tp audio otl 6080 cuffia

salve a tutti, questo otl che ho preso da poco monta delle 6as7 (se ho capito bene intercambiabili con le 6080) e come pilota le ecc88

per giocare un po' al tube rolling, per cambiare/migliorare le prestazione è meglio intervenire sulle pilota o sulle finali?

le cuffie sono le hd 800 quindi eviterei valvole troppo "brillanti" o aperte sulle alte.

quache consiglio?

grazie

Faber75 ha scritto:salve a tutti, questo otl che ho preso da poco monta delle 6as7 (se ho capito bene intercambiabili con le 6080) e come pilota le ecc88

per giocare un po' al tube rolling, per cambiare/migliorare le prestazione è meglio intervenire sulle pilota o sulle finali?

le cuffie sono le hd 800 quindi eviterei valvole troppo "brillanti" o aperte sulle alte.

quache consiglio?

grazie

Sicuramente ti conviene "giocare" con le valvole di segnale.
Influiscono maggiormente sul suono, danno meno problemi, e poi con le ECC88 hai una scelta enorme....potresti provare una coppia di valvole diverse a settimana per un paio d'anni .

sonic63 ha scritto:

Faber75 ha scritto:salve a tutti, questo otl che ho preso da poco monta delle 6as7 (se ho capito bene intercambiabili con le 6080) e come pilota le ecc88

per giocare un po' al tube rolling, per cambiare/migliorare le prestazione è meglio intervenire sulle pilota o sulle finali?

le cuffie sono le hd 800 quindi eviterei valvole troppo "brillanti" o aperte sulle alte.

quache consiglio?

grazie

Sicuramente ti conviene "giocare" con le valvole di segnale.
Influiscono maggiormente sul suono, danno meno problemi, e poi con le ECC88 hai una scelta enorme....potresti provare una coppia di valvole diverse a settimana per un paio d'anni .

aspettavo proprio te...

ecco vedi che sono ignorante, avrei detto il contrario...

mi dai un nome, giusto per partire (stupidamente mi sono scordato cosa ho su adesso)

Una sostituzione che può far davvero cambiare qualcosa è proprio quella della finale: prova con le russe 6H13C (6N13S).

Costano poco e vanno benissimo.

Faber75 ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Sicuramente ti conviene "giocare" con le valvole di segnale.
Influiscono maggiormente sul suono, danno meno problemi, e poi con le ECC88 hai una scelta enorme....potresti provare una coppia di valvole diverse a settimana per un paio d'anni .

aspettavo proprio te...

ecco vedi che sono ignorante, avrei detto il contrario...

mi dai un nome, giusto per partire (stupidamente mi sono scordato cosa ho su adesso)

Qualche nome? Bisognerebbe fare l'elenco di tutti i produttori, perchè praticamente non c'è fabbricante che non le abbia avute a catalogo.
Inoltre c'è anche una grande quantità di valvole equivalenti con una miriade di sigle: ECC88 e il suo equivalente USA 6DJ8, poi la versione industriale E88CC, in USA 6922, le Russe 6N23P e 6N23P-EV, le inglesi CV2492 e CV2493, le CCa, ecc. ecc.
Altre di caratteristiche superiori come le E188CC (in USA 7308, England CV4108) e addirittura le E288CC/8223.
Tieni conto che ogni produttore nel corso degli anni ha prodotto almeno 3-4 versioni diverse.
Sarà che sono fissato , io prendo in considerazione solo le valvole prodotte, al massimo, fino ad una trentina d'anni fà.
Se non vuoi un suono molto brillante puoi iniziare a provare le Mullard(ne esistono numerosi tipi, ma tutte hanno un suono "morbido" oppure le più economiche Philips (o Sylvania) JAN6922 prodotte dalla Philips ECG negli Stati Uniti.
Anche le Russe (6N23P, la scritta in cirillico è 6Н23П) hanno un ottimo rapporto qualità prezzo, ma hanno un suono un pò "duro", hanno anche il pregio di essere, generalmente, poco microfoniche, ma per un'ampli cuffia non è molto importante.
Intanto guarda adesso cosa hai montato e facci sapere.

mau749 ha scritto:Una sostituzione che può far davvero cambiare qualcosa è proprio quella della finale: prova con le russe 6H13C (6N13S).

Costano poco e vanno benissimo.

Mah..... tutte le volte che ho fatto delle prove ho sempre notato che, a parità di tipo di valvola cambiare le preamplificatrici più facilmente cambia il suono rispetto alle finali.
Per carità ...non è che le finali non influenzano il suono, ci mancherebbe, ma con le valvole di segnale è più facile trovare il proprio suono.
Penso che se una persona non molto esperta vuole "giocare" cercando di trovare un suono più adatto ai suoi gusti e al suo impianto è più facile farlo cambiando le valvole di segnale, anche perchè non sono necessarie tarature ed è molto più difficile fare danni che giocando con le finali.
Inoltre conosco bene la 6080 è ho potuto sperimentare che le varie 6080 di produzione americana, cioè Philips ECG, Sylvania e General Electric(manca solo la Tung-Sol che non conosco) sono perfettamente uguali e suonano tutte e tre allo stesso modo.
Riguardo alle Russe credo che siano quelle già montate di primo equipaggiamento sull'ampli TP audio.

Per quanto riguarda le alternative alla 6080 posso indicarti queste due discussioni:
- http://www.bottlehead.com/smf/index.php?topic=3453.0
- http://www.head-fi.org/t/410326/for-6as7g-tube-rollers-here
A prezzi bassi si possono trovare le Svetlana 6H13S (altresì 6N13C) Winged C, oppure le RCA 6AS7G black plates top getter.
Io ho una strana 6AS7G con le placche e la struttra interna della Tung-Sol 5998, penso sia una 6520. Per esperienza con il mio DarkVoice posso dirti che quest'ultima è una spanna sopra alle Svetlana e alle RCA, ma è introvabile.
Altre valvole che fanno parte della mia collezione ma che sono inferiori come qualità sono: una Philips 6AS7G grey plates, una GE 6080, una GE JAN 5998A, una GE 6AS7GA.
Mi stanno per arrivare dagli States 3 Bendix 6080WB solid graphite cross columns rimarchiate Tung-Sol. Queste ultime hanno buone possibilità di rimpiazzare la 6520 ... staremo a vedere.

Per quanto riguarda le driver ECC88, invece, non sono esperto perché il mio DarkVoice ha una 6SN7. Andrei, però, in cerca di una Telefunken .. forse un po' costosa ma certamente di qualità ... oppure Siemens, Amperex o Philips.

Da tube rolling addicted quale sono, posso dirti che il maggior impatto lo si ha con la valvola driver. Per esperienza, una 6SN7GT Tung-Sol round plates oval mica, o anche una CBS 5692, stravolge in meglio il suono dell'amplificatore rispetto a quello che ti danno le originali cinesi. E la HD800 te lo fa sentire, eccome!

PS: per tutte le valvole, meglio se sono NOS

sonic63 ha scritto:
.................
Mah..... tutte le volte che ho fatto delle prove ho sempre notato che, a parità di tipo di valvola cambiare le preamplificatrici più facilmente cambia il suono rispetto alle finali.
Per carità ...non è che le finali non influenzano il suono, ci mancherebbe, ma con le valvole di segnale è più facile trovare il proprio suono.
Penso che se una persona non molto esperta vuole "giocare" cercando di trovare un suono più adatto ai suoi gusti e al suo impianto è più facile farlo cambiando le valvole di segnale, anche perchè non sono necessarie tarature ed è molto più difficile fare danni che giocando con le finali.
Inoltre conosco bene la 6080 è ho potuto sperimentare che le varie 6080 di produzione americana, cioè Philips ECG, Sylvania e General Electric(manca solo la Tung-Sol che non conosco) sono perfettamente uguali e suonano tutte e tre allo stesso modo.
Riguardo alle Russe credo che siano quelle già montate di primo equipaggiamento sull'ampli TP audio.

Le 6080 Philips, Sylvania e GE sono perfettamente uguali e suonano allo stesso modo semplicemente perché sono esattamente la stessa valvola, rimarcata.

Posso anche concordare con te che l'effetto maggiore si abbia con le valvole di segnale ma attenzione anche qui perché innanzitutto i confronti si dovrebbero fare con valvole perfettamente rodate e le russe soprattutto hanno bisogno di lunghi periodi di attività per rendere al meglio e poi non è detto che ci sia davvero completa intercambiabilità ad esempio fra le ECC88 (6DJ8) e le E88CC (6922) o le 6N1P o le 6N23.

Basta guardare le curve caratteristiche sui datasheet per rendersene conto.

Con i driver una variazione di meno di 1 mA di corrente di placca può modificare di molto il punto di lavoro ed influire parecchio sulla sonorità finale, cosa che raramente avviene nelle finali dove anche una decina di mA sono quasi sempre insignificanti.

Molto spesso le differenti prestazioni sonore sono causate proprio dal diverso punto di lavoro piuttosto che dalla marca del tubo.

Poi, ovviamente, ciascuno deciderà come meglio ritiene opportuno...

Ma, mi chiedo, è proprio così necessario 'sto tube rolling in casi come questo in cui si rischia che un set di tubi NOS costi più dell'apparecchio originale completo...

vi ringrazio molto per gli interventi, ho già raccolto un sacco di info!

Stasera guardo che valvole ho poi ne riparliamo

tranquilli non ho intenzione di spendere 300 euro per i tubi! (almeno per ora)

sì .. è facile cadere nella rete .. ma a volte su ebay si riesce a beccare l'occasione e si porta a casa una bella nos a pochi soldi .. ovvio che bisogna stare attenti perché si può beccare anche la fregatura

[OT] Scusate l'off topic.

Nel film "Il vento fa il suo giro" del 2005, il regista porta più volte l'attenzione su questo valvolare un po' malconcio.






Evidentemente ne è affascinato. Qualcuno lo conosce, o conosce le valvole? [/OT]

allora sulle finali c'è scritto 6H13C sulle pre 6C3П

per le finali provero' le sylvania, per le altre mi documento ancora un po'

oltre ebay avete qualche consiglio?

Faber75 ha scritto:allora sulle finali c'è scritto 6H13C sulle pre 6C3П

per le finali provero' le sylvania, per le altre mi documento ancora un po'

oltre ebay avete qualche consiglio?

la 6s3p è un singolo triodo, non ha niente a che vedere con la ECC88.
Anzi non credo che abbia delle equivalenti occidentali.

ma si puo' sostituire con le ecc88 oc on altre valvole?

per la precisione sono 6s3p - EV (quindi codifica militare giusto?)

dovrebbero essere corrispondenti alle ec86 (europa) e 6cm4 (usa)

Faber75 ha scritto:per la precisione sono 6s3p - EV (quindi codifica militare giusto?)

dovrebbero essere corrispondenti alle ec86 (europa) e 6cm4 (usa)

vado a memoria, ma non mi pare sia equivalente alla EC86, sicuramente la piedinatura non è la stessa.
Poi bisognerebbe vedere le caratteristiche elettriche, perchè se vale la pena il cablaggio dello zoccolo si può cambiare.
Le 6cm4 non le conosco.
La siglatura è quella normale dei sovietici, la selezione militare è indicata dalla sigla " OTK" timbrata sul vetro.

Le 6S3P-EV sono singoli triodi ad alta tranconduttanza ed elevato guadagno, molto vagamente confrontabili con le WE417 e quindi assolutamente NON sostituibili alle ECC88.

sonic63 ha scritto:

Faber75 ha scritto:per la precisione sono 6s3p - EV (quindi codifica militare giusto?)

dovrebbero essere corrispondenti alle ec86 (europa) e 6cm4 (usa)

vado a memoria, ma non mi pare sia equivalente alla EC86, sicuramente la piedinatura non è la stessa.
Poi bisognerebbe vedere le caratteristiche elettriche, perchè se vale la pena il cablaggio dello zoccolo si può cambiare.
Le 6cm4 non le conosco.
La siglatura è quella normale dei sovietici, la selezione militare è indicata dalla sigla " OTK" timbrata sul vetro.

ciao sonic io ho trovato le info sul sito argaudio ma non trovo piu' la tabella

erano indicate come corrispondenti delle ec86

cmq adesso vedo se le trovo con la codicifa originale cioè 6s3p (per ora queste http://www.ebay.it/itm/Matched-duet-6S3P-DR-WE417A-EC86-Gold-Grid-NOS-Rare-/130500675738)

cmq le mie sono anche timbrate con la sigla OTK - nella stessa benedetta tabella argaudio c'era scritto che il finale EV (EB in cirillico) contraddistingue la selezione militare..mah..

@Mau749: queste valvole le conosci? cosa ne pensi?

Ne ho qualcuna e le ho usate in ingresso su uno stadio phono qualche tempo fa con buoni risultati sia elettrici che sonori.

Come tutte le russe hanno una dispersione dei parametri abbastanza elevata e quindi dovrebbero essere accoppiate nel caso di utilizzo stereo (sono triodi singoli)

Il datasheet è qui:
http://frank.pocnet.net/sheets/112/6/6S3PEV.pdf

mau749 ha scritto:Ne ho qualcuna e le ho usate in ingresso su uno stadio phono qualche tempo fa con buoni risultati sia elettrici che sonori.

Come tutte le russe hanno una dispersione dei parametri abbastanza elevata e quindi dovrebbero essere accoppiate nel caso di utilizzo stereo (sono triodi singoli)

Il datasheet è qui:
http://frank.pocnet.net/sheets/112/6/6S3PEV.pdf

grazie mille mau
se ne trovano nos a prezzi abbordabilissimi, faro' una prova

ATTENZIONE! le 6S3P-EV NON sono intercambiabili con le ECC88...

Le 6S3P-EV sono triodi singoli mentre le ECC88 sono triodi doppi, hanno quindi piedinatura e parametri elettrici totalmente diversi.

mau749 ha scritto:ATTENZIONE! le 6S3P-EV NON sono intercambiabili con le ECC88...

Le 6S3P-EV sono triodi singoli mentre le ECC88 sono triodi doppi, hanno quindi piedinatura e parametri elettrici totalmente diversi.

si si mau ho capito, prendero' le 6S3P

consiglio caldamente di sentire il progettista di TpAudio prima di fare sostituzioni .. sul sito c'è scritto "valvole d'ingresso ecc88 / 6n1p" .. certamente ha apportato delle modifiche al progetto per usare le 6s3p

Faber75 ha scritto:

sonic63 ha scritto:
vado a memoria, ma non mi pare sia equivalente alla EC86, sicuramente la piedinatura non è la stessa.
Poi bisognerebbe vedere le caratteristiche elettriche, perchè se vale la pena il cablaggio dello zoccolo si può cambiare.
Le 6cm4 non le conosco.
La siglatura è quella normale dei sovietici, la selezione militare è indicata dalla sigla " OTK" timbrata sul vetro.

ciao sonic io ho trovato le info sul sito argaudio ma non trovo piu' la tabella

erano indicate come corrispondenti delle ec86

cmq adesso vedo se le trovo con la codicifa originale cioè 6s3p (per ora queste http://www.ebay.it/itm/Matched-duet-6S3P-DR-WE417A-EC86-Gold-Grid-NOS-Rare-/130500675738)

cmq le mie sono anche timbrate con la sigla OTK - nella stessa benedetta tabella argaudio c'era scritto che il finale EV (EB in cirillico) contraddistingue la selezione militare..mah..

@Mau749: queste valvole le conosci? cosa ne pensi?

Per montare una EC86 al posto della tua bisogna innanzitutto cambiare la cablatura dello zoccolo, quindi le valvole non possono essere considerate "equivalenti", tutt'al più simili.
Comunque resta sempre da verificare le caratteristiche elettriche e capire se il punto di lavoro scelto per la 6s3p va bene anche per la ec86 e con che risultati acustici, praticamente sostituire la 6s3p con la ec86 presuppone la riprogettazione del front-end dell'amplificatore.
Poi ....uno può pure togliere una e mettere l'altra.....tanto hanno tutte e due 9 piedini e sono di vetro.
Nella siglatura russa il suffisso "EV" ("EB" in cirillico) indica le valvole a lunga durata, se non ricordo male oltre 5.000 ore.
Le valvole selezionate per l'esercito hanno il timbro "OTK" generalmente seguito da un numero.
A conferma di ciò mi viene in mente la 6C33C (6S33S) che è una valvola che era prodotta SOLO per usi militari.
La 6S33S-EB non esiste, ma tutte quelle che ho visto avevano il timbro OTK.

Altro esempio: la 6n23p e la 6n23p-ev (ambedue equivalenti alla ECC88 (secondo me sonicamente l'unica buona è la 6n23p-ev) hanno una struttura interna diversa ....se la "eb" fosse solo una selezione come potrebbe essere possibile?

... scusate ma mi sono perso...

Allora su questo ampli cuffia che valvole pilota sono montate in origine, le ECC88 o le 6S3P?