Qualcuno usa Linux?
+6
Silver Black
Dreamflyer
kurt10
nd1967
pincellone
Ternil
10 partecipanti
Pagina 1 di 1
Qualcuno usa Linux?
Salve, sono curioso di sapere se qualcuno conosce una versione di Linux dedicata alla musica o all'ascolto audio. O comunque se avete una configurazione da consigliare, anche con qualche link possibilmente.
Sto per installare linux sul mio netbook e vorrei usarlo come sorgente per hi-fi avendo letto che va meglio di windows xp.
A voi le risposte.
Sto per installare linux sul mio netbook e vorrei usarlo come sorgente per hi-fi avendo letto che va meglio di windows xp.
A voi le risposte.
Ternil- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 26.06.08
Numero di messaggi : 893
Località : Palermo
Provincia : PA
Occupazione/Hobby : Produzione Detergenti / Hi-Fi
Impianto : MUSICA!
Sorg1: PC+T.C.electronic Konnekt 6
Sorg2: Marantz CD-R17
Sorg3: Dual CS-621
Ampli: Sharp SM-SX100
Diffusori: Ars Aures
Segnale CD: Autocostruito
Segnale PRE: Autocostruito
Potenza: Autocostruito
Re: Qualcuno usa Linux?
Ternil ha scritto: vorrei usarlo come sorgente per hi-fi avendo letto che va meglio di windows xp.
A voi le risposte.
Chi te l'ha detto, Linus Torvalds?
pincellone- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 14.06.08
Numero di messaggi : 2867
Località : Troppo lontano da casa mia...
Provincia : Tra i fiori il ciliegio, tra gli uomini il guerriero
Occupazione/Hobby : Cercare di migliorare le cose
Impianto : Si sente bene, almeno per me.
Re: Qualcuno usa Linux?
non credo di avere avuto il piacere di parlare con linus... però ho letto in molti forum che come qualità è una via di mezzo fra windows e mac.
Ternil- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 26.06.08
Numero di messaggi : 893
Località : Palermo
Provincia : PA
Occupazione/Hobby : Produzione Detergenti / Hi-Fi
Impianto : MUSICA!
Sorg1: PC+T.C.electronic Konnekt 6
Sorg2: Marantz CD-R17
Sorg3: Dual CS-621
Ampli: Sharp SM-SX100
Diffusori: Ars Aures
Segnale CD: Autocostruito
Segnale PRE: Autocostruito
Potenza: Autocostruito
Re: Qualcuno usa Linux?
Guarda qui
http://t-class.niceboard.org/sorgenti-cd-dvd-giradischi-pc-ipod-ecc-f12/
ubuntu-studio-kernel-real-time-ascolto-da-pc-t1461.htm
http://t-class.niceboard.org/sorgenti-cd-dvd-giradischi-pc-ipod-ecc-f12/
ubuntu-studio-kernel-real-time-ascolto-da-pc-t1461.htm
_________________
Bisogna assomigliare alle parole che si dicono. Forse non parola per parola, ma insomma ci siamo capiti [Saltatempo di Stefano Benni]
Chi non sa ridere non è una persona seria [Fryderyk Chopin]
nd1967- Moderatore
- Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 12826
Località : Cavaion Veronese (VR)
Provincia : Verona
Occupazione/Hobby : Musica, Fotografia, Hi-Fi, Fumetti, Libri, Cinema
Impianto : Preamplificatore Sonus Mirus AAVT
Finale TA 3020 by Vincenzo
Lettore CD Micromega Stage 2
Giradischi Project 6.9
Diffusori Dynavoice Challenger M-65 EX
Re: Qualcuno usa Linux?
Comincia con ubuntu.......
http://www.tomshw.it/business.php?guide=20090521
Come player....prova banshee o audacious...
Se ubuntu suoni meglio di xp e co...bho...alcuni dicono si..
Io penso che cio' sia vero solo per i dac usb che non hanno driver proprietari
(come ad esempio il tuo Trends UD 10.1 che è plug and play)
........o che hanno dei pessimi driver sotto windoz...
Ma con la Esi juli@...che ha degli ottimi driver sotto windows...la vedo dura.........
http://www.tomshw.it/business.php?guide=20090521
Come player....prova banshee o audacious...
Se ubuntu suoni meglio di xp e co...bho...alcuni dicono si..
Io penso che cio' sia vero solo per i dac usb che non hanno driver proprietari
(come ad esempio il tuo Trends UD 10.1 che è plug and play)
........o che hanno dei pessimi driver sotto windoz...
Ma con la Esi juli@...che ha degli ottimi driver sotto windows...la vedo dura.........
kurt10- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 07.04.08
Numero di messaggi : 1625
Località : .
Impianto : .
Re: Qualcuno usa Linux?
Grazie per le risposte.
ma infatti non ho comprato più la esi juli@, ma ho comprato un altro dac usb Audiotrak che va a 24/96, e calcolando che su xp gli asio sono limitati a 16/44, vorrei linux per un ascolto migliore e pulito.
ma infatti non ho comprato più la esi juli@, ma ho comprato un altro dac usb Audiotrak che va a 24/96, e calcolando che su xp gli asio sono limitati a 16/44, vorrei linux per un ascolto migliore e pulito.
Ternil- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 26.06.08
Numero di messaggi : 893
Località : Palermo
Provincia : PA
Occupazione/Hobby : Produzione Detergenti / Hi-Fi
Impianto : MUSICA!
Sorg1: PC+T.C.electronic Konnekt 6
Sorg2: Marantz CD-R17
Sorg3: Dual CS-621
Ampli: Sharp SM-SX100
Diffusori: Ars Aures
Segnale CD: Autocostruito
Segnale PRE: Autocostruito
Potenza: Autocostruito
Re: Qualcuno usa Linux?
Ciao,
se non hai mai usato linux ti consiglio anch'io di partire da ubuntu "classica", ottima la guida inserita da kurt10.
Poi se hai voglia di "smanettare" puoi provare ubuntu studio http://ubuntustudio.org/ , ha già installati molti software per audio/video/grafica.
Ciao
Marco
se non hai mai usato linux ti consiglio anch'io di partire da ubuntu "classica", ottima la guida inserita da kurt10.
Poi se hai voglia di "smanettare" puoi provare ubuntu studio http://ubuntustudio.org/ , ha già installati molti software per audio/video/grafica.
Ciao
Marco
Dreamflyer- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 20.06.08
Numero di messaggi : 958
Provincia : VR
Occupazione/Hobby : IT / Informatica - Elettronica - MTB - Le mie montagne
Impianto :
Sorgenti :
1HTPC + ASUS Xonar STX
2.Giradischi Project Debut SE II +Denon DL-160 + TNT- InDiscreto
3.Tuner Technics ST-GT350
4.Cd Player SONY CDP-710
Amplificatore: Yarland FV34CIII EU version
Diffusori: BHL Fostex FE108 Sigma
Cavi segnale: TNT Shield
Cavi potenza: TNT tripleT
Re: Qualcuno usa Linux?
A parita' di hardware, la differenza la fa il software. I risultati dipendono dai driver e da come riescono a sfruttare l'hardware. Per questa ragione IMHO, non generalizzerei sulle differenze tra i sistemi operativi. E' innegabile che spesso e volentieri molte schede audio sosno state pensate e progettate per lavorare con windows. Come sappiamo Kmixer e compagnia bella si possono bypassare con ASIO e su Vista questo non serve nemmeno.
pincellone- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 14.06.08
Numero di messaggi : 2867
Località : Troppo lontano da casa mia...
Provincia : Tra i fiori il ciliegio, tra gli uomini il guerriero
Occupazione/Hobby : Cercare di migliorare le cose
Impianto : Si sente bene, almeno per me.
Re: Qualcuno usa Linux?
Potresti anche alleggerire vista o win7 con vlite e metterlo sul netbook.....e con il wasapi a 24/96 come sai ..ci arrivi....
http://www.vlite.net/
E comunque prova ubuntu...........
http://www.vlite.net/
E comunque prova ubuntu...........
kurt10- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 07.04.08
Numero di messaggi : 1625
Località : .
Impianto : .
Re: Qualcuno usa Linux?
pincellone ha scritto:A parita' di hardware, la differenza la fa il software. I risultati dipendono dai driver e da come riescono a sfruttare l'hardware. Per questa ragione IMHO, non generalizzerei sulle differenze tra i sistemi operativi. E' innegabile che spesso e volentieri molte schede audio sosno state pensate e progettate per lavorare con windows. Come sappiamo Kmixer e compagnia bella si possono bypassare con ASIO e su Vista questo non serve nemmeno.
Sono d'accordo con Pincellone e purtroppo da grande sostenitore di linux devo spezzare una lancia a favore di windows 7, sto provando la versione RTM sul mio mediacenter e devo dire che non è male ... comunque linux resta sempre una valida alternativa a windows e soprattutto free.
Ciao
Marco
Dreamflyer- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 20.06.08
Numero di messaggi : 958
Provincia : VR
Occupazione/Hobby : IT / Informatica - Elettronica - MTB - Le mie montagne
Impianto :
Sorgenti :
1HTPC + ASUS Xonar STX
2.Giradischi Project Debut SE II +Denon DL-160 + TNT- InDiscreto
3.Tuner Technics ST-GT350
4.Cd Player SONY CDP-710
Amplificatore: Yarland FV34CIII EU version
Diffusori: BHL Fostex FE108 Sigma
Cavi segnale: TNT Shield
Cavi potenza: TNT tripleT
Re: Qualcuno usa Linux?
pincellone ha scritto:A parita' di hardware, la differenza la fa il software. I risultati dipendono dai driver e da come riescono a sfruttare l'hardware. Per questa ragione IMHO, non generalizzerei sulle differenze tra i sistemi operativi. E' innegabile che spesso e volentieri molte schede audio sosno state pensate e progettate per lavorare con windows. Come sappiamo Kmixer e compagnia bella si possono bypassare con ASIO e su Vista questo non serve nemmeno.
Concordo!
_________________
T-Forum, non solo classe T.
www.tforumhifi.com
Silver Black- Amministratore
- Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 16700
Località : Bassano del Grappa
Provincia : Vicenza
Occupazione/Hobby : Sviluppatore software - Istruttore di Muay Thai / Kick boxing
Impianto :
pre: S.M.S.L. Sanskrit 10th
ampli: Behringer A800 (220 W @ 8 Ohm, 400 W @ 4 Ohm, 800 W in mono)
diffusori: Cerwin Vega XLS-215 (126x43x53.5 cm, 53 Kg cad., 95 db/W/m, 6 Ohm, 2 woofer da 38 cm, midrange da 17 cm, tweeter a cupola a tromba, 500 W, 38 Hz - 20 KHz)
sorgente: Sony BDP-S370 (lettore DVD/Blue-Ray e stazione multimediale streaming via rete cablata)
cavi segnale: Monster Cable MKII
cavi potenza: Qed Micro
- Spoiler:
Re: Qualcuno usa Linux?
Ternil ha scritto: non credo di avere avuto il piacere di parlare con linus... però ho letto in molti forum che come qualità è una via di mezzo fra windows e mac.
Si, perchè nell'immaginario collettivo il massimo della figosità è quando fai le cose diverse dalla massa, ma hai anche i soldi.
mobius- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 27.12.08
Numero di messaggi : 511
Provincia : Napoli
Impianto : Sorgenti : Sony 227ESD / Pioneer N50 / Topping D50S
Ampli: Onix A65 / Teac A-H01 / Fenice 20
Diffusori : Monitor Audio GS10 / Indiana line Diva 655
Re: Qualcuno usa Linux?
ma infatti, considerando che l'hardware di questo netbook non è il massimo ma non è neanche modificabile, penso installerò ubuntu. Anche perchè non credo che una versione alleggerita di windows 7 girerebbe bene su questo netbook. Ho l'acer aspire one 110, usciva con limpus, gli ho installato xp e va lentissimo. Penso proprio che passerò ad ubuntu. La scheda usb che mi deve arrivare la prossima settimana non ha neanche driver proprietari.
Ternil- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 26.06.08
Numero di messaggi : 893
Località : Palermo
Provincia : PA
Occupazione/Hobby : Produzione Detergenti / Hi-Fi
Impianto : MUSICA!
Sorg1: PC+T.C.electronic Konnekt 6
Sorg2: Marantz CD-R17
Sorg3: Dual CS-621
Ampli: Sharp SM-SX100
Diffusori: Ars Aures
Segnale CD: Autocostruito
Segnale PRE: Autocostruito
Potenza: Autocostruito
Re: Qualcuno usa Linux?
effettivamente non capisco come un mac debba suonare meglio di linux...
Ho deciso per ubuntustudio. è praticamente già settato per l'ascolto audio.
Ho deciso per ubuntustudio. è praticamente già settato per l'ascolto audio.
Ternil- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 26.06.08
Numero di messaggi : 893
Località : Palermo
Provincia : PA
Occupazione/Hobby : Produzione Detergenti / Hi-Fi
Impianto : MUSICA!
Sorg1: PC+T.C.electronic Konnekt 6
Sorg2: Marantz CD-R17
Sorg3: Dual CS-621
Ampli: Sharp SM-SX100
Diffusori: Ars Aures
Segnale CD: Autocostruito
Segnale PRE: Autocostruito
Potenza: Autocostruito
Re: Qualcuno usa Linux?
altrimenti prova:
musix 2.0
sistema operativo libero ottimizzato per la proposta musicale
gNewSense,con kernel libero,praticamente ubuntu con solo software free,è un pò più leggero,e nella mia personale comparativa a riguardo di ALSA (il demone audio) è più fluido.
poi se sei agli inizi di linux,su distrowatch trovi la classifica con tutte le distro più famose,solitamente ai primi posti ci sono quelle più comptibili e facili.
ricorda che l'audio su linux viene gestito da:
ALSA
jack
pulseaudio
in qualche caso oss
per i player,amarok anche se è nativo KDE
exaile (nativo GNOME)
xmms
audacious
musix 2.0
sistema operativo libero ottimizzato per la proposta musicale
gNewSense,con kernel libero,praticamente ubuntu con solo software free,è un pò più leggero,e nella mia personale comparativa a riguardo di ALSA (il demone audio) è più fluido.
poi se sei agli inizi di linux,su distrowatch trovi la classifica con tutte le distro più famose,solitamente ai primi posti ci sono quelle più comptibili e facili.
ricorda che l'audio su linux viene gestito da:
ALSA
jack
pulseaudio
in qualche caso oss
per i player,amarok anche se è nativo KDE
exaile (nativo GNOME)
xmms
audacious
tino84- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 27.11.09
Numero di messaggi : 3534
Località : Gorizia
Impianto : (non specificato)
Re: Qualcuno usa Linux?
tino84 ha scritto:altrimenti prova:
musix 2.0
sistema operativo libero ottimizzato per la proposta musicale
gNewSense,con kernel libero,praticamente ubuntu con solo software free,è un pò più leggero,e nella mia personale comparativa a riguardo di ALSA (il demone audio) è più fluido.
Postate i link!
_________________
Bisogna assomigliare alle parole che si dicono. Forse non parola per parola, ma insomma ci siamo capiti [Saltatempo di Stefano Benni]
Chi non sa ridere non è una persona seria [Fryderyk Chopin]
nd1967- Moderatore
- Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 12826
Località : Cavaion Veronese (VR)
Provincia : Verona
Occupazione/Hobby : Musica, Fotografia, Hi-Fi, Fumetti, Libri, Cinema
Impianto : Preamplificatore Sonus Mirus AAVT
Finale TA 3020 by Vincenzo
Lettore CD Micromega Stage 2
Giradischi Project 6.9
Diffusori Dynavoice Challenger M-65 EX
Re: Qualcuno usa Linux?
http://distrowatch.com/table.php?distribution=musix
http://www.musix.org.ar/
http://www.musix.org.ar/
brego- Interessato
- Data d'iscrizione : 27.09.09
Numero di messaggi : 28
Località : Udin (friul)
Impianto : vedi in firma
Re: Qualcuno usa Linux?
pincellone ha scritto:A parita' di hardware, la differenza la fa il software. I risultati dipendono dai driver e da come riescono a sfruttare l'hardware. Per questa ragione IMHO, non generalizzerei sulle differenze tra i sistemi operativi. E' innegabile che spesso e volentieri molte schede audio sosno state pensate e progettate per lavorare con windows. Come sappiamo Kmixer e compagnia bella si possono bypassare con ASIO e su Vista questo non serve nemmeno.
Infatti sullo stesso notebook ho sia Vista che Linux e devo dire che la differenza in performance a favore di Linux è abissale.
Arrivando al paradosso che la lettura e scrittura su un disco esterno formattato in NTFS (il filesystem ufficiale di Windows) è più veloce da Linux che da Vista.
[Ok Linux è 64 bit e Vista è 32bit]
Dal punto di vista audio mi sembrano circa uguali. Sotto Win Gli unici problemi di ricampionamenti sospetti li ho avuti con media player (quindi basta usare foobar o simili).
Per il resto ho provato la scheda USB che normalmente uso, senza avermi mai dato problemi, su un PC nuovo di pacca e super performante con su win7 e funziona da schifo.
Barone Rosso- Moderatore
- Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y
Re: Qualcuno usa Linux?
Barone Rosso ha scritto:pincellone ha scritto:A parita' di hardware, la differenza la fa il software. I risultati dipendono dai driver e da come riescono a sfruttare l'hardware. Per questa ragione IMHO, non generalizzerei sulle differenze tra i sistemi operativi. E' innegabile che spesso e volentieri molte schede audio sosno state pensate e progettate per lavorare con windows. Come sappiamo Kmixer e compagnia bella si possono bypassare con ASIO e su Vista questo non serve nemmeno.
Infatti sullo stesso notebook ho sia Vista che Linux e devo dire che la differenza in performance a favore di Linux è abissale.
Arrivando al paradosso che la lettura e scrittura su un disco esterno formattato in NTFS (il filesystem ufficiale di Windows) è più veloce da Linux che da Vista.
[Ok Linux è 64 bit e Vista è 32bit]
Dal punto di vista audio mi sembrano circa uguali. Sotto Win Gli unici problemi di ricampionamenti sospetti li ho avuti con media player (quindi basta usare foobar o simili).
Per il resto ho provato la scheda USB che normalmente uso, senza avermi mai dato problemi, su un PC nuovo di pacca e super performante con su win7 e funziona da schifo.
consiglio spassionato,prova diversi player sotto linux.
amarok ed exaile per esempio,si sentono diversamente,a seconda del desktop installato (ricordo che amarok è nativo KDE)
poi ci sono aqualung ed audacious.
aqualung con jack è la morte sua
proprio windows insegna che un buon player fa la differenza.
se hai tempo e possibilità,fai un due prove
tino84- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 27.11.09
Numero di messaggi : 3534
Località : Gorizia
Impianto : (non specificato)
Re: Qualcuno usa Linux?
tino84 ha scritto:
consiglio spassionato,prova diversi player sotto linux.
amarok ed exaile per esempio,si sentono diversamente,a seconda del desktop installato (ricordo che amarok è nativo KDE)
poi ci sono aqualung ed audacious.
aqualung con jack è la morte sua
proprio windows insegna che un buon player fa la differenza.
se hai tempo e possibilità,fai un due prove
Non degeneriamo nelle teorie esoteriche anche sui player.
Se un player ricampiona o elabora il suono può dare problemi, se non lo fa non da problemi.
Prova a controllare le impostazioni più strane del player e vedi.
Forse è attiva l'opzione di normalizzazione del suono e non te ne sei accorto.
Barone Rosso- Moderatore
- Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y
Re: Qualcuno usa Linux?
nessuna teoria esoterica e mai parlato di problemi
e lungi da me dal non verificare al primo lancio del player che non ci siano strane normalizzazioni/attivazioni indesiderate.
solo un bel FLAC lanciato dal player sul demone trovato più consono per quel player.
ALSA se ben configurato fa ancora miracoli
jack ed aqualung,grazie jackq,lo si può personaolizzare e migliorare incredibilmente.
provare per credere
e lungi da me dal non verificare al primo lancio del player che non ci siano strane normalizzazioni/attivazioni indesiderate.
solo un bel FLAC lanciato dal player sul demone trovato più consono per quel player.
ALSA se ben configurato fa ancora miracoli
jack ed aqualung,grazie jackq,lo si può personaolizzare e migliorare incredibilmente.
provare per credere
tino84- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 27.11.09
Numero di messaggi : 3534
Località : Gorizia
Impianto : (non specificato)
Argomenti simili
» AudioPhile Linux
» Cambridge NP30 Vs Marantz NA7004 - Network Player a confronto
» ArchPup Linux
» Squeezebox e Linux
» Ripping in linux
» Cambridge NP30 Vs Marantz NA7004 - Network Player a confronto
» ArchPup Linux
» Squeezebox e Linux
» Ripping in linux
Pagina 1 di 1
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Oggi alle 19:24 Da mattia9210
» Sostituzione testina Thorne TD 166
Oggi alle 17:57 Da Matt1989
» thorens td 145 mkII help
Oggi alle 17:52 Da philball1959
» lenco l 75
Oggi alle 17:49 Da philball1959
» Curiosando su AliExpress mi sono imbattuto........
Oggi alle 15:09 Da lello64
» Braccio Thorens TP16 - Posizione corretta del magnete toroidale dell'antiskating
Oggi alle 11:55 Da Fabix
» lenco l 75
Ieri alle 18:53 Da Quaiozi!
» TD 160 MOTORE
Ieri alle 12:16 Da philball1959
» Klipsch La Scala AL-3 crossover originali
Ieri alle 07:39 Da audiophile.1963
» Amplificatore Audiodesign AG6 per chitarra acustica.
6th Novembre 2024, 06:21 Da Skywalker_64
» Streaming - Qualità Radio online
5th Novembre 2024, 22:29 Da novembrino
» È morto Quincy Jones, il leggendario musicista e produttore aveva 91 anni
5th Novembre 2024, 16:29 Da ste-65
» consiglio acquisto impianto usato CAV AUDIO
5th Novembre 2024, 01:09 Da Sasasalvo
» Che musica ascoltate in questo momento?
4th Novembre 2024, 18:35 Da mauretto
» Il peggior componente che abbiamo mai acquistato
4th Novembre 2024, 17:11 Da arthur dent
» Quale ampli per sostituire Rega Brio r
4th Novembre 2024, 08:31 Da Marco Ravich
» KEF R3 META
2nd Novembre 2024, 22:28 Da ste-65
» jbl Radiance 121 VX
2nd Novembre 2024, 21:21 Da nino_cento
» Fosco Marain, Stefano Bollani e Massimo Altomare - Gnòsi delle Fànfole (2007)
2nd Novembre 2024, 16:47 Da mauz
» Nuovo Eversolo DMP A-10
31st Ottobre 2024, 10:23 Da giucam61
» Switch - Preamp
30th Ottobre 2024, 22:15 Da Federico01
» sl pg460a non legge piu i cd .. e altri quesiti.
30th Ottobre 2024, 11:25 Da fileo
» L' angolo di novembrino
29th Ottobre 2024, 22:42 Da novembrino
» Foobar 2000 visualizzare elenco random
29th Ottobre 2024, 14:47 Da arthur dent
» Buchardt Audio E50 (in preordine)
29th Ottobre 2024, 08:48 Da Chardonnay
» Loxjie A40 vs "alternativa"
28th Ottobre 2024, 00:16 Da erik42788088
» Troppi morsetti
27th Ottobre 2024, 21:23 Da arthur dent
» Sony nw-a45 - cavo di registrazione
26th Ottobre 2024, 16:41 Da chris75
» Consigli Yamaha m2 + pre amp c4
26th Ottobre 2024, 14:41 Da Gio_992
» Nad 3020i ai possessori ed ex
26th Ottobre 2024, 10:58 Da giucam61