Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
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Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
La quarta parte del mini-corso descrive come generare e analizzare tre principali grafici che possono essere ottenuti dalla risposta d'impulso. Il file PDF è disponibile all'indirizzo:
https://mega.co.nz/#!Qx8TCTgb!akBiBndmpKTK4k3wj03phnte3yEvEb09i0fM5dfeaI8
Potete scaricare i file con le misurazioni discusse nella quarta parte, che ho sperimentato con la mia stanza e quella di un nostro amico forumer, per provare voi stessi con il software REW:
https://mega.co.nz/#!A5EGEIgS!DoZs1UFJZoDFEbyZVVyRBgQ93xVvXMP3lPbZSkEGhzI
https://mega.co.nz/#!M9VgHRIB!fy1WxWY1NPWVTPUyfN-I4hvK9LFmun5Ulk7dfyI5wm4
Infine, per capire l'effetto pettine (comb filtering) descritto nella quarta parte, a me è servito molto questo filmato in inglese:
A me queste cose hanno permesso di migliorare la qualità del suono della mia stanza, individuandone i punti deboli. Maggiori informazioni su problemi di trattamento acustico sono disponibili sulla sezione "Studio building / acoustics" del forum gearslutz.com
https://mega.co.nz/#!Qx8TCTgb!akBiBndmpKTK4k3wj03phnte3yEvEb09i0fM5dfeaI8
Potete scaricare i file con le misurazioni discusse nella quarta parte, che ho sperimentato con la mia stanza e quella di un nostro amico forumer, per provare voi stessi con il software REW:
https://mega.co.nz/#!A5EGEIgS!DoZs1UFJZoDFEbyZVVyRBgQ93xVvXMP3lPbZSkEGhzI
https://mega.co.nz/#!M9VgHRIB!fy1WxWY1NPWVTPUyfN-I4hvK9LFmun5Ulk7dfyI5wm4
Infine, per capire l'effetto pettine (comb filtering) descritto nella quarta parte, a me è servito molto questo filmato in inglese:
A me queste cose hanno permesso di migliorare la qualità del suono della mia stanza, individuandone i punti deboli. Maggiori informazioni su problemi di trattamento acustico sono disponibili sulla sezione "Studio building / acoustics" del forum gearslutz.com
robertopisa- Membro classe bronzo
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Impianto :- premi per vedere:
- pannelli T-class
- IKEA bass trap
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- CD: Marantz SA-11S2
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- pannelli T-class
Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
BELLISSIMA questa quarta parte!
Complimenti davvero! Veramente notevole!
Finalmente un thread coi controcacchi, perchè non se ne vedevano da un bel pò!
P.S. Col massimo rispetto per il forumer a cui hai misurato la stanza: un piccolo disastro veramente...
C'è da lavorarci un bel pò, direi...
P.P.S. Roberto, un pò di convoluzione almeno coi filtri di REW la proverai, no?!? Ostia!
Complimenti davvero! Veramente notevole!
Finalmente un thread coi controcacchi, perchè non se ne vedevano da un bel pò!
P.S. Col massimo rispetto per il forumer a cui hai misurato la stanza: un piccolo disastro veramente...
C'è da lavorarci un bel pò, direi...
P.P.S. Roberto, un pò di convoluzione almeno coi filtri di REW la proverai, no?!? Ostia!
porfido- Membro classe oro
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Impianto :- Spoiler:
Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
Grazie Porfido ma non è farina del mio sacco, mi sono letto tutto il manuale di REW (150 pagine) più alcuni 3D su Gearslutz
Credo che purtroppo la situazione dell'amico forumer sia piuttosto comune. L'effetto pettine è terribile e, secondo Ethan Winer di RealTraps, è il motivo per cui sentiamo delle differenze nei cavi ecc.: http://www.ethanwiner.com/believe.html
C'è una quinta parta dove uso i filtri, a mano però come consigliato sul forum di REW. Però ancora non è matura, devo guardare alcune cose.
Credo che purtroppo la situazione dell'amico forumer sia piuttosto comune. L'effetto pettine è terribile e, secondo Ethan Winer di RealTraps, è il motivo per cui sentiamo delle differenze nei cavi ecc.: http://www.ethanwiner.com/believe.html
C'è una quinta parta dove uso i filtri, a mano però come consigliato sul forum di REW. Però ancora non è matura, devo guardare alcune cose.
porfido ha scritto:BELLISSIMA questa quarta parte!
Complimenti davvero! Veramente notevole!
Finalmente un thread coi controcacchi, perchè non se ne vedevano da un bel pò!
P.S. Col massimo rispetto per il forumer a cui hai misurato la stanza: un piccolo disastro veramente...
C'è da lavorarci un bel pò, direi...
P.P.S. Roberto, un pò di convoluzione almeno coi filtri di REW la proverai, no?!? Ostia!
robertopisa- Membro classe bronzo
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
Quoto Porfido in tutto!
Complimenti davvero! Una guida molto chiara e ben fatta!!!
Complimenti davvero! Una guida molto chiara e ben fatta!!!
sickshotshow- Membro classe bronzo
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Sorgenti: Asus EEEPC
Dac: Micromega Mydac
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Pre: Pass B1 Buffer
Finali: Pass Mini Aleph
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Cavi:
usb: Wireworld Ultraviolet
segnale: JPS clone
potenza: Audioquest FLX 14.4
alim: Elecaudio CS-331B
francobast- Membro di riguardo
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
Utilissima questa guida, davvero alla portata di tutti! Non ho ancora usato REW, e sicuramente nel futuro farò qualche esperimento anche con questo interessantissimo software
Mi auguro che tanti possano iniziare a misurare i loro impianti e che imparino a farli "cantare" come meritano
Mi auguro che tanti possano iniziare a misurare i loro impianti e che imparino a farli "cantare" come meritano
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Solomon- Moderatore di sezione
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
La miniDSP vende un microfono USB a 75 dollari che si può collegare direttamente al computer, si riesce quindi ad avere anche una spesa limitata, visti i benefici.
Sto preparando la parte 5, dove rompo un tabù: la risposta in frequenza in ambiente è quella che conta meno rispetto al waterfall e all'ETC. Ovviamente la risposta in frequenza deve essere piatta ed è molto importante per le elettroniche e i diffusori, ma nell'ambiente conta relativamente poco rispetto ai tempi di decadimento e alle prime riflessioni. Queste cose che scriverò nella quinta parte le ho già sperimentate con il mio impianto (ecco perché vado a rilento).
La misurazione ci aiuta, ovviamente insieme all'ascolto. Ho passato davvero moltissime ore a sperimentare, sperando che i vicini non si siano arrabbiati troppo, con le mie figlie che mi prendevano in giro. Devo dire che, finora, tutte le volte che riuscivo a migliorare i grafici lavorando sulla stanza, ho riscontrato che c'era anche un miglioramento acustico secondo le mie orecchie. Occorre molta pazienza, ma il nostro è un hobby, no?
Sto preparando la parte 5, dove rompo un tabù: la risposta in frequenza in ambiente è quella che conta meno rispetto al waterfall e all'ETC. Ovviamente la risposta in frequenza deve essere piatta ed è molto importante per le elettroniche e i diffusori, ma nell'ambiente conta relativamente poco rispetto ai tempi di decadimento e alle prime riflessioni. Queste cose che scriverò nella quinta parte le ho già sperimentate con il mio impianto (ecco perché vado a rilento).
La misurazione ci aiuta, ovviamente insieme all'ascolto. Ho passato davvero moltissime ore a sperimentare, sperando che i vicini non si siano arrabbiati troppo, con le mie figlie che mi prendevano in giro. Devo dire che, finora, tutte le volte che riuscivo a migliorare i grafici lavorando sulla stanza, ho riscontrato che c'era anche un miglioramento acustico secondo le mie orecchie. Occorre molta pazienza, ma il nostro è un hobby, no?
robertopisa- Membro classe bronzo
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
Mizzeca... io non mi ero accorto che avevi finito il tutto, oltretutto questa è la parte in cui descrivi come analizzare i risultati che hai già preso da me.
Ora stampo e studio.
Grazie Roberto.
Ora stampo e studio.
Grazie Roberto.
grunter- Membro classe argento
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Occupazione/Hobby : Informatica e Fotografia
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SORGENTE: Player Naudio con mod Robertopisa per upmixing da 2 a 8 canali su pc Windows Server 2012 R2
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PRE: Audio Research LS 27
AMPLI: Krell fpb 400cx
CASSE: Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand
CAVI ALIMENTAZIONE Neutral Cable Fascino
CAVI POTENZA Viablue sc4
CAVI SEGNALE Gotham GAC-2 Ultra Pro Hi-End
CAVO USB Neutral Cable Passion
CUFFIE: Sennheiser HD-800 - Beyerdynamic T90 - Shure 1840
AMPLI CUFFIE: Violectric V200
DAC/AMPLI CUFFIE: Geek Pulse Infinity - GeekOut1000
Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
una conferma: la risposta in frequenza non dovrebbe coincidere alla waterfall considerata al tempo zero?robertopisa ha scritto:La miniDSP vende un microfono USB a 75 dollari che si può collegare direttamente al computer, si riesce quindi ad avere anche una spesa limitata, visti i benefici.
Sto preparando la parte 5, dove rompo un tabù: la risposta in frequenza in ambiente è quella che conta meno rispetto al waterfall e all'ETC. Ovviamente la risposta in frequenza deve essere piatta ed è molto importante per le elettroniche e i diffusori, ma nell'ambiente conta relativamente poco rispetto ai tempi di decadimento e alle prime riflessioni. Queste cose che scriverò nella quinta parte le ho già sperimentate con il mio impianto (ecco perché vado a rilento).
La misurazione ci aiuta, ovviamente insieme all'ascolto. Ho passato davvero moltissime ore a sperimentare, sperando che i vicini non si siano arrabbiati troppo, con le mie figlie che mi prendevano in giro. Devo dire che, finora, tutte le volte che riuscivo a migliorare i grafici lavorando sulla stanza, ho riscontrato che c'era anche un miglioramento acustico secondo le mie orecchie. Occorre molta pazienza, ma il nostro è un hobby, no?
francobast- Membro di riguardo
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
francobast ha scritto:
una conferma: la risposta in frequenza non dovrebbe coincidere alla waterfall considerata al tempo zero?
Sì, il resto della waterfall è praticamente come decade la risposta in frequenza nel tempo, per questo è più importante la waterfall.
robertopisa- Membro classe bronzo
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
La waterfall e l'ETC sono più importanti, guarda anche la parte 5 non appena la termino.
Ciao
-R
Ciao
-R
grunter ha scritto:Mizzeca... io non mi ero accorto che avevi finito il tutto, oltretutto questa è la parte in cui descrivi come analizzare i risultati che hai già preso da me.
Ora stampo e studio.
Grazie Roberto.
robertopisa- Membro classe bronzo
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
Io ho adocchiato questo:
http://www.thomann.de/it/the_tbone_mm1.htm
Se non me lo stroncate procedo ...
http://www.thomann.de/it/the_tbone_mm1.htm
Se non me lo stroncate procedo ...
Bicicletta- Membro di riguardo
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
Per il mic che hai scelto ti serve una scheda audio con phantom power... se non l'hai già e devi comprarla, allora è meglio che prendi il mic miniDSP perché paghi 75 dollari, è calibrato, e puoi usare la scheda del tuo computer.
Bicicletta ha scritto:Io ho adocchiato questo:
http://www.thomann.de/it/the_tbone_mm1.htm
Se non me lo stroncate procedo ...
robertopisa- Membro classe bronzo
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
Chiaro.
As usual.
Chiedo al compare musicista per l'alim phantom.
Non so di calibrazione.
As usual.
Chiedo al compare musicista per l'alim phantom.
Non so di calibrazione.
Bicicletta- Membro di riguardo
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
Arghhh ... non resisto ...
Ho acquistato.
Mic, alim/adc, e spedizione.
€ 81,00.
Ora però mi sento un traditore.
Ho acquistato.
Mic, alim/adc, e spedizione.
€ 81,00.
Ora però mi sento un traditore.
Bicicletta- Membro di riguardo
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
Ottimo! Ci dici cosa hai comprato esattamente e dove?
-R
-R
Bicicletta ha scritto:Arghhh ... non resisto ...
Ho acquistato.
Mic, alim/adc, e spedizione.
€ 81,00.
Ora però mi sento un traditore.
robertopisa- Membro classe bronzo
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
che dire ottimo Roberto
non mi è mai venuto in mente di Provare dei software , per controllare se l'impianto è a DOC !
potrei avere i link delle puntate precedenti ?
TROVATI
P.S il microfono deve essere solo ed esclusivamente quello che hai detto Tu ?
DSP
Grazie
blues 66- Membro classe bronzo
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Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
Cavi autonomi
Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
Ho acquistato qui:
http://www.thomann.de/
Questo:
the t.bone MM-1 omni directional measurement microphone -
1/4 inch polarized capacitor capsule, nickel plated body
and professionally designed circuitry provides consistency
and excellent stability with low noise and distortion,
flat frequency respons curve makes it an ideal choice for
audio frequency analysis and specialized recording
techniques. Technical specifications: polar pattern:
omnidirectional; frequency response: 20Hz-18KHz; output
impedance: 200ohms; max SPL: 132dB; SNR: >70dB; phantom
power: +9V to +52V.Clip Included
Price: 35.00 EUR
the t.bone MicPlug USB - USB interface with mic preamp and
internal A/D converter (16bit, 44.1/48kHz), internal 48V
phantom power, headphone output, professional preamp with
adjustable gain, USB powered, includes USB cable.
Compatible with Windows (XP /VISTA) and Mac OSX.
Price: 26.00 EUR
International Shipping Rate
Price: 20.00 EUR each
http://www.thomann.de/
Questo:
the t.bone MM-1 omni directional measurement microphone -
1/4 inch polarized capacitor capsule, nickel plated body
and professionally designed circuitry provides consistency
and excellent stability with low noise and distortion,
flat frequency respons curve makes it an ideal choice for
audio frequency analysis and specialized recording
techniques. Technical specifications: polar pattern:
omnidirectional; frequency response: 20Hz-18KHz; output
impedance: 200ohms; max SPL: 132dB; SNR: >70dB; phantom
power: +9V to +52V.Clip Included
Price: 35.00 EUR
the t.bone MicPlug USB - USB interface with mic preamp and
internal A/D converter (16bit, 44.1/48kHz), internal 48V
phantom power, headphone output, professional preamp with
adjustable gain, USB powered, includes USB cable.
Compatible with Windows (XP /VISTA) and Mac OSX.
Price: 26.00 EUR
International Shipping Rate
Price: 20.00 EUR each
Bicicletta- Membro di riguardo
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
Ti ha appena risposto "Bicicletta" nel post precedente. Vanno bene anche altri microfoni, purché siano omni-direzionali o comunque adatti per fare misure.
C'è anche quello del sito miniDSP a 75 dollari, ha già la scheda audio integrata, devi solo collegarlo alla porta USB e REW lo riconosce: http://www.minidsp.com/onlinestore/detail/flypage/97-umik-1?sef=hfp
C'è anche quello del sito miniDSP a 75 dollari, ha già la scheda audio integrata, devi solo collegarlo alla porta USB e REW lo riconosce: http://www.minidsp.com/onlinestore/detail/flypage/97-umik-1?sef=hfp
blues 66 ha scritto:
che dire ottimo Roberto
non mi è mai venuto in mente di Provare dei software , per controllare se l'impianto è a DOC !
potrei avere i link delle puntate precedenti ?
TROVATI
P.S il microfono deve essere solo ed esclusivamente quello che hai detto Tu ?
DSP
Grazie
robertopisa- Membro classe bronzo
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
Grazie mille, perché mi hanno prestato l'attrezzatura e devo comprarmela anch'io
Bicicletta ha scritto:Ho acquistato qui:
http://www.thomann.de/
Questo:
the t.bone MM-1 omni directional measurement microphone -
1/4 inch polarized capacitor capsule, nickel plated body
and professionally designed circuitry provides consistency
and excellent stability with low noise and distortion,
flat frequency respons curve makes it an ideal choice for
audio frequency analysis and specialized recording
techniques. Technical specifications: polar pattern:
omnidirectional; frequency response: 20Hz-18KHz; output
impedance: 200ohms; max SPL: 132dB; SNR: >70dB; phantom
power: +9V to +52V.Clip Included
Price: 35.00 EUR
the t.bone MicPlug USB - USB interface with mic preamp and
internal A/D converter (16bit, 44.1/48kHz), internal 48V
phantom power, headphone output, professional preamp with
adjustable gain, USB powered, includes USB cable.
Compatible with Windows (XP /VISTA) and Mac OSX.
Price: 26.00 EUR
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robertopisa- Membro classe bronzo
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
Non saprò come fare la procedura di calibrazione. L'unico ingresso analogico è il mic.
Mentre credo di poter scrivere il .txt di calibrazione del mic.
Mentre aspetto i componenti leggo i tuoi post.
Mentre credo di poter scrivere il .txt di calibrazione del mic.
Mentre aspetto i componenti leggo i tuoi post.
Bicicletta- Membro di riguardo
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
OK facci sapere
Bicicletta ha scritto:Non saprò come fare la procedura di calibrazione. L'unico ingresso analogico è il mic.
Mentre credo di poter scrivere il .txt di calibrazione del mic.
Mentre aspetto i componenti leggo i tuoi post.
robertopisa- Membro classe bronzo
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
robertopisa ha scritto:OK facci sapereBicicletta ha scritto:Non saprò come fare la procedura di calibrazione. L'unico ingresso analogico è il mic.
Mentre credo di poter scrivere il .txt di calibrazione del mic.
Mentre aspetto i componenti leggo i tuoi post.
Sono in possesso di microfono.
YEAH
Bicicletta- Membro di riguardo
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
Ho letto la guida solo ora e Roberto coplimenti! Mi sono già cimentato con REW e avevo studiato un po' anche io per capire a grandi linee la lettura dei grafici, con questa guida ho avuto conferma a quanto avevo già letto e scoperto alcune "novità". Appena ho un attimo riprendo le misure. Tra l'altro avevo trovato questo documento dei ragazzi di Acoustic Frontiers (sito consigliato ) http://www.acousticfrontiers.com/whats-new/2011/10/13/acoustic-measurement-standards-for-stereo-listening-rooms-pu.html
Qui il link al PDF
http://www.acousticfrontiers.com/static/513e1e34e4b00efcff5b05fd/51523db2e4b05218a1268532/51523db3e4b05218a126876f/1340681100537/acoustic_measurement_standards.pdf]
Qui il link al PDF
http://www.acousticfrontiers.com/static/513e1e34e4b00efcff5b05fd/51523db2e4b05218a1268532/51523db3e4b05218a126876f/1340681100537/acoustic_measurement_standards.pdf]
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Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto (mini-corso: parte 4)
Ne parlo nella parte quinta in preparazione, è un po' lunga perché c'è molto da leggere e ho una settimana un po' incasinata.
Avevo scoperto il documento che segnali tramite il forum GS: è in effetti molto utile e ne parlo, volevo però anche motivare le scelte adottate da Acoustic Frontiers laddove possibile, sennò diventa una ricetta calata dall'alto se non ne capiamo i motivi.
Grazie mille
-R
Avevo scoperto il documento che segnali tramite il forum GS: è in effetti molto utile e ne parlo, volevo però anche motivare le scelte adottate da Acoustic Frontiers laddove possibile, sennò diventa una ricetta calata dall'alto se non ne capiamo i motivi.
Grazie mille
-R
crixx ha scritto:Ho letto la guida solo ora e Roberto coplimenti! Mi sono già cimentato con REW e avevo studiato un po' anche io per capire a grandi linee la lettura dei grafici, con questa guida ho avuto conferma a quanto avevo già letto e scoperto alcune "novità". Appena ho un attimo riprendo le misure. Tra l'altro avevo trovato questo documento dei ragazzi di Acoustic Frontiers (sito consigliato ) http://www.acousticfrontiers.com/whats-new/2011/10/13/acoustic-measurement-standards-for-stereo-listening-rooms-pu.html
Qui il link al PDF
http://www.acousticfrontiers.com/static/513e1e34e4b00efcff5b05fd/51523db2e4b05218a1268532/51523db3e4b05218a126876f/1340681100537/acoustic_measurement_standards.pdf]
robertopisa- Membro classe bronzo
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