esb 7/06

Da mario subissati Lun 1 Apr 2013 - 14:30

Amici del forum ho trovato un paio di esb 7/06 usate con coni da ribordare, potreste dirmi la valutazione di questi diffusori? inoltre sono adatte ad un rocckettaro?

Da Soligo60 Lun 1 Apr 2013 - 16:13

E' il diffusore per "rockettaro" Laughing

Dare un valore al vintage, non è facile, le variabili sono innumerevoli, in oltre queste sono da ribordare, forse è meglio ribaltare la cosa, tu ci dici a quanto te le venderebbero...

Da mario subissati Lun 1 Apr 2013 - 18:40

800 euro con il mobile in discreto stato d'uso

Da Soligo60 Mar 2 Apr 2013 - 11:26

Secondo me, nell'usato con 800 € trovi marche più prestigiose, in perfette condizioni (senza bisogno di intervenire in nulla) io mi guarderei meglio in giro, a Fermo (dovrebbe essere nella tua zona) uno vende B&W 684 a meno di 800 esempio...
Se poi hai qualche rivenditore specializzato, che con la crisi clienti, vendono ex demo o usati da ottimi affari, figurati se gli fai vedere 800 €!!!

Da andzoff Mar 2 Apr 2013 - 12:51

Secondo me a quel prezzo sono una sola. E poi, quanti sono i coni da ribordare? Se sono tutti e 4, il prezzo potrebbe non essere banale.
Saluti. Hello

Da Soligo60 Mar 2 Apr 2013 - 12:55

andzoff ha scritto:Secondo me a quel prezzo sono una sola. E poi, quanti sono i coni da ribordare? Se sono tutti e 4, il prezzo potrebbe non essere banale.
Saluti.

Non lo volevo dire proprio così... Ma ci stà!

Da mario subissati Mar 2 Apr 2013 - 14:24

Grazie per le vostre risposte. Il fatto è che sono affascinato dai diffusori anni 80' con i woofer grandi, cosa che oggi è raro trovare. Vi chiedevo informazioni proprio sulle esb 7/06 perché ne ho sentito parlare molto bene ma non sò se il loro suono possa soddisfarmi. Tanto per capirci a me piace un suono potente tipo uno tzunami e vedendo questi diffusori, anche se non li ho mai ascoltati, penso possano fare al mio caso in quanto li vedo possenti. P.S. non fraintendiamoci non cerco fracasso. Per quanto riguarda le B&W 684 non penso possano fare al caso mio, per notizia possiedo due casse boston vr2 che adoro moltissimo perché sono molto rock, e quindi il mio è quello di voler fare un salto in avanti "senza cadere". Dimenticavo, i woofer da riparare delle esb 7/06 sono quattro.

Da andzoff Mar 2 Apr 2013 - 15:07

mario subissati ha scritto:Tanto per capirci a me piace un suono potente tipo uno tzunami e vedendo questi diffusori, anche se non li ho mai ascoltati, penso possano fare al mio caso in quanto li vedo possenti. P.S. non fraintendiamoci non cerco fracasso.

Allora dai una occhiata alle Cerwin Vega XLS-215 (ci sono un pò di video su youtube).
Tornando alle ESB, casse vecchie di 20 anni, anche se le fai ribordare, sempre di 20 anni sono.
Saluti. Hello

Da Soligo60 Mar 2 Apr 2013 - 15:23

Atre sono le Celestion Ditton 66 o 44 se vuoi restare in tema, con la differenza di un qualità eccelsa

Da mario subissati Mar 2 Apr 2013 - 17:02

Effettivamente le esb hanno alle spalle quasi 30 anni ed è questo il mio più grande dubbio: se vale la pena o no, mentre avevo già pensato alle CV non 215 ma alle 12 che sono più ponderate al mio ambiente ma (sempre per sentito dire) sono un pò troppo mielose sugli alti e quindi mal si abbinerebbero al mio pre e finale Aeron. Invece le Celestion Ditton non le avevo mai sentite prima, proverò a fare una ricerca per saperne di più

Da Soligo60 Mar 2 Apr 2013 - 17:28

Se le Celestion non le hai mai sentite, mi spiace, e ti anticipo, potenza controllo, fedeltà assoluta, dal rock al jazz alla classica, veri vecchi macigni, per la cronaca, un mio amico ha scassato il vecchio ampli Giapponesone, tutto muscoli e Watt... Ora le Ditto 66 le pilota con un T amp, da me prestato, il suo resoconto di sorpresa è stato: Non le ho mai sentite suonare così bene in vita mia...
Ditton 66 non ne ho viste in rete, usate ovviamente, ma 44 si!

Da mario subissati Mar 2 Apr 2013 - 17:33

le ho cercate e ne ho viste tante versioni addirittura qui vicino a me vendono, se non sbaglio, le 15. Le 66 e 44 erano la versione top?

Da Daniele Pucciarelli Mar 2 Apr 2013 - 18:46

Soligo60 ha scritto:Secondo me, nell'usato con 800 € trovi marche più prestigiose, in perfette condizioni (senza bisogno di intervenire in nulla) io mi guarderei meglio in giro, a Fermo (dovrebbe essere nella tua zona) uno vende B&W 684 a meno di 800 esempio...
Se poi hai qualche rivenditore specializzato, che con la crisi clienti, vendono ex demo o usati da ottimi affari, figurati se gli fai vedere 800 €!!!

Ma siamo sicuri che le "684" sono più "prestigiose" delle (pur anziane) 7/06 ?
Personalmente credo di no. Insomma, la serie 600 di B&W è prettamente consumer, ed in quella fetta di mercato dice sicuramente la sua. Ma se si parla di "prestigio"......

Ciao Smile

Da Fernando Micelli Mar 2 Apr 2013 - 19:36

Nessun paragone può esistere fra le 7/06 e le Ditton 66 o le B&W 684

Forse le B&W possono essere più nuove, più gradevoli e compatte esteticamente
e quindi più inseribili e "sopportabili" in un normale ambiente domestico specie se
vissuto anche da una donna

ma il raffronto finisce lì.

Le 7/06 se le pappano a colazione per dinamica e potenza complessiva, estensione
e possenza della gamma bassa (usano un woofer da 32cm ), altezza della scena
e sua credibilità, in una parola: tutto!

Con le Ditton non ne parliamo proprio!

Non si può raffrontare un quattro-vie, autorevole caposaldo già nella storia della
riproduzione acustica mondiale con... certe moscezze con wooferino da 20cm (8").

L'unico motivo di riflessione da soppesare abbondantemente e proprio il discorso
ribordatura e non solo per il costo in sè ma per la necessità di doverci far fronte
ogni 8-10 anni. Questa è la maledizione del foam!

D'altra parte se non fossero messe così col cavolo che le regalerebbero a 800€!

Da Biagio De Simone Mar 2 Apr 2013 - 20:05

E sinceramente, per essere stato uno che ha avuto la fortuna di ascoltarle tanti tanti anni fa, dico che anche 800 euro nelle condizioni che si trovano sono ad un prezzo assolutamente convenienti per le gloriose 7/06. Smile

Da Fernando Micelli Mar 2 Apr 2013 - 20:25

Se fosse possibile quantificare bene quanto costa la riparazione sarebbero un affare
e se finissero nelle mie mani io farei così:

- sostituirei il medio-basso con qualcosa di moderno, chè sò un Seas per es.;

- farei i pochi ritocchi al cross (che è un SIGNOR crossover!) soprattutto rivedendo le
condizioni dei portafusibili delle varie vie;

- riparerei i soli woofer, molto difficili da rimpiazzare (sono da 4Ω!) anche se forse un
degno sostituto l'ho individuato. Per il reperimento della sospensione si potrebbe chiedere
a Ciare, produttore del componente. Fino a qulache tempo fa avevano a catalogo un
ricambio papabile.

Da Daniele Pucciarelli Mar 2 Apr 2013 - 20:44

Fernando Micelli ha scritto:Se fosse possibile quantificare bene quanto costa la riparazione sarebbero un affare
e se finissero nelle mie mani io farei così:

- sostituirei il medio-basso con qualcosa di moderno, chè sò un Seas per es.;

- farei i pochi ritocchi al cross (che è un SIGNOR crossover!) soprattutto rivedendo le
condizioni dei portafusibili delle varie vie;

- riparerei i soli woofer, molto difficili da rimpiazzare (sono da 4Ω!) anche se forse un
degno sostituto l'ho individuato. Per il reperimento della sospensione si potrebbe chiedere
a Ciare, produttore del componente. Fino a qulache tempo fa avevano a catalogo un
ricambio papabile.

Belle idee, ma (a mio parere) snatureresti un oggetto che ha reale valore se lo lasci originale. E' un pò come avere una Porsche 911 degli anni '70 e montarci un motore della ultima Boxster. Sicuramente più performante, ma chi dice che si adatti perfettamente alle caratteristiche del corpo vettura? (sospensioni, freni, distibuzione dei pesi, trasmissione....).
Se cambi altoparlanti, pur migliori, non è detto che il risultato sia migliore; insomma il crossover è l'anima del diffusore, ma è un anima "buona" solo se è perfettamente accordato alle caratteristiche degli altoparlanti. Giussani lo fece molto bene.....

Detto ciò: "Canini Altoparlanti". Andate sul suo sito; lui è un riparatore di altoparlanti tra i più qualificati in Italia. Secondo me ve la cavate con meno di quel che credete. E poi le 7/06 lo meritano.... Wink

CIAO

Da Biagio De Simone Mar 2 Apr 2013 - 20:54

Conoscendo Fernando credo che farebbe l'operazione di recupero nel pieno rispetto del progetto originale, considerando comunque che qualche anno è passato e molti dei componenti originali se non tutti ,ormai sono praticamente introvabili.
So Daniele, che Fernando è particolarmente legato a quel tipo di diffusori , e mai farebbe qualcosa per snaturarli. Smile

Da Daniele Pucciarelli Mar 2 Apr 2013 - 22:30

De simone Biagio ha scritto:Conoscendo Fernando credo che farebbe l'operazione di recupero nel pieno rispetto del progetto originale, considerando comunque che qualche anno è passato e molti dei componenti originali se non tutti ,ormai sono praticamente introvabili.
So Daniele, che Fernando è particolarmente legato a quel tipo di diffusori , e mai farebbe qualcosa per snaturarli.

Non volevo certo redarguirlo....
Ho solo colto l'occasione di commentare quello che scriveva, al fine di evidenziare l' operazione, se non impossibile, parecchio impegnativa. Senza contare il ritrovarsi di un oggetto invendibile, anche se fosse più performante.

Tutto lì! Smile

Da Biagio De Simone Mer 3 Apr 2013 - 0:58

Daniele Pucciarelli ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:Conoscendo Fernando credo che farebbe l'operazione di recupero nel pieno rispetto del progetto originale, considerando comunque che qualche anno è passato e molti dei componenti originali se non tutti ,ormai sono praticamente introvabili.
So Daniele, che Fernando è particolarmente legato a quel tipo di diffusori , e mai farebbe qualcosa per snaturarli.

Non volevo certo redarguirlo....
Ho solo colto l'occasione di commentare quello che scriveva, al fine di evidenziare l' operazione, se non impossibile, parecchio impegnativa. Senza contare il ritrovarsi di un oggetto invendibile, anche se fosse più performante.

Tutto lì!

Ho idea che un oggetto del genere sia realmente invendibile, almeno io non me ne libererei facilmente, che poi è il discorso in generale sull'autocostruzione.
Difficilmente mi farei una cosa pensando poi di rivenderla, poi tutto può succedere.

A proposito del discorso restauro portato nel campo automobilistico, ho visto fare da un mio amico carrozziere pezzi di macchine non più reperibili praticamente a mano, sto parlando di carrozzeria ovviamente, ma mi dicono che ci sono appassionati che replicano anche pezzi di meccanica, non so se migliorando in qualche modo la macchina stessa, ma sicuramente rendendola nuovamente fruibile in sicurezza, ovviamente bisogna saperci mettere le mani, e considerare il valore che si da a quell'oggetto, indipendentemente da quello che potrebbero dare gli altri.
Ripeto un diffusore del genere difficilmente si può pensare di restaurare per poi
rivenderlo Smile

Da Stentor Mer 3 Apr 2013 - 1:17

Daniele Pucciarelli ha scritto:
Se cambi altoparlanti, pur migliori, non è detto che il risultato sia migliore; insomma il crossover è l'anima del diffusore, ma è un anima "buona" solo se è perfettamente accordato alle caratteristiche degli altoparlanti. Giussani lo fece molto bene.....

Concordo .....e aggiungo ...bei diffusori ....non mi dispiacerebbe averli originali e a posto.

Sarebbe bello però vedere una replica .... una versione V2 progettata da Giussani ...magari in Kit e a prezzi umani.

PS per verificare che non siano state manomesse si può fare riferimento anche qui:

http://www.renatogiussani.it/ESB_706_kit.htm

Per il resto son sicuro che l'intervento di Fernando sarebbe costruttivo .....e cmq ognuno può decidere cosa meglio fare di un oggetto da restaurare ......da chi come me che non lo vorrebbe altro che originale ....a chi con competenze vuole invece cambiarlo.

Da Biagio De Simone Mer 3 Apr 2013 - 1:26

Stentor ha scritto:
Daniele Pucciarelli ha scritto:
Se cambi altoparlanti, pur migliori, non è detto che il risultato sia migliore; insomma il crossover è l'anima del diffusore, ma è un anima "buona" solo se è perfettamente accordato alle caratteristiche degli altoparlanti. Giussani lo fece molto bene.....

Concordo .....e aggiungo ...bei diffusori ....non mi dispiacerebbe averli originali e a posto

Certo che voi audiofili siete strani, ma di quale originalità parlate su un diffusore che a trenta anni sul groppone, forse più, e sicuramente ha bisogno di qualche intervento di restauro, con il problema che i pezzi originali non si trovano più, e invece si trovano dei componenti che ne potrebbero migliorare il suono , e che lo stesso ingegner Giussani probabilmente oggi userebbe, perchè se possibile riuscirebbe a far suonare meglio di quanto già suonavano prima.

Ma avete intenzione per caso di aprire un museo o di continuare ad ascoltarle nel migliore dei modi per tanti anni ancora?
Se poi come ho capito siete più interessati al pezzo da collezione statico, sono d'accordo con voi, ma risparmiereste molto con un bel poster a parete, non suonerà, ma avrete delle gigantografie di un mito ad abbellire la vostra stanza da musica. Laughing

Da mario subissati Mer 3 Apr 2013 - 8:35

Tanto per capirci quanto potrebbe costare la ribordatura di 4 coni?

Da Daniele Pucciarelli Mer 3 Apr 2013 - 15:06

De simone Biagio ha scritto:
Stentor ha scritto:

Concordo .....e aggiungo ...bei diffusori ....non mi dispiacerebbe averli originali e a posto
Certo che voi audiofili** siete strani, ma di quale originalità parlate su un diffusore che a trenta anni sul groppone, forse più, e sicuramente ha bisogno di qualche intervento di restauro, con il problema che i pezzi originali non si trovano più, e invece si trovano dei componenti che ne potrebbero migliorare il suono , e che lo stesso ingegner Giussani probabilmente oggi userebbe, perchè se possibile riuscirebbe a far suonare meglio di quanto già suonavano prima.

Ma avete intenzione per caso di aprire un museo o di continuare ad ascoltarle nel migliore dei modi per tanti anni ancora?
Se poi come ho capito siete più interessati al pezzo da collezione statico, sono d'accordo con voi, ma risparmiereste molto con un bel poster a parete, non suonerà, ma avrete delle gigantografie di un mito ad abbellire la vostra stanza da musica.

Guarda che ribordare 4 coni non costa un milione d'euro..... Wink

Ovvio che non ce li spenderei per ridare vita a delle Inno Hit, o a delle Audiola del 1972..... Scream

Ma se hai dei buoni diffusori, di un certo valore, si.
Sotto un listino di un professionista serio. Se il problema è solo la sospensione esterna (nelle ESB in oggetto, in foam) il prezzo è quello che leggete in "ribordatura", e mi pare abbordabile. Considerando poi che, se uno è un serio professionista, ti rende l'altoparlante praticamente identico all'originale........
Ovvio che è da valutare anche il centratore (ma se sono state utilizzate da persone sane di mente, è duro a rovinarsi....), ed eventuali deformazioni della bobina mobile (idem come prima).

esb 7/06 Listinocaninialtoparlan