Sure Electronics TK2050: l'ASCOLTO

Apro questo topic per raccogliere e confrontare le impressioni d'ascolto su questa scheda che, a quanto pare, dopo l'incredibile entusiasmo iniziale, ha suscitato reazioni piuttosto discordanti.
Se ne è parlato molto altrove, ma quasi sempre privilegiando gli aspetti legati a modifiche e implementazioni, penso che ora, dopo tanta sperimentazione (cmq sempre in fieri), si possa provare a fare un po' il punto della situazione in termini di resa finale.

Inizio io col riportare sinteticamente la mia esperienza con la TK2050 (che tra l'altro è stata proprio la prima ad arrivare in tempi di record dalla Cina ed affidata alle "sapienti" mani di Antonio K8).

Le prime impressioni le avevo già riportate qui: http://t-class.niceboard.org/ta-2022-ta-2020-e-altri-chip-derivati-f4/sure-electronics-tk2050-le-modifiche-t3113-120.htm#49647

Nell'attesa che la sperimentazione e i test continuino da parte di tutti, abbiamo deciso di intervenire rimanendo, per quanto possibile, nello spirito T-amp, ovvero cercando di limitare spese eccessive con il ricorso a componenti ultra sofisticati. Per i dettagli rimando ad un eventuale successivo intervento da parte di K8, io mi limito a segnalare che come alimentazione abbiamo fatto ricorso a un "240 Watt 30V / 8A Single Output Power Supply Heng Fu", acquistato su Ebay al seguente link:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=320365917489
Personalmente ho preferito far montare la scheda in un contenitore Galaxy da 4cm di altezza, e mantenere separata la PSU, per la quale ho realizzato un "rudimentale" case in bachelite.
Sul dissipatore della scheda ho posizionato 5 piccole lastre di rame da 2mm, incastrate stringendo leggermente le alette in modo che restino ben bloccate.
Prime impressioni assolutamente positive.
Collegata alle Arbour 5.06, solitamente pilotate dal KingRex, la pulizia e l'equilibrio del suono mi hanno davvero impressionato. Alti e bassi controllatissimi, voci limpide, grande ariosità.
Con il cd test della Velut Luna è davvero tutto perfetto, con la Nona di Beethoven orchestra e coro hanno una resa nettamente superiore a quella del KingRex e dello Youlong T-amp.
Di sicuro si potrà ottenere di meglio, ma già così mi ritengo più che soddisfatto.
Facendo due conti, per il tutto ho speso poco meno di 200€ (compreso il Galaxy con frontalino nero, che da solo costa 48€ compresa spedizione), non è poco, ma non dimentichiamo che il KingRex + PSU costa circa 360€, il Trends viene ancora venduto a 160€ cui bisogna aggiungere un'alimentazione adeguata, il Virtue One a 309€ + 139€ per il 30v/130watt.
Spero in seguito di postare una "prova" più approfondita, ma soprattutto di riuscire a confrontare la Sure con il Virtue, che in fondo dovrebbe essere il suo più diretto termine di riferimento e di paragone.

A distanza di un mese da queste prime impressioni, devo dire che il mio giudizio risulta più che confermato, anche e soprattutto dopo averla ascoltata accoppiata ai diffusori più vari e confrontata con diversi altri T-amp.

Con le piccole B&W 600S3 vs Trends Audio TA-10.1 (alimentato a batteria + pc con Asioo + SuperPro moddato) la Sure si è dimostrata non solo all'altezza, ma decisamente più completa su tutta la gamma. (Prova effettuata in un ambiente d'ascolto decisamente piccolo). Ottima la resa anche con le Monitor Audio rs6 (non vorrei sbagliare) in ambiente di circa 20mq.
Con IL Arbour 5.06 vs Yulong T-amp (moddato) + cd player TProgress, in ambiente di circa 25mq, i risultati sono stati davvero entusiasmanti! Suono preciso e dettagliato, nessuna particolare sbavatura verso gli alti, voci più "calde" e bene in evidenza, bassi presenti e controllati, nonostante la naturale tendenza delle 5.06 ad un certo effetto loudness. Ascolti piacevolessimi sia a basso, sia a volume medio alto.
Stesso discorso vale anche per il confronto con la scheda Audiophonics France TA-2024, anch'essa moddata da K8.
Del paragone con il KingRex (sempre con le 5.06, ma in ambiente più piccolo) ho già detto sopra. Ci tengo a precisare che si tratta della configurazione cui sono più "affezionato", quella che mi tiene compagnia nel mio studio per diverse ore al giorno, di cui sono comunque più che soddisfatto e che non ho cambiato perchè per ora la Sure è destinata all'impianto nella sala di cui ho parlato qui: http://t-class.niceboard.org/hifi-in-generale-f9/quali-scelte-per-questo-ambiente-d-ascolto-t2230-30.htm#52408 .
Sure + diffusori Florentia (in attesa del dac Gigalab NOS), che dire? a me sembra tutto davvero "fantastico", a patto che le registrazioni siano adeguate. Come tutti i T-amp (forse un po' meno per il KingRex) anche la Sure non "perdona", se l'incisione è "metallica", c'è poco da fare, se i bassi sono assenti o sporchi, te li restituisce così come sono e la linearità delle Florentia l'asseconda in pieno, nel bene e nel "male". Ma quando la qualità di partenza è adeguata, la resa è davvero notevole.
In futuro proverò ad affiancarle un pre, aspetto ancora che termini la sperimentazione sul Pre-a-fet(tato) di Maurarte, per valutare se realizzarlo (o meglio di "commissionarlo" a K8, sempre che non mi mandi a quel paese!), o se ricorrere a quello a valvole, ma sono anche incuriosito dal PreSilent di Heao. Anche su questo punto confido sulle vostre esperienze.
Un'ultima notazione sulla potenza della TK2050: non mi è chiaro quanti Watt eroghi sui classici 8hom, secondo me non sono tantissimi pur alimentata a 30V 240W, per cui per ambienti di una certa dimensione la sensibilità dei diffusori deve essere abbastanza elevata, pena una certa difficoltà con le registrazioni piuttosto basse.

Per ora non mi viene in mente altro, è chiaro che si tratta delle mie impressioni. Mi farebbe piacere conoscere le opinioni degli altri che la stanno provando, soprattutto di quanti non ne sono rimasti soddisfatti e di chi, come Barone Rosso, è intervenuto sulla scheda con modifiche profonde.

Un'ultima notazione sulla potenza della TK2050: non mi è chiaro quanti Watt eroghi sui classici 8hom, secondo me non sono tantissimi pur alimentata a 30V 240W, per cui per ambienti di una certa dimensione la sensibilità dei diffusori deve essere abbastanza elevata, pena una certa difficoltà con le registrazioni piuttosto basse.

A questo punto mi chiedevo se esista davvero una differenza di potenza tra la versione mono-chip e doppio-chip. Non so quanti a parte maurarte posseggono entrambe, eventualmente sarei molto curioso di sapere se si avvertono differenze.
Comunque quoto le buone impressioni generali sulla qualità della Sure, secondo me la smania di modifiche ha fatto passare in secondo piano la buona qualità di questa scheda, che se rapportata al prezzo è "incredibile".

Grazie ciao

wincenzo ha scritto:
che se rapportata al prezzo è "incredibile".

Considerato che con un po' di impegno si riesce ad avere un prodotto
finito per un centinaio di euro direi proprio di si. Per queste cifre
non si arriva a comprare nemmeno un ampli tradizionale e le
alternative sono solo i piccoli ampli, limitati nella versatilita'.

wincenzo ha scritto:A questo punto mi chiedevo se esista davvero una differenza di potenza tra la versione mono-chip e doppio-chip.Grazie ciao

Ecco quanto mi aveva scritto il mio personal guru, dopo aver esaminato il circuito della doppio chip:

"questo schema e` uguale all'altro che avevamo preso stamani. sono tutti e due con due integrati di uscita. Ciascun integrato, pur essendo stereo, viene usato in configurazione a ponte per un singolo canale. Mettendo uno solo di questi integrati la potenza dovrebbe dimezzarsi, a parita` di impedenza degli altoparlanti.

Per cestma:

scusa, non ricordo : la tua scheda è in configurazione originaria, oppure ha avuto qualche modifica?

pallapippo ha scritto:Per cestma:

scusa, non ricordo : la tua scheda è in configurazione originaria, oppure ha avuto qualche modifica?

Ciao, nei dettagli tecnici non so entrare, cmq sono state effettuate grosso modo le modifiche "standard", qualcosa la potrai desumere dalla foto che ora posto nuovamente.

cestma ha scritto:Ciao, nei dettagli tecnici non so entrare, cmq sono state effettuate grosso modo le modifiche "standard", qualcosa la potrai desumere dalla foto che ora posto nuovamente.

A occhio (poco esperto): condensatori di ingresso (M-Cap), ed abarthizzati i caps di alimentazione. K8, dai conferma!

Thanks!

pallapippo ha scritto:

cestma ha scritto:Ciao, nei dettagli tecnici non so entrare, cmq sono state effettuate grosso modo le modifiche "standard", qualcosa la potrai desumere dalla foto che ora posto nuovamente.

A occhio (poco esperto): condensatori di ingresso (M-Cap), ed abarthizzati i caps di alimentazione. K8, dai conferma!

Thanks!

Allora le modifiche effettuate sulla pcb di Cestma sono state :

Rimozione di C16/C17 e C24/C25 e al loro posto inserimento degli MCap Mundorf 2,2uF.
Rimozione dei diodi D1 e D2 e al loro posto inserimento di ponticelli.
Rimozione di C7/C8/C9 e al loro posto un banale cond. da 2200uF 35V (stessa cosa dicasi per C11/C12/C13).
Rimozione di C3 al suo posto un cond. banale da 100uF 63V.
Rimozione di C4 al suo posto un cond. banale da 220uF 16V.
Rimozione dei BJ 6CA.

Le impressioni di cestma confermano quelle mie e dei presenti al Ternilfest http://t-class.niceboard.org/meetings-f52/ternilfest-pomeriggio-di-ascolto-e-prove-t3514.htm , in quanto a qualità del messaggio musicale e della superiorità rispetto al Kingrex.

traspar ha scritto:Le impressioni di cestma confermano quelle mie e dei presenti al Ternilfest http://t-class.niceboard.org/meetings-f52/ternilfest-pomeriggio-di-ascolto-e-prove-t3514.htm , in quanto a qualità del messaggio musicale e della superiorità rispetto al Kingrex.

E vi pare poco? Non dimentichiamoci che il solo KingRex costa quanto la mia Sure inscatolata e alimentata. Se ci mettiamo la PSU siamo ben oltre!
Grazie Antonio per le specifiche riguardo agli interventi effettuati.
Sarebbe interessante ascoltare anche chi invece non ne è soddisfatto e provare a capire il perché?

Un giorno faro anch'io un recensione della mia sure super taroccata.

Comunque quando cosi per curiosità ho fatto il confronto diretto con l'amp6 alla prima impressione mi sono sembrati uguali, ma poi ascoltando con maggiore attenzione mi sono reso conto che sono due ampli diversi.

Il vantaggio alla fine è dalla parte della sure tk20250 che presenta un soundstage molto più vasto e profondo con un suono più naturale [mi sono reso conto che l'amp6 ha un timbro un tantino 'nasale'].

Per quello che posso dire la sure con tk20250 somiglia molto al ta2020 ma con un paio di marce in più (penso che i fans del ta2020 la apprezzeranno di sicuro).

Io aspetto che esca una versione gia' moddata da qualche santo tipo arjenhelder_electronic...
sono una frana con il saldatore

clod61 ha scritto:Io aspetto che esca una versione gia' moddata da qualche santo tipo arjenhelder_electronic...
sono una frana con il saldatore

Se è per questo, anche qui ce ne sono di esperti moddatori cui rivolgersi per avere un prodotto "chiavi in mano", e magari personalizzato per le proprie esigenze.

Barone Rosso ha scritto:
Per quello che posso dire la sure con tk20250 somiglia molto al ta2020 ma con un paio di marce in più (penso che i fans del ta2020 la apprezzeranno di sicuro).

Dici? Personalmente la accosterei di più al Trends, ma non conosco l'Amp-6, la mia esperienza col TA2020 è limitata al KingRex che trovo decisamente diverso dalla TK2050.
Aspettiamo con grande interesse la tua recensione della scheda.

clod61 ha scritto:Io aspetto che esca una versione gia' moddata da qualche santo tipo arjenhelder_electronic...
sono una frana con il saldatore

Lascia perdere Arjen, se vuoi un consiglio. Non e' una persona molto affidabile. Fino a quando vendeva gli ampli di Cristi era tutto OK, poi si e' defilato con una partita senza pagarglieli e adesso vende roba scadente fatta con componenti riciclati. Di santo in quella persona ci deve essere ben poco.

pincellone ha scritto:

clod61 ha scritto:Io aspetto che esca una versione gia' moddata da qualche santo tipo arjenhelder_electronic...
sono una frana con il saldatore

Lascia perdere Arjen, se vuoi un consiglio. Non e' una persona molto affidabile. Fino a quando vendeva gli ampli di Cristi era tutto OK, poi si e' defilato con una partita senza pagarglieli e adesso vende roba scadente fatta con componenti riciclati. Di santo in quella persona ci deve essere ben poco.

Ma davvero ? Pero' del nuovo ta2020 MK III , moltissimi dicono bene (mi pare anche Maurarte ) . Boh.

pincellone ha scritto:

clod61 ha scritto:Io aspetto che esca una versione gia' moddata da qualche santo tipo arjenhelder_electronic...
sono una frana con il saldatore

Lascia perdere Arjen, se vuoi un consiglio. Non e' una persona molto affidabile. Fino a quando vendeva gli ampli di Cristi era tutto OK, poi si e' defilato con una partita senza pagarglieli e adesso vende roba scadente fatta con componenti riciclati. Di santo in quella persona ci deve essere ben poco.

Non conosco il soggetto in questione ma ti consiglio di edulcorare il messaggio, sono affermazioni gravi e potresti avere noie, vabbè che sta in cina

Io intendevo dire che aspetto un'altra scheda con il 2050 , che uscisse gia' con componenti buoni, non smd,
in modo da poter essere moddata, magari sostituendo i classici elettrolitici e i 2 cond di segnale in imgresso,
in una pcb bella pesante con delle piste che non si bruciano...

cestma ha scritto: ..............Dici? Personalmente la accosterei di più al Trends, ma non conosco l'Amp-6, la mia esperienza col TA2020 è limitata al KingRex che trovo decisamente diverso dalla TK2050...........

Moooooooooooooolto diverso

c'è questo ma è comunque SMD

http://www.41hz.com/shop/item.asp?catid=14&itemid=6

cestma ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:
Per quello che posso dire la sure con tk20250 somiglia molto al ta2020 ma con un paio di marce in più (penso che i fans del ta2020 la apprezzeranno di sicuro).

Dici? Personalmente la accosterei di più al Trends, ma non conosco l'Amp-6, la mia esperienza col TA2020 è limitata al KingRex che trovo decisamente diverso dalla TK2050.
Aspettiamo con grande interesse la tua recensione della scheda.

Penso che siano le modifiche fatte che lo cambiano in questo modo ...
Non mi stupirei per nulla che con altri componenti o soluzioni si possano ottenere impostazioni diverse.

Guarda qui (su due progetti commerciali):
http://t-class.niceboard.org/virtue-audio-f54/comparazione-winsome-mouse-e-virtue-one-un-primo-ascolto-t3531.htm

K8 ha scritto:
Allora le modifiche effettuate sulla pcb di Cestma sono state :

Rimozione di C16/C17 e C24/C25 e al loro posto inserimento degli MCap Mundorf 2,2uF.
Rimozione dei diodi D1 e D2 e al loro posto inserimento di ponticelli.
Rimozione di C7/C8/C9 e al loro posto un banale cond. da 2200uF 35V (stessa cosa dicasi per C11/C12/C13).
Rimozione di C3 al suo posto un cond. banale da 100uF 63V.
Rimozione di C4 al suo posto un cond. banale da 220uF 16V.
Rimozione dei BJ 6CA.

mi sembrano modifiche abbastanza facili...
secondo voi come si comportano insieme a quelle di audio1st?

Barone Rosso ha scritto:

cestma ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:
Per quello che posso dire la sure con tk20250 somiglia molto al ta2020 ma con un paio di marce in più (penso che i fans del ta2020 la apprezzeranno di sicuro).

Dici? Personalmente la accosterei di più al Trends, ma non conosco l'Amp-6, la mia esperienza col TA2020 è limitata al KingRex che trovo decisamente diverso dalla TK2050.
Aspettiamo con grande interesse la tua recensione della scheda.

Penso che siano le modifiche fatte che lo cambiano in questo modo ...
Non mi stupirei per nulla che con altri componenti o soluzioni si possano ottenere impostazioni diverse.

Guarda qui (su due progetti commerciali):
http://t-class.niceboard.org/virtue-audio-f54/comparazione-winsome-mouse-e-virtue-one-un-primo-ascolto-t3531.htm

Hai sicuramente ragione, rileggendo il topic da te segnalato, la Sure nella configurazione allestita da K8 mi sembra combaciare in pieno con la descrizione del Winsome.

Ho avuto modo di ascoltare con attenzione la Sure 2050 modificata (versione a doppio chip, condensatori di ingresso sostituiti, diodi rimossi e booster maggiorati PanasonicFM) alimentata a 24V sia con uno switching che con due pile al piombogel da 12Ah in serie. Come hanno notato altri utenti, il suono assomiglia molto al 2024, anche se IMHO non ha la stessa "risoluzione" in gamma alta, con una qualità timbrica superiore al 2020 e al 2022. Si nota subito soprattutto la gamma medio-alta molto neutra, paragonabile alle migliori realizzazioni con il 2024 e il buon bilanciamento tonale, senza nessuna parte dello spettro in evidenza.
Rispetto al 2022 mi è sembrato meno definito, meno dinamico ma un po' più raffinato. La scena sonora meno larga e molto più piatta, anche se sempre a fuoco e con un ottimo centro (parametro che accomuna praticamente tutta la classe T).
Rispetto al 2024 (Trends e Sure) la gamma bassa meno profonda ma non "leggera". La sensazione è che "scenda" meno in frequenza. Cercherò di verificare in seguito questa sensazione con dei condensatori di ingresso di qualità superiore (durante le prove ho usato degli Ero MKT perché non avevo altro).
In somma, mi pare una buona scheda, soprattutto se alimentata a batterie dove la qualità del medio-alto raggiunge ottimi livelli. La potenza è sufficiente per pilotare anche diffurori di media efficienza in ambienti abbastanza grandi.

ma ci sarà differenza tra la sure mod e il virtue?

se non sbaglio usano lo stesso chip..

Ciao Vincenzo,
se ti riesce prova ad alimentarla con 30V, è probabile che cambi qualcosa. Sarebbe interessante conoscere il tuo parere sulla scheda anche in questa configurazione.

cestma ha scritto:Ciao Vincenzo,
se ti riesce prova ad alimentarla con 30V, è probabile che cambi qualcosa. Sarebbe interessante conoscere il tuo parere sulla scheda anche in questa configurazione.

Non ho uno switching da 30V..
Potrei provare a mettere tre pile da 12 V in serie e mettere poi una resistenza per provocare una caduta di 6V. Ma mi occorre conoscere l'assorbimento della scheda.