che prò visto che i pentodi o i tetrodi non abbisognano di corrente di griglia. Poi non abbiamo la minima idea di come sia lo stadio driver.

Non ho capito il riferimento del pilotaggio piu alto in corrente?
Le kt88 hanno necessità di maggior potenza di ingrsso di griglia,non di corrente!
Poi sono dei pentodi,con possibilità di farli funzionare in pseudo triodo,collegando la G2 con resistenza calcolata direttamente al B+ e con una capacità,sempre collegata in G2? e cmq necessitano di polarizzazione di catodo.

Da MaurArte Lun 22 Giu 2009 - 23:26

Non ho capito il riferimento del pilotaggio piu alto in corrente?
Le kt88 hanno necessità di maggior potenza di ingrsso di griglia,non di corrente!
Poi sono dei pentodi,con possibilità di farli funzionare in pseudo triodo,collegando la G2 con resistenza calcolata direttamente al B+ e con una capacità,sempre collegata in G2? e cmq necessitano di polarizzazione di catodo.

Cosa intendi per potenza di ingresso? Parli di differente capacità di pilotaggio? Hai dato una guardata ai datasheet?
Una ecc82 pilota senza alcun problema una KT88
Non capisco poi il discorso dello pseudo triodo. Con la potenza indicata certamente funzioneranno o in ultralineare o a pentodo.

Da masi.ing.roberto@gmail.co Lun 22 Giu 2009 - 23:26

schwantz34 ha scritto:
traspar ha scritto:KT88? schwantz34, guarda che la Fenice 20 è meglio!

Da piero7 Mar 23 Giu 2009 - 0:20

schwantz, le valvole suonano diverse dal silicio. Non andar dietro ai numeri, che distorca 3% o 5% a tutta potenza non vuol dir nulla. La musica la si ascolta con le orecchie, e distorsioni ben oltre a questi valori, manco le avvertiamo. Con l'efficienza delle tue casse non hai affatto bisogno di centinaia di watt. Le mie casse sono queste, e non sono un mostro d'efficenza!

finale valvolare classe A con KT88 , com è ? Casse10

finale valvolare classe A con KT88 , com è ? Casse10

e con una 6C33 in monotriodo suonano che è una bellezza, rock incluso! Certo, se cerchi la "pressione sonora" il discorso è diverso. Ma stiamo parlando di musica ... Smile

Lo schema proposto dall'amico (togliendo quei diodi come suggerito) mi piace, perchè ha pure l'alimentazione valvolare, e puoi configurarlo come più ti piace. A triodo e con l'alimentazione valvolare sarà di sicuro molto più raffinato e suadente. Son passati lustri e lustri, ma per l'analogico, le valvole restano sempre le valvole.

Da schwantz34 Mar 23 Giu 2009 - 0:24

piero7 ha scritto:schwantz, le valvole suonano diverse dal silicio. Non andar dietro ai numeri, che distorca 3% o 5% a tutta potenza non vuol dir nulla. La musica la si ascolta con le orecchie, e distorsioni ben oltre a questi valori, manco le avvertiamo. Con l'efficienza delle tue casse non hai affatto bisogno di centinaia di watt. Le mie casse sono queste, e non sono un mostro d'efficenza!

e con una 6C33 in monotriodo suonano che è una bellezza, rock incluso! Certo, se cerchi la "pressione sonora" il discorso è diverso. Ma stiamo parlando di musica ...

Lo schema proposto dall'amico (togliendo quei diodi come suggerito) mi piace, perchè ha pure l'alimentazione valvolare, e puoi configurarlo come più ti piace. A triodo e con l'alimentazione valvolare sarà di sicuro molto più raffinato e suadente. Son passati lustri e lustri, ma per l'analogico, le valvole restano sempre le valvole.

Piero , son d'accordo con te al 100% , la mia domanda era piu' che altro un riferimento ad alcune "opinioni" decisamente opinabili , diciamo pure degli pseudo-dogmi di uno "specialista" , anche il riferimento all'onnipresente fenice20 ... Wink

Ciao , e meno male che c'e' anche gente equilibrata e di buon senso , grazie! ...

Sergio

ps: che diffusori sono ?

Da piero7 Mar 23 Giu 2009 - 0:29

Sonus Faber Minima Amator. Ma se avessi un buon falegname sotto mano le metterei in pensione ... Sad

Da schwantz34 Mar 23 Giu 2009 - 0:39

piero7 ha scritto:Sonus Faber Minima Amator. Ma se avessi un buon falegname sotto mano le metterei in pensione ...

Son cosi pessime ?! E che piglieresti al posto loro ? Monovia full range?

Da piero7 Mar 23 Giu 2009 - 0:48

Pessime? Ma scherzi? Di quelle dimensioni, per raffinatezza all'epoca quando le comprai, senza dover vendere un rene, non trovai di meglio. Sono un po' leggere in gamma bassa. Ma da un wooferino da 10" non posso certo pretendere i 40hz, ed infatti, le accompagno con un sub tagliato a 50hz elettronicamente. Se ti dico che crossover, te fai na risata ... Cool

Me le autocostruirei! Due vie sempre, ma con un woofer che mi dia più soddisfazioni.

I monovia non mi piacciono per niente. Troppo carenti in alto. Sarà l'età, ma senza un buon tweeter (rigorosamente in tela) mi parono tagliate in alto. Ed un po' pure in basso... Troppo complicato ed ingombrante fare un monovia che mi soddisfi. E per mia esperienza, se non hai un locale dalle dimensioni adeguate, meglio un mini diffusore che uno grande. Ed il mio, è troppo piccolo per diffusori di dimensioni generose.