Zainetto audio alta efficienza T-AMP - Fostex?

Ciao a tutti,

volevo costruirmi uno zainetto audio ad alta efficienza , cioe' una cosa abbastanza leggera e compatta da potermi portare in spalla senza problemi.

La batteria e' una batteria Litio Polimeri da 74 wh , il tempo che deve durare la musica e' di circa 2 ore ,
questo vuol dire che al massimo posso usare 30 watt elettrici per fare andare il tutto.

Come amplificatore persavo di usare il classico T-AMP , per risparmiare spazio tengo solo la schada elettronica e cestino la plastichina argentata originale , che in realta' serve piu' come portapile che non come vera e propria scatola.


I miei dubbi vengono quando si tratta di altoparlanti , mi serve qualcosa di estremamente efficiente ma abbastanza robusto,

Questo zainetto suonera' all' aperto , quello che voglio ottenere e' una copertura il piu' possibile uniforme sui 360° e soprattutto evitare di assordare chi e' vicino e avere il suono che 5 metri dopo diventa inudibile.


come diffusore pensavo ad un Fostex 206 che a quanto ho letto si accoppia abbastanza bene con il T-AMP ed e' abbastanza efficiente , pero' se per questo particolare uso pensate ci siano dei diffusori migliori fatemi sapere.

Per quanto riguarda la cassa vera e propria brancolo completamente nel buio , lo spazio mi sembra troppo piccolo per fare una bass-reflex , soprattutto considerando che gli speaker sono 2 , pero' forse e' meglio usare una piccola bass-reflex che non mettere gli speaker in dipolo o in sospensione pneumatica ....

qui mi affido a voi


Le musiche che dovranno essere suonate sono piu'  meno queste come stile
Kim Carnes - Bette Davis Eyes youtube.com/watch?v=EPOIS5taqA8
Maria - Blondie youtube.com/watch?v=VoOG7LEyUJ0
Kenny Loggins - Danger Zone youtube.com/watch?v=siwpn14IE7E

io dovro portarmi il tutto sulle spalle mentre vado in bicicletta e volevo coprire musicalmente un area di circa 6 metri di raggio intorno a me , senza assordare chi mi sta vicino (ma arrivando bene ai 6 metri) e soprattutto senza distorsioni


Mi serve anche un consiglio su come proteggere gli altoparlanti dala pioggia senza inficiare la resa musicale


Grazie a tutti

bhe questo tread vince il premio di originalita' 2013...Ci sta il Tamp,e la batteria visto che la dinamo della bicicletta non ce la fa  ,mi riesce difficile pensare alle fostex che mi pare costicchino e ti ci butti (credo) a farle lavorare in uno spazio aperto e in movimento.Quindi visto il ritorno che avrai sotto il profilo della qualita' io mi orienterei visto anche l'utilizzo   (non dirmi i dettagli di tutta la faccenda che diventerebbe complicato  ) su due coassiali car audio 4 ohm,ricordo un paio di anni fa di averne abbinate un paio audiola titanio da poco meno di 20euro con un tamp chiuse in una cassa di ridottissime dimensioni con un discreto risultato.Mi pare fossero da 8 o 10 cm di diametro (comunque erano quelle piu' piccole della gamma).Tutto qiuesto pero' senza andare in bicicletta e in uno spazio chiuso.Se sei di Milano le trovi in qls saturn mediaword etc...L'unica copertura efficace con la pioggia mi pare la plastica il resto dei materiali terrestri mi pare non sia impermeabile,
o poco ''pratico''.Potresti fare una piccola ''tettoia'' ma sarebbe una copertira parziale
a parte utilizzare le mascherine rigide da car audio che pero' quei drivers non avevano nella confezione
ps formidabile anche l'elenco dei pezzi da sentire  

valvolas ha scritto:bhe questo tread vince il premio di originalita' 2013...Ci sta il Tamp,e la batteria visto che la dinamo della bicicletta non ce la fa  ,mi riesce difficile pensare alle fostex che mi pare costicchino e ti ci butti (credo) a farle lavorare in uno spazio aperto e in movimento.Quindi visto il ritorno che avrai sotto il profilo della qualita' io mi orienterei visto anche l'utilizzo   (non dirmi i dettagli di tutta la faccenda che diventerebbe complicato  ) su due coassiali car audio 4 ohm,ricordo un paio di anni fa di averne abbinate un paio audiola titanio da poco meno di 20euro con un tamp chiuse in una cassa di ridottissime dimensioni con un discreto risultato.Mi pare fossero da 8 o 10 cm di diametro (comunque erano quelle piu' piccole della gamma).Tutto qiuesto pero' senza andare in bicicletta e in uno spazio chiuso.Se sei di Milano le trovi in qls saturn mediaword etc...L'unica copertura efficace con la pioggia mi pare la plastica il resto dei materiali terrestri mi pare non sia impermeabile,
o poco ''pratico''.Potresti fare una piccola ''tettoia'' ma sarebbe una copertira parziale
a parte utilizzare le mascherine rigide da car audio che pero' quei drivers non avevano nella confezione
ps formidabile anche l'elenco dei pezzi da sentire  

condivido tutto, ma soprattutto il geniale margine di sottinteso che Valvolas è stato abilissimo a dosare.
Dire senza parlare è arte pura.

Bellissimo 3d!

Sul volume: il suono si propaga con un'intensità inversamente proporzionale al quadrato della distanza (se ben ricordo), quindi è inevitabile che se a sei metri si sente a un certo volume, a tre metri si sente a un volume più alto.

Sulla direzionalità: la diffusione delle onde sonore a 360 gradi si ha sulle frequenze basse e medio basse, la frequenza a cui comincia ad essere direzionale dipende dalla dimensione della cassa e dall'altoparlante impiegato. Al limite si potrebbe pensare a usare due altoparlanti contrapposti, magnete contro magnete, collegati in controfase.

Sulla stereofonicità: usare due altoparlanti ravvicinati secondo me crea più problemi di quanti ne risolva, ci saranno enfasi e cancellazioni su frequenze che dipendono dalla distanza tra gli altoparlanti. Inoltre l'effetto stereo sarebbe attenuato se non del tutto assente proprio grazie alla ridotta distanza tra gli altoparlanti.

Sull'impermeabilità: esistono altoparlanti da esterno o da barca, se ricordo bene Visaton dovrebbe averne diversi a catalogo, prova a dare un'occhiata. Ci saranno sicuramente anche di altri produttori. L'alternativa è fare un trattamento impermeabilizzante all'altoparlante scelto, bisognerebbe però poi misurare i parametri per progettare la cassa. Non scarterei l'idea degli altoparlanti car, costano poco, nel caso si sia sfortunati e prendano acqua si cambia con poca spesa.

Dovessi farlo io userei un solo altoparlante full range, miscelerei i segnali destro e sinistro per ottenere un segnale mono e lo amplificherei con un gainclone monocanale (che però andrebbe alimentato con alimentazione duale, quindi almeno due batterie da minimo 24V, a seconda del l'impedenza dell'altoparlante).

@magistercylindrus Ti ringrazio ma anche l'autore del tread ci ha messo del suo a fornire un assist sotto porta  Ieri vista l'ora mi pizzicavo il braccio x vedere se ero sveglio o stavo sognando,ho anche pensato che era inutile rispondere perche' l'indomani mi sarei svegliato e l'argomento non ci sarebbe stato piu,comunque i consigli saranno opinabili ma sono stilati in buona fede,considerato l'utilizzo durante la performance delll'autore mi sembravano un buon compromesso tra costi e qualita'.
La ''scoperta'' di quei car audio fu una casualità dovuta al fatto che quel 2020 non muoveva nessuna delle casse che avevo,percio' ho fatto quella prova con una cassa di recupero non ricordo se aveva il bass reflex ma secondo me no,o almeno non come foro visibile,era un residuato di un compattone.In ogni caso trovandomi nel dover fare le sue scelte   farei cosi

@ valvolas ; ho pensato alle Fostex perche' sono tra i diffusori piu' efficienti che conosca ad un prezzo ragionevole , ad oggi ho il T-amp collegato a due ellittiche recuperate da un vecchio giradischi ma nei CD piu' impegnativi si sente che fanno da tappo , con le Fostex farei un bel passo in avanti.

Per risparmiare avevo pensato anche alle Audio Nirvana di CommonSenseAudio commonsenseaudio.com/comparison.html.

le Car audio a 4 Ohm credo che siano indigeste al T-amp anche se ammetto di aver valutato anche le CIARE CH250.


Comunque questo we faccio un salto al Saturn o al Mediaworld per dare un occhiata

Switters ha scritto:Sul volume: il suono si propaga con un'intensità inversamente proporzionale al quadrato della distanza (se ben ricordo), quindi è inevitabile che se a sei metri si sente a un certo volume, a tre metri si sente a un volume più alto.

Sulla direzionalità: la diffusione delle onde sonore a 360 gradi si ha sulle frequenze basse e medio basse, la frequenza a cui comincia ad essere direzionale dipende dalla dimensione della cassa e dall'altoparlante impiegato. Al limite si potrebbe pensare a usare due altoparlanti contrapposti, magnete contro magnete, collegati in controfase.

Sulla stereofonicità: usare due altoparlanti ravvicinati secondo me crea più problemi di quanti ne risolva, ci saranno enfasi e cancellazioni su frequenze che dipendono dalla distanza tra gli altoparlanti. Inoltre l'effetto stereo sarebbe attenuato se non del tutto assente proprio grazie alla ridotta distanza tra gli altoparlanti.

Sull'impermeabilità: esistono altoparlanti da esterno o da barca, se ricordo bene Visaton dovrebbe averne diversi a catalogo, prova a dare un'occhiata. Ci saranno sicuramente anche di altri produttori. L'alternativa è fare un trattamento impermeabilizzante all'altoparlante scelto, bisognerebbe però poi misurare i parametri per progettare la cassa. Non scarterei l'idea degli altoparlanti car, costano poco, nel caso si sia sfortunati e prendano acqua si cambia con poca spesa.

Dovessi farlo io userei un solo altoparlante full range, miscelerei i segnali destro e sinistro per ottenere un segnale mono e lo amplificherei con un gainclone monocanale (che però andrebbe alimentato con alimentazione duale, quindi almeno due batterie da minimo 24V, a seconda del l'impedenza dell'altoparlante).

gl altoparlanti da barca sono quelli usati da Radiobici

alternativasostenibile.it/articolo/ai-nastri-di-partenza-l-edizione-2013-di-radiobici-.html

pero' loro hanno budget ( e PESI) diversi nonche' un attrezzatura completamente diversa , nel carrelino c'e' un inverter per la 220 e per far andare tutte le attrezzature di amplificazione e di registrazione.

La tua soluzione monovia e' simile a quella che sta usando un altro ragazzo che in un carrelino piu' piccolo usa una batteria da moto , un piccolo inverter e una cassa amplificata da esterni ( quelle con le maniglie che si mettono in cima al treppiede) , pero' la resa non mi soddisfa molto , e il carrellino e' sempre un ingombro notevole ed una fatica non trascurabile da portare in giro.


Sulla resa stereofonica non mi faccio aspettative , anche perche' i due altoparlanti pensavo di metterli uno puntato verso destra e l'altro verso sinistra per cercare di uniformare il piu' possibile la copertura sonora , in effetti pensare di miscelare i due canali penso possa aiutare.



Quello a cui punto e' una versione """"pro"""" di questo
milanoize.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/02/DSC_0429-copia.jpg

non mi e' venuta la foto di quello che volevo fare

in pratica volevo fare la versione """pro""" di questo




pero' con pesi e dimensioni ridotte in modo da essere comparabile ad uno zainetto , quindi massimo 450mm x 300mm x 200mm e massimo 15 Kg

athlon ha scritto:@ valvolas  ; ho pensato alle Fostex perche' sono tra i diffusori piu' efficienti che conosca ad un prezzo ragionevole , ad oggi ho il T-amp collegato a due ellittiche recuperate da un vecchio giradischi ma nei CD piu' impegnativi si sente che fanno da tappo , con le Fostex farei un bel passo in avanti.

Per risparmiare avevo pensato anche alle Audio  Nirvana di CommonSenseAudio commonsenseaudio.com/comparison.html.

le Car audio a 4 Ohm credo che siano indigeste al T-amp anche se ammetto di aver valutato anche le CIARE CH250.


Comunque questo we faccio un salto al Saturn o al Mediaworld per dare un occhiata

Io non vorrei sembrare quello che mette i puntini sulle i,ma tu hai valutato quale è la location della tua ''sessione di ascolto''? No perche' forse c'e' un punto di partenza sul quale si imboccano direzione diverse,vorrei essere smentito dai fatti,ma non puoi paragonare un ascolto fatto a casa tua sul divano dove,hai spostato diffusori x mezza giornata per trovare una posizione adeguata,ad un passaggio in bici in (la butto li) via Meravigli nell'ora dello shopping,ma neanche fosse al parco Sempione alle 5 del mattino,credo le cose sarebbero troppo diverse.Le monovia sono molto interessanti e fanno molto ''British'' ma quando stai seduto in pieno relax,e le hai posizionate in modo corretto li (nella tua performance) sei in un contesto diverso.
Sui car audio avevo anche io delle perplessita' ma con quelle particolari modalita' mi sono dovuto ricredere penso che la combinazione fortunata fosse le piccole dimensioni del driver (8 cm) e della cassa,nonche' la sigillatura.Certo se le fostex le userai dopo senza averle rovinate ci sta fare una prova,ma se poi nn riesci ad utilizzarle altrove...
ps io non sono un esperto di legni ma ho a che fare spesso con chi maneggia drivers e casse,hai visto che caricamenti ''meccanici'' fanno alle fostex x farle suonare cosi?
Non ultimo hai notato che si deve utilizzare un minitw supplementare (spesso opzionale) filtrato in alto? secondo te perche'?

premetto che queste casse e' vero che le sto pensanto per funzionare bene in bici ( pioggia , pesi , volumi) pero' di sicuro le userei anche in casa come impianto principale , ed in quel caso la qualita' non mi dispiacerebbe.

Ho fatto un paio di prove all' aperto con T-amp e le ellittiche che ho adesso ma appena supero la meta' potenziometro gracchiano inesorabilmente , ed anche in casa le sento molto "tappate" come se fossero una radiolina.

Quello che mi serve sono un paio di diffusori che in casa mi permettano di sentire bene anche a basso volume ( di norma ascolto a volumi molto bassi ) ma che all' occorrenza siano in grado di sonorizzare un buon volume all' aperto senza gracchiare e soprattutto senza usare tanta corrente.

Sorry avevo aggiunto questo nel frattempo:

ps io non sono un esperto di legni ma ho a che fare spesso con chi maneggia drivers e casse,hai visto che caricamenti ''meccanici'' fanno alle fostex x farle suonare cosi?
Non ultimo hai notato che si deve utilizzare un minitw supplementare (spesso opzionale) filtrato in alto? secondo te perche'?

athlon ha scritto:premetto che queste casse e' vero che le sto pensanto per funzionare bene in bici ( pioggia , pesi , volumi) pero' di sicuro le userei anche in casa come impianto principale , ed in quel caso la qualita' non mi dispiacerebbe.

Ho fatto un paio di prove all' aperto con T-amp e le ellittiche che ho adesso ma appena supero la meta' potenziometro gracchiano inesorabilmente , ed anche in casa le sento molto "tappate" come se fossero una radiolina.

Quello che mi serve sono un paio di diffusori che in casa mi permettano di sentire bene anche a basso volume ( di norma ascolto a volumi molto bassi ) ma che all' occorrenza siano in grado di sonorizzare un buon volume all' aperto senza gracchiare e soprattutto senza usare tanta corrente.

Allora a sto punto fai un ''portatile'' con driver di ''buona mano'',ma decorose e nel case contempli gli attacchi esterni per un monovia con fostex che lasci a casa nell'ambiente British,naturalmentre devi metterci un deviatore sull'uscita del tamp che sposti l'uscita di potenza dalle car audio ''integrate'' a quelle esterne al case,appunto le fostex casalinghe...E' vero che cosi le devi comprare ambedue ma almeno le fostex le salvaguardi e le fai suonare come devono suonare

In pratica, in un solo post, vuoi sovvertire tutte le leggi della fisica  

Se leggessi in giro solo che le fostex vanno benissimo (il che è vero) forse cadrei nel gioco del ''dato per scontato'' ma siccome le ho sentite e toccate con mano e mi sento spesso con un forumista bravo che le costruisce quei monovia in modo (non me ne voglia  ) quasi maniacale nelle finiture,so che i ''legnai'' con quei driver fanno letteralmente suonare il legno.quando sballi un cm il caricamento va a quel paese con tutte le conseguenze.Ci sono in giro dei progetti a cubotti ma non so se poi suonano nelle aspettative e comunque l'ingombro gia' mi pare fuori gioco,l'idea della soluzione ''anfibia'' vale a dire modulare casse car audio come outdoor e fostex (fatte come si deve) come indoor,salvasse capra e cavoli:Resta poi il problema delle ''alte'' a me andavano bene cosi ma c'e' gente che sente l'esigenza di portarle in alto con un tw supplementare da abbinare ''fuori cassa'',del resto sempre un monovia è...

Può aiutarti un caricamento rispetto ad un altro ma sesibilità, estensione, ridotte dimensioni, ognuna di queste cose, per leggi fisiche acustiche  fa a cazzotti con l'altra.
La soluzione è casse da outdoor, o altoparlanti per nautica da chiudere, e amplificatore da auto con inverter interno.

Fabio ha scritto:In pratica, in un solo post, vuoi sovvertire tutte le leggi della fisica  

purtroppo contro la fisica non si puo' andare , vince sempre lei  

quello che cercavo di fare era di avere un buon risultato usando componenti di qualita' , lo so che le fostex o simili possono sembrare sprecate , pero' sono altrettanto sicuro che darebbero risultati migliori rispetto a dei diffusori da 20 euro.

so anche che avere un sistema dedicato per ogni utilizzo e' la cosa che da i migliori risultati , pero' non ho budget e spazio per avere entrambi i sistemi.

avevo pensato alle 206 anche pensando ad un possibile uso in dipolo audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/giocando-con-le-206/206.htm

pero' se dovessi effettivamente costruire la cassa forse converrebbe scendere di dimensioni , gia' due casse come queste sarebbero comodamente trasportabili come zainetto
audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/monovia-marco-fostex/monovia%20marco%20fostex.htm


boh ... mi piacerebbe migliorare i diffusori che ho e dare al T-amp qualcosa che non faccia da tappo e nel contempo avere qualcosa di compatto ( anche in casa lo spazio e' minimo).

Fabio ha scritto:Può aiutarti un caricamento rispetto ad un altro ma sesibilità, estensione, ridotte dimensioni, ognuna di queste cose, per leggi fisiche acustiche  fa a cazzotti con l'altra.
La soluzione è casse da outdoor, o altoparlanti per nautica da chiudere, e amplificatore da auto con inverter interno.

dalle specifiche le casse outdoor mi sembrano parecchio meno performanti delle Fostex 206 a parita' di prezzo.

Gli ampli da auto sono troppo esosi come consumi , in alcuni casi ho misurato 1 ampere a vuoto , io ho un budget di 2 ampere sui 12 volt per suonare al massimo volume , da questo punto di vista il T-amp e' proprio quello che cercavo

lo so che non e' la situazione ideale e che per la fisica servirebbero casse grosse e ben distanziate, pero' il mio problema e' un altro.


avendo un T-amp e circa 200 euro di budget qual' e' la soluzione piu' efficiente a parita' di ingombri e di consumo elettrico?

Se ci devi riprodurre musica con casse sesibili e piccole non avrai i bassi, se per te non è un problema procedi, ma i fostex, oltre che sprecati, sono gli ultimi altoparlanti che userei per l'esterno, sono delicati e se prendono acqua penso proprio che li butti

athlon ha scritto:lo so che non e' la situazione ideale e che per la fisica servirebbero casse grosse e ben distanziate, pero' il mio problema e' un altro.


avendo un T-amp e circa 200 euro di budget qual' e' la soluzione piu' efficiente a parita' di ingombri e di consumo elettrico?

Rileggi i post e l'ultimo di fabio,per fare suonare bene le fostex serve il legno ''fatto'' x le fostex se fai un sunto il risultato è: outdoor car audio,indoor le fostex da lasciare in salotto i car audio costano 20 euro le fostex 90 euro (mi pare di ricordare) se sommi le due cifre arrivi a 110 euro ,ma salvaguardi le fostex,che dopo una o due biciclettate sotto l'acqua urti etc... le saluti forever.Il tamp è irrinunciabile e le batterie idem (a meno che nn pedali come Ericson e fai girare una dinamo da 20 cm di diametro  ).Poi ti resta il prblm,non indifferente di fare i legni x l'indoor ma se ti arrangi bene col legno,per quanto il tuo salotto non sia una piazza d'armi non è il ''portapacchi'' della bici (spero...) li le sfrutti come si deve..
Mi fai venire in mente un tizio che girava 30 anni fa da noi (tu nn lo ricorderai) che si muoveva con una bici con un carrello e due cagnolini dentro e scriveva sui marcipiedi (rigorosamente a pennello) TI UCCIDONO CON L'ONDA o roba inerente complotti vari.I VVUU ormai non lo fermavano neanche piu anche se era per lo piu' in giro x il centro.
Speriamo non finisca cosi.....

valvolas ha scritto:Mi fai venire in mente un tizio che girava 30 anni fa da noi (tu nn lo ricorderai) che si muoveva con una bici con un carrello e due cagnolini dentro e scriveva sui marcipiedi (rigorosamente a pennello) TI UCCIDONO CON L'ONDA

"La chiesa ti uccide coll'onda"

Eccolo qui:

http://www.02blog.it/post/4696/la-chiesa-ti-uccide-collonda-intervista-con-vittorio-merlo

http://it.wikipedia.org/wiki/C.T.

Atzz è vero è lui..aveva previsto anche la famigerata emittente radio che martella tutti,non ci sara' piu' il tizio era gia' anziano alla fine degli anni 70.Stiamo creando un fenomeno di emulazione,athlon ce li hai i cagnolini??? Ma penso che l'artefice fosse ''troppo avanti'' x riuscire a superarlo,aveva capito tutto prima....