Dipolo "quasi" economico!

Buongiorno a tutti,
vorrei presentare la mia ultima creazione nel caso qualcuno si volesse cimentare in qualche cosa di simile.

Ho messo insieme alcuni altoparlanti che avevo in casa e aggiunto qualche altro componente per realizzare una coppia di dipolo che avessero le caratteristiche da me ricercate.

Gli altoparlanti impiegati sono i seguenti:
2 Tweeter anteriori FOUNTEK NeoCD3.5H True Ribbon Tweeter
2 Tweeter posteriori MONACOR DT300
2 Midrange MONACOR SPH-130
4 Woofer VISATON W250 8Ohm

Come pannello ho utilizzato del listellato di faggio, semplicemente perché mi piace, con spessore di 30 mm per la base e di 20 mm per il pannello e le ali.
Per contenere i crossover impiego 2 scatole in materiale plastico per ogni cassa: sono quelle per impiantistica elettrica ad uso civile.

La protezione in tela anteriore è nel mio caso indispensabile visto che i bambini sono curiosi (chi vuole capire capisca...).
E' stata realizzata partendo da un pannello e sagomandolo con il seghetto alternativo, verniciandolo di nero e ricoprendolo con la tela nera fonotrasparente Monacor (Monacor, con Ciare, perchè la seconda è troppo trasparente per i miei gusti).

Ecco alcune immagini.
Con griglia


Senza griglia


Il lato B


In particolare dell'ala posteriore


Il Ribbon Tweeter viene filtrato con un filtro già assemblato della CIARE, il PF100, che mantiene l'emissione sopra i 9000Hz con pendenza 18db. Sarebbe a 8000Hz per 8Ohm, ma il tweeter ne ha 7, quindi si sposta un po' più in alto. Ho inserito anche un attenuatore. Pensavo di sostituirlo in futuro con una rete di attenuazione che ho già rappresentato nel crossover, ma sono pigro. Per ora resta così.

Il Midrange ha solo un filtro passa alto con pendenza a 6db, mentre in alto è libero di sfogarsi. Ho copiato questa soluzione dal progetto "La porta" di Santini.

Il tweeter posteriore è protetto con una rete, sempre per evitare le ditina dei pargoli...

Il Woofer superiore e quello inferiore lavorano in parallelo, ma quello inferiore viene corretto con una rete ad hoc per abbassarne l'esuberanza intorno ai 300Hz.

Il pannello è alto 1000mm e largo 300mm da chiuso, ma raggiunge i 500mm con le ali aperte.
Sotto ci sono 4 ruote che permettono di spostare i pannelli quando non utilizzati, altrimenti mia moglie avrebbe spostato me...

Questo è lo schema del crossover:

Occorre stare attenti ai segni + e -, ci sono un po' di fasi invertite e bisogna rispettarle...

Prove di pilotaggio.
- Il tutto è pilotato normalmente dal valvolare Yarland M34 con valvole KT66, che con i suoi 36watt dichiarati, riesce a pilotarle con disinvoltura fino a livelli di pressione sonora di tutto rispetto.
- Ho provato anche con un Denon 520 (datato ma perfettamente funzionante) che direi se la cava bene, riesce a tenere più controllati in woofer, ma pecca un pochino sulle medie e sulle alte frequenza dove il valvolare mi piace di più.
- Ho provato ancora con un finalino Kenwood, Basic M2, e devo dire che i watt in più (che non sono pochi) mantengono i woofer ancorati nella loro posizione, molto frenati.
- Il massimo però è stato raggiunto con l'integrato Nuforce IA-7: bilanciamento tonale, velocità, controllo, aria, tutti ai massimi livelli, macchina stupenda, però purtroppo era solo in prestito (ringrazio il Forumer che me l'ha gentilmente offerto per la prova).

L'impedenza non scende mai sotto i 4,8 Ohm, quindi pensavo di provare una Abletec, ma questo è un'altro argomento. Work in progress.

Concludendo ecco i risultati.
Gli alti sono puliti e con una grana fine, come piacciono a me.
I medi sono "naturali", non saprei cosa altro dire. Hanno una dinamica ben spiccata, il rullante della batteria suona secco e frenato. Le voci sono ben intellegibili, sia quelle maschili che quelle femminili.
I bassi ci sono, dico questo perché spesso leggo che i dipolo peccano in questo, già dalla scelta degli altoparlanti ci ho lavorato sopra, ed effettivamente si sente... Presenti, controllati (con l'alimentazione giusta), dinamici e scendono pure. Provate con il microfono arrivano senza problemi a 45Hz, allineati al resto delle emissioni.
La batteria viene riprodotta con naturalezza e il basso si amalgama alle medie senza "pasticciare" (sempre con la giusta alimentazione). Il suono risulta volutamente aperto, ma non fastidioso o tagliente.
Inizialmente avevo attenuato maggiormente il tweeter posteriore, ma il suono era più cupo. Ora è proprio come piace a me, dinamico e veloce. Naturale su tutte le frequenze e con un senso di profondità notevole.

Per poter lavorare velocemente sul crossover (che ho rifatto innumerevoli volte) ed effettuare tutte le prove del caso, ho collegato i componenti tramite morsettiera a vite. La scelta è a mio avviso da ripetere, vista la comodità e la velocità per effettuare le modifiche.
Ora che sono finite mi devo decidere a saldare i componenti, ma sono un po' indaffarato, quindi penso che per ora le terrò così, poi alla prima occasione le sistemo definitivamente.

Spesa
Gli altoparlanti non sono molto costosi, ma ce ne sono tanti...
Il crossover finito non è particolarmente complicato, ma ci sono tante vie da filtrare.
Il costo del legno, in questo tipo di realizzazioni incide marginalmente, sono piuttosto semplici, ma anche quello non lo regalano.
In tutto direi circa 400€ di AP, 200€ per crossover e accessori vari (scatole crossover, cavi, connettori, morsettiere, tela di protezione, colla, ecc...) e 60€ di legno. Stiamo sotto i 700€. Sicuramente non poco, ma il risultato è di tutto rispetto, diciamo che lo rifarei a occhi chiusi...

Mi sono dilungato un po', ma almeno spero di avere fornito indicazioni sufficienti a chi fosse interessato a qualche cosa di simile..
Un saluti a tutti.
Stefano

complimenti la realizzazione è elegante ed è anche "pulita" comunque una domanda per capire l'aspetto tecnico : perché hai usato questa soluzione e non la classica cassa chiusa? suona meglio, si fa prima o cosaltro?
ciao grazie

Davvero molto belle, e complimenti per la realizzazione!!!    
Ma le sponde laterali ad assetto variabile a cosa servono?

Ringrazio tutti e rispondo.

maxanton ha scritto:complimenti la realizzazione è elegante ed è anche "pulita" comunque una domanda per capire l'aspetto tecnico : perché hai usato questa soluzione e non la classica cassa chiusa? suona meglio, si fa prima o cosaltro?
ciao grazie

La soluzione dipolo suona "differente" dalle altre casse.
L'emissione posteriore crea un effetto di "ritardo" (c'è chi lo chiama surround, ma secondo me è una stupidata). L'orecchio percepisce il suono diretto unitamente al suono riflesso dalla parete posteriore e da quelle laterali. Si ha una sensazione di "live" incredibile.
Il movimento dei coni è fulmineo e si guadagna in dinamica, il palcoscenico si ingrandisce notevolmente e si sviluppa in profondità, i bassi sono frenati ed estremamente naturali.
In pratica si prova piacere ad ascoltarle, che è quello che conta!  
A livello di tempo, non si fa prima, anzi: la risposta delle casse dipende molto dall'ambiente, quindi una volta realizzato il tutto inizia il vero lavoro, cioè andare ad ottimizzare i crossover in funzione della risposta dell'ambiente. E' un lavoro lungo, ma necessario.

Questa tipologia di diffusore non è molto facile da trattare e ha bisogno di amplificazioni toste.

potowatax ha scritto:Davvero molto belle, :dribbling:e complimenti per la realizzazione!!!    
Ma le sponde laterali ad assetto variabile a cosa servono?

I bassi in questo tipo di cassa normalmente sono poco profondi per effetto di cortocircuito acustico: in parole povere l'emissione posteriore cancella quella anteriore.
Per ovviare a questo difetto occorre innanzitutto scegliere i woofer giusti, avere un pannello frontale di grosse dimensioni (non compatibili con mia moglie) e le casse devono essere distanti dalle pareti.
E' questo il motivo delle alette che si piegano e delle ruote sotto.

In pratica ho 2 condizioni differenti: a riposo sono chiuse e contro la parete posteriore; quando le utilizzo sono aperte e piuttosto al centro della stanza (che è 28mq, quindi non proprio piccolina).

per "amplificazioni toste" cosa intendi ? con che le piloti ? preferiscono posizionamento all'angolo o parallelo alle pareti ?

Zio ha scritto:Ringrazio tutti e rispondo.

maxanton ha scritto:complimenti la realizzazione è elegante ed è anche "pulita" comunque una domanda per capire l'aspetto tecnico : perché hai usato questa soluzione e non la classica cassa chiusa? suona meglio, si fa prima o cosaltro?
ciao grazie

La soluzione dipolo suona "differente" dalle altre casse.
L'emissione posteriore crea un effetto di "ritardo" (c'è chi lo chiama surround, ma secondo me è una stupidata). L'orecchio percepisce il suono diretto unitamente al suono riflesso dalla parete posteriore e da quelle laterali. Si ha una sensazione di "live" incredibile.
Il movimento dei coni è fulmineo e si guadagna in dinamica, il palcoscenico si ingrandisce notevolmente e si sviluppa in profondità, i bassi sono frenati ed estremamente naturali.
In pratica si prova piacere ad ascoltarle, che è quello che conta!  
A livello di tempo, non si fa prima, anzi: la risposta delle casse dipende molto dall'ambiente, quindi una volta realizzato il tutto inizia il vero lavoro, cioè andare ad ottimizzare i crossover in funzione della risposta dell'ambiente. E' un lavoro lungo, ma necessario.

Questa tipologia di diffusore non è molto facile da trattare e ha bisogno di amplificazioni toste.

potowatax ha scritto:Davvero molto belle, :dribbling:e complimenti per la realizzazione!!!    
Ma le sponde laterali ad assetto variabile a cosa servono?

I bassi in questo tipo di cassa normalmente sono poco profondi per effetto di cortocircuito acustico: in parole povere l'emissione posteriore cancella quella anteriore.
Per ovviare a questo difetto occorre innanzitutto scegliere i woofer giusti, avere un pannello frontale di grosse dimensioni (non compatibili con mia moglie) e le casse devono essere distanti dalle pareti.
E' questo il motivo delle alette che si piegano e delle ruote sotto.

In pratica ho 2 condizioni differenti: a riposo sono chiuse e contro la parete posteriore; quando le utilizzo sono aperte e piuttosto al centro della stanza (che è 28mq, quindi non proprio piccolina).

Grazie per le spiegazioni!  

Bellissimo! come suona?

maxanton ha scritto:per "amplificazioni toste" cosa intendi ? con che le piloti ? preferiscono posizionamento all'angolo o parallelo alle pareti ?

Ho notato che sono molto sensibili alle amplificazioni.
Evidentemente per tenere frenati in aria libera i 4 coni da 25cm, occorrono amplificatori un po' potenti e con molto controllo: il risultato più piacevole è stato con il Nuforce IA-7 che lavora in classe-T.
Una delle caratteristiche principali di questo integrato è quella di disporre di tanti watt con il calare dell'impedenza.

Attualmente le piloto con il mio valvolare Yarland che non mi soddisfa del tutto sul controllo dei bassi: sono un po' "gommosi",  forse è questione di valvole, ma ormai la scimmia è partita, quindi non posso fare a meno di attendere il completamento dell'accoppiata pre Minimalist e finale Abletec, ma ci vorrà un po' di  

PS: non vanno bene negli angoli, l'ideale è in mezzo alla stanza!

Albert^ONE ha scritto:Bellissimo! come suona?

Grazie Albert^ONE.
Ho già descritto a parole mie com'è il suono. Trovo difficile spiegare che emozioni da.
Una caratteristica che mi piace particolarmente è che anche se ti metti a lato di una cassa senti il suono provenire dal centro delle casse, è una cosa da provare, molto particolare.

Mi capita di muovermi nella stanza e ho notato non risentono in modo importante della posizione dell'ascoltatore. Ovviamente per un ascolto attento è necessario piazzarsi nella posizione giusta, altrimenti la collocazione degli strumenti risulta "approssimativa".

Un'altra cosa simpatica sono le basse frequenze, alzando il volume si nota il divano che vibra, ma non danno assolutamente fastidio. Tra l'altro scendono più di quello che mi immaginavo in fase di progetto: questa sì che è stata una bella sorpresa!

Quello che cerco sono emozioni, e già ora non mancano. Sono convinto però che ottimizzando l'amplificazione otterrò il risultato ottimale.

Queste sono le mie casse definitive... fintanto che non mi procurerò le nuove casse definitive!!  

Zio ha scritto:

Queste sono le mie casse definitive...

fatto un buon lavoro, e anche spiegato bene, non ne sarei in grado  

anche io sono molto soddisfatto dalle mie casse Dipoli DIY Salton Sapol-Dipol

Saltonm73

Decisamente belle le tue...
Ma dici che non saresti stato in gradi di costruire le mie, ma le tue non mi sembrano tanto semplici da realizzare!! Mi prendi in giro?    

Il mio traduttore tedesco/italiano non funziona a dovere.
Mi spieghi come mai gli AP sono sospesi con dello spazio intorno? Non mi sembra la migliore delle scelte, ma sicuramente c'è un motivo valido...

Grazie per i fiori  
scusa che mi presento a rispondere di notte, di giorno non ne ho del tempo pre quardare qui `
troppo lavoro


anche io ho le stesse difficolta` col tradurre in Italiano, ma provo a distinquermi alla meglio possibile, anche se provo da un anno sul questo DIY Forum Italiano (vivo dal 70a in Germania)

sai che qualsiasi mobiletto (cassa/Diffusori) in legno causano delle risonanze, basta solo battere col dito sul mobiletto/Pannello frontale e sentirne, e un Pannello in OB di piu`   

e per non averle mi e venuta un'idea come fissare i conponenti con della corda ben tesata al legno frontale, dandoli cosi anche intorno dello spazio
fai la prova  
prima di concludere il mio progetto o fatto dei test provvisori allacciando i Woofer e Tweeter con corda, che dopo ore e ore di ascolto ero concluso e di realizzarle cosi` i miei pannelli Open Baffle
Test
http://www.hifi-forum.de/bild/salton-dipol-testphase_98532.html

Buona Notte
Saltonm73

handros ha scritto:
Una volta trovata una buona posizione in stanza, la musica ed il tempo volano via in un soffio, con diffusori così piacevoli da ascoltare con qualunque genere ANCHE AD ALTI VOLUMI!
poche parole: emozionanti, divertenti, piacevoli, "live".

Complimenti Zio   e grazie per l'esperienza!

handros, a me non me li dai i complimenti, non li hai visti i miei Dipoli ?  

in altri Forum fuori, ci sono molti costruzzioni di Dipoli (Open Baffle) interessanti, ma peccato che ci sia poco interesse qui in Forum, che pensando, con poco denaro si puo` realizzare un semplice pannello Dipolo   

Zio

Ma dici che non saresti stato in gradi di costruire le mie, ma le tue non mi sembrano tanto semplici da realizzare!! Mi prendi in giro? ha scritto:

no  
ma con la volonta`e tempo puoi realizzare qualsiasi tipo di Diffusori  

una domanda, vedendo le Foto dei tuoi Dipoli in stanza, penso che l'Acustico non e tanto perfetto, dico della mancanza di moquette e genere, mi sbaglio o dovresti avere un effetto echo  

un' altra

I bassi in questo tipo di cassa normalmente sono poco profondi per effetto di cortocircuito acustico: in parole povere l'emissione posteriore cancella quella anteriore. Per ovviare a questo difetto occorre innanzitutto scegliere i woofer giusti, avere un pannello frontale di grosse dimensioni (non compatibili con mia moglie) e le casse devono essere distanti dalle pareti. ha scritto:

per completare le frequenze basse, ci vorrebbe un Sub-Ripol attivato, con due Woofer PA da 15" e senti perfetto, e lo puoi usare come sgabello  
lo uso anche io, solo che e in un'altra versione progettata da me  
http://www.hifi-forum.de/bild/salton-dipolsubclosed_274354.html



Saltonm73

saltonm73 ha scritto:
Zio
una domanda, vedendo le Foto dei tuoi Dipoli in stanza, penso che l'Acustico non e tanto perfetto, dico della mancanza di moquette e genere, mi sbaglio o dovresti avere un effetto echo  

un' altra

per completare le frequenze basse, ci vorrebbe un Sub-Ripol attivato, con due Woofer PA da 15" e senti perfetto, e lo puoi usare come sgabello   
lo uso anche io, solo che e in un'altra versione progettata da me  
http://www.hifi-forum.de/bild/salton-dipolsubclosed_274354.html
Saltonm73

L'ambiente che utilizzo per l'ascolto è una stanza abbastanza grande (circa 28mq) adibita a salotto.
Ci sono mobili, divano, pouff e un tappeto di spugna per far giocare i bimbi.
Se devo essere onesto non sento effetto echo, o perlomeno non è tale da disturbare l'ascolto.

Con questa configurazione i bassi ci sono, sono presenti e ben miscelati con il medio. Io ho già un SUB che è questo:
http://www.sunfire.com/productdetail.asp?id=17
Ha un woofer da 20cm in cassa chiusa e un amplificatore in classe D da ben 1000Wms. E' estremamente veloce e nonostante le piccole dimensioni scende tranquillamente fino appena sotto i 30Hz.
Ma lo utilizzo solo quando guardo i film, per far tremare il divano... Con la musica lo tengo spento.
Per ora non aggiungerei un SUB differente (anche quello che utilizzi è interessante), ma sto lavorando sull'amplificazione, ma questa è un'altra storia...

Ragazzi, quando si presenta un ottimo lavoro come in questo caso, reputo opportuno, visto il consiglio di costruirlo di accompagnare tassativamente il diffusore con misure di MLS - Impedenza e Modulo - Fasi agli incroci più una misura a 2 metri almeno fuori asse 15° e 30°  

Questo per valutare anche se il lavoro ha bisogno di una messa a punto o se ci sono "Carenze" migliorabili


Roberto

Una Domanda Zio  anzi due

La prima è solo curiosità: Hai provato con una H come insegna il Buon Linkwitz invece dei due pannelli laterali ?

Stile Orion per Capirci

http://www.linkwitzlab.com/

Libera interpretazione delle Orion in Dorion  

http://www.epiguren.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=3583

Altra domanda: Visto che il Dipolo emette appunto a dipolo ovvero ad 8 perche usare due tuiter posteriori ? Sicuramente uno era sufficente IMO e messo in alto quasi a livello fountek

Hai una curva con e senza Tuiters ?

saltonm73 ha scritto:sai che qualsiasi mobiletto (cassa/Diffusori) in legno causano delle risonanze, basta solo battere col dito sul mobiletto/Pannello frontale e sentirne, e un Pannello in OB di piu`   

e per non averle mi e venuta un'idea come fissare i conponenti con della corda ben tesata al legno frontale, dandoli cosi anche intorno dello spazio
fai la prova  
prima di concludere il mio progetto o fatto dei test provvisori allacciando i Woofer e Tweeter con corda, che dopo ore e ore di ascolto ero concluso e di realizzarle cosi` i miei pannelli Open Baffle
Test
http://www.hifi-forum.de/bild/salton-dipol-testphase_98532.html

Buona Notte
Saltonm73

Linkwitz ha affrontato un pò il problema delle risonanze che si creano sopratutto con i progetti OB

http://www.linkwitzlab.com/frontiers_2.htm#N
http://www.linkwitzlab.com/orion-rev1.htm

Questo è un progetto di un amico molto appassionato di dipoli il woofer è svincolato dal Baffle

wasky ha scritto:
Questo è un progetto di un amico molto appassionato di dipoli il woofer è svincolato dal Baffle

un nuovo mondo... molto interessante ...

Intanto ringrazio wasky per l'intervento, le domande e le proposte di soluzioni alternative.

Una precisazione: lo scopo della presentazione era quello di "pubblicizzare" i dipoli che vengono a mio avviso poco discussi, e ingolosire qualcuno nella realizzazione di qualche cosa di simile.

Nel mio primo intervento parlavo di amplificazioni e mi sembrava strano che un diffusore cambiasse tanto in funzione delle amplificazioni differenti.
Per limitare alcune oscillazioni di frequenza intorno tra i 6000 e 8000Hz ho rivisto ancora il cross e ho realizzato questo. Ora le casse sono meno sensibili al cambio degli amplificatori e la cosa mi soddisfa ancor di più.

Aggiungo i dati in mio possesso per poter avere suggerimenti per migliorare quanto realizzato oggi.
Questo è il nuovo crossover:


Queste sono le risposte in frequenza e l'impedenza:


Aggiungo la risposta senza tweeter posteriore (la mancanza si sente decisamente)... più di quanto non dica il diagramma...


Metto anche le curve ri tutti gli AP, magari serve per darmi delle dritte utili.


Non avendo strumentazione adeguata per misurazioni in ambiente non riesco a fornirne i dati.

Questa è la mia prima esperienza con i dipoli. Come prima cosa non ho voluto cimentarmi in realizzazioni complesse, non tanto dal punto di vista costruttivo, quanto di messa a punto del sistema.
Ho impiegato qualche giorno (a tempo perso) per realizzarle e ci sto mettendo 3 mesi per ottimizzarle, e non ho ancora finito.
Per questo ho optato per un semplice pannello. Ho fatto delle prove mettendo le ali solo sotto a U), in corrispondenza del woofer, ma non mi convincevano. Sentivo il suono inscatolato, forse per la distanza non adeguata con la parete posteriore.

Un'altra precisazione: il tweeter posteriore è solo 1 (il Monacor DT300, scelto per la sua capacità di scendere in basso...), in alto tra il medio e il tweeter anteriore. Forse mi sono spiegato male io da qualche parte...

Zio ha scritto:Intanto ringrazio wasky per l'intervento, le domande e le proposte di soluzioni alternative.

Sono io che ringrazio te Zio  sopratutto perche hai parlato di OB  

Non lavorare con i Tagli usando la R nominale ma, usa la Re misurata in DC Zio  

Ora se fossi in te lavorerei sul baffle e ovviamente sul Baffle Step simulando una nuova forma su EDGE magari seguendo il Topic di uno dei migliori esperti di Open Baffle

http://www.epiguren.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=2355

Questo è il Dorion con e senza DRC trovi anche le curve AQT

http://www.bitaudioworld.it/forum/showthread.php?t=2496

handros ha scritto:

saltonm73 ha scritto:handros, a me non me li dai i complimenti, non li hai visti i miei Dipoli ?   

sono molto belle...ma le foto non suonano!!!   
Comunque davvero complimenti ad entrambi...se avessi posto probabilmente ci proverei...  

Sono uno Spettacolo e no Baffle  

luigigi ha scritto:

wasky ha scritto:
Questo è un progetto di un amico molto appassionato di dipoli il woofer è svincolato dal Baffle

un nuovo mondo... molto interessante ...

 

http://hawthorneaudio.us/products/

wasky ha scritto:

luigigi ha scritto:
un nuovo mondo... molto interessante ...

 

http://hawthorneaudio.us/products/

sticapperi... ma quelli di Bellino non li hai mai sentiti ? (dipolo intendo...)