TPA 3116

Giancarlo ha scritto:

kalium ha scritto:Intanto ne ho aprofittato e ho chiesto al tipo di HiAmplifier con quali induttanze potrei cambiare quelle stock già montate , ha risposto

Use special for digital amplifier power choke or better SQ.

SQ cosa saranno ??

Vorrà dire standard quality, non lo so.
Quelle usate dal "tipo" che ho segnalato sopra, non mi sembrano male e costerebbero pure poco (1,93 euro), se non fosse per le spese di spedizione:
http://it.mouser.com/ProductDetail/Bourns/2100HT-100-V-RC/?qs=sGAEpiMZZMsg%252by3WlYCkU2EI2xrZAaFNvaj9q2kWxnk%3d

La foto è solo indicativa, perchè sono verticali, come indicato dalla descrizione.
Di quelle bobine ne avevano già parlato bene su diyaudio.
Un tentativo lo si potrebbe fare e direi che in caso di PBTL sarebbero praticamente obbligatorie, per via del raddoppio della corrente.

interessanti le terrò presenti

ghiglie ha scritto:Ma... il PBTL oltre al raddoppio di potenza porta anche un miglioramento in qualità?


PS: Oggi sono in vena di datasheet, ve lo linko: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa3116d2.pdf

Assolutamente no. Anzi, in genere più sali con la potenza più la qualità diminuisce. Basta guardare le distorsioni di banda. Sono dell'idea che il miglior amplificatore, a prescindere dalla marca o dalla classe di appartenenza, sia un 50watt. Più che sufficiente per pilotare un pò tutto.
Quando si sale di watt, si fa uno upgrade all'alimentazione che il più delle volte va a discapito delle qualità sonora.
In pratica un amplificatore da 70/80watt dello stesso produttore è semplicemente il modello da circa 50watt "rimappato"   
Su questo argomento credo che Giancarlo potrà comunque dire qualcosa in più.

Giancarlo ha scritto:
Vorrà dire standard quality, non lo so.
Quelle usate dal "tipo" che ho segnalato sopra, non mi sembrano male e costerebbero pure poco (1,93 euro), se non fosse per le spese di spedizione:
http://it.mouser.com/ProductDetail/Bourns/2100HT-100-V-RC/?qs=sGAEpiMZZMsg%252by3WlYCkU2EI2xrZAaFNvaj9q2kWxnk%3d

La foto è solo indicativa, perchè sono verticali, come indicato dalla descrizione.
Di quelle bobine ne avevano già parlato bene su diyaudio.
Un tentativo lo si potrebbe fare e direi che in caso di PBTL sarebbero praticamente obbligatorie, per via del raddoppio della corrente.

kalium ha scritto:
interessanti le terrò presenti

Sì, ma tienile presenti fra almeno 2 mesi se decidi di acquistarle su mouser. Disponibilità a magazzino = 0. La data stimata di spedizione è 14/07/2014!!
Qui le hanno a €2,4 + spediz.
http://www.digikey.it/product-search/it?vendor=0&keywords=2100HT-100-V-RC&stock=1

Il prezzo è comunque buono. Su farnell, che non le ha nemmeno a magazzino, vengono €3,4 l'una + Contributo fisso spese di spedizione €18,00!!!!!

Su ebay nada

Mi toccherà aspettare  


oppure idea idea , in zona c'è uno che fa motori elettrici, chissà se me le fa ??

SaNdMaN ha scritto:

ghiglie ha scritto:Ma... il PBTL oltre al raddoppio di potenza porta anche un miglioramento in qualità?


PS: Oggi sono in vena di datasheet, ve lo linko: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa3116d2.pdf

Assolutamente no. Anzi, in genere più sali con la potenza più la qualità diminuisce. Basta guardare le distorsioni di banda. Sono dell'idea che il miglior amplificatore, a prescindere dalla marca o dalla classe di appartenenza, sia un 50watt. Più che sufficiente per pilotare un pò tutto.
Quando si sale di watt, si fa uno upgrade all'alimentazione che il più delle volte va a discapito delle qualità sonora.
In pratica un amplificatore da 70/80watt dello stesso produttore è semplicemente il modello da circa 50watt "rimappato"   
Su questo argomento credo che Giancarlo potrà comunque dire qualcosa in più.

In linea di massima sono d'accordo con Sandman.
Mi spiego.
La pratica di mettere in parallelo è noto sin dall'antichità.  
I dispositivi (valvole o transistor) di molti anni fa erano molto diversi fra loro per via delle tolleranze costruttive e questo impediva un ottimale funzionamento in caso di parallelo degli stessi.
Ci sono stati e ci sono amplificatori a valvole e a BJT con i finali costituiti da più dispositivi (valvole o BJT) in parallelo, soprattutto in ambito PA, dove è richiesta potenza e non qualità.
Ho tre finaloni monofonici Geloso G1/1110-A che hanno ad esempio 2+2 valvole EL503 in parallelo da 110--140W (Watt veri valvolari) e guarda caso servivano a sonorizzare una chiesa.
Mi fa ridere la targhetta posteriore "amplificatore di alta qualità"

Col progredire della tecnologia e anche con l'avvento dei mosfet, il parallelo è diventata pratica comune e questo senza inficiare la qualità in modo evidente.
Una ventina di anni fa ho costruito un finale in classe AB per auto con mosfet in parallelo e devo dire che suonava e suona molto bene.
Ma torniamo al caso della TPA3116 (che tra parentesi come tutti i classe D ha finali a Mosfet).
Come si può vedere dal datasheet (pag. 14) la configurazione in PBTL è presente nello schema applicativo per pilotare un subwoofer a 2 ohm!
Vorrei precisare che con la configurazione in PBTL, a parità di impedenza, non si ha un raddoppio della potenza, ma meno:
A Pag. 8 e 13 del datasheet si hanno i grafici della THD+N in funzione della potenza per i casi BTL e PBTL (chissà perché quelli della Texas non hanno mantenuto un carico sempre a 4 ohm anche per la PBTL, giusto per rendere più difficile il confronto BTL/PBTL)
Se con una scheda in BTL abbiamo 50W/4 ohm,
con una scheda in PBTL abbiamo 70W/3 ohm che su 4 ohm saranno pure meno.
Il vantaggio è che avremo suddiviso la potenza su due chip a tutto vantaggio dell'affidabilità per via della migliore dissipazione di calore e in più potremo pilotare con tutta tranquillità anche diffusori ostici (o un subwoofer), con moduli d'impedenza che scendono fino a 2-3 ohm.
Per cui lascerei perdere il PBTL per ascolti normali e con diffusori con buona sensibilità

kalium ha scritto:Mi toccherà aspettare  


oppure idea idea , in zona c'è uno che fa motori elettrici, chissà se me le fa ??

Macché sei matto!?   
Queste sono induttanze di alta qualità per uso switching in alta frequenza.
Non è che puoi andare dal primo che capita e fartele avvolgere come fossero induttanze di filtro per la 50Hz!!
E poi che fretta hai! Sai quanto ci metterà ad arrivarti la scheda di hiamplifier   

Goditi la musica e stai sereno..   

Quindi in BTL su 8ohm siamo a circa 30watt   

Giancarlo ha scritto:

kalium ha scritto:Mi toccherà aspettare  


oppure idea idea , in zona c'è uno che fa motori elettrici, chissà se me le fa ??

Macché sei matto!?   
Queste sono induttanze di alta qualità per uso switching in alta frequenza.
Non è che puoi andare dal primo che capita e fartele avvolgere come fossero induttanze di filtro per la 50Hz!!
E poi che fretta hai! Sai quanto ci metterà ad arrivarti la scheda di hiamplifier   

Goditi la musica e stai sereno..   

HA HA HA è vero !! comunque già con 19 V in versione stereo normale ho più potenza di quella che mi serve

Giancarlo ha scritto:

kalium ha scritto:Mi toccherà aspettare  


oppure idea idea , in zona c'è uno che fa motori elettrici, chissà se me le fa ??

Macché sei matto!?   
Queste sono induttanze di alta qualità per uso switching in alta frequenza.
Non è che puoi andare dal primo che capita e fartele avvolgere come fossero induttanze di filtro per la 50Hz!!
E poi che fretta hai! Sai quanto ci metterà ad arrivarti la scheda di hiamplifier   

Goditi la musica e stai sereno..   

Se sapessimo quanti giri fare potremmo sempre avvolgerle attorno ad una bic   

Ora ho un altro dubbio , non so se alimentarla a 24 V o lasciarla a 19 V , a 24 dovrei avere più potenza mi sembra di avere capito , però con un degrado di qualità sonora

kalium ha scritto:Ora ho un altro dubbio , non so se alimentarla a 24 V o lasciarla a 19 V , a 24 dovrei avere più potenza mi sembra di avere capito , però con un degrado di qualità sonora

Io ho percepito quello che scrivi, ma non c'è una regola fissa (vedi sinergia ampli-diffusori). Non credi che se ti dotassi di uno switching con tensione regolabile potresti sentirla tu stesso ad orecchio la differenza?  

Giancarlo ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Assolutamente no. Anzi, in genere più sali con la potenza più la qualità diminuisce. Basta guardare le distorsioni di banda. Sono dell'idea che il miglior amplificatore, a prescindere dalla marca o dalla classe di appartenenza, sia un 50watt. Più che sufficiente per pilotare un pò tutto.
Quando si sale di watt, si fa uno upgrade all'alimentazione che il più delle volte va a discapito delle qualità sonora.
In pratica un amplificatore da 70/80watt dello stesso produttore è semplicemente il modello da circa 50watt "rimappato"   
Su questo argomento credo che Giancarlo potrà comunque dire qualcosa in più.

In linea di massima sono d'accordo con Sandman.
Mi spiego.
La pratica di mettere in parallelo è noto sin dall'antichità.  
I dispositivi (valvole o transistor) di molti anni fa erano molto diversi fra loro per via delle tolleranze costruttive e questo impediva un ottimale funzionamento in caso di parallelo degli stessi.
Ci sono stati e ci sono amplificatori a valvole e a BJT con i finali costituiti da più dispositivi (valvole o BJT) in parallelo, soprattutto in ambito PA, dove è richiesta potenza e non qualità.
Ho tre finaloni monofonici Geloso G1/1110-A che hanno ad esempio 2+2 valvole EL503 in parallelo da 110--140W (Watt veri valvolari) e guarda caso servivano a sonorizzare una chiesa.
Mi fa ridere la targhetta posteriore "amplificatore di alta qualità"

Col progredire della tecnologia e anche con l'avvento dei mosfet, il parallelo è diventata pratica comune e questo senza inficiare la qualità in modo evidente.
Una ventina di anni fa ho costruito un finale in classe AB per auto con mosfet in parallelo e devo dire che suonava e suona molto bene.
Ma torniamo al caso della TPA3116 (che tra parentesi come tutti i classe D ha finali a Mosfet).
Come si può vedere dal datasheet (pag. 14) la configurazione in PBTL è presente nello schema applicativo per pilotare un subwoofer a 2 ohm!
Vorrei precisare che con la configurazione in PBTL, a parità di impedenza, non si ha un raddoppio della potenza, ma meno:
A Pag. 8 e 13 del datasheet si hanno i grafici della THD+N in funzione della potenza per i casi BTL e PBTL (chissà perché quelli della Texas non hanno mantenuto un carico sempre a 4 ohm anche per la PBTL, giusto per rendere più difficile il confronto BTL/PBTL)
Se con una scheda in BTL abbiamo 50W/4 ohm,
con una scheda in PBTL abbiamo 70W/3 ohm che su 4 ohm saranno pure meno.
Il vantaggio è che avremo suddiviso la potenza su due chip a tutto vantaggio dell'affidabilità per via della migliore dissipazione di calore e in più potremo pilotare con tutta tranquillità anche diffusori ostici (o un subwoofer), con moduli d'impedenza che scendono fino a 2-3 ohm.
Per cui lascerei perdere il PBTL per ascolti normali e con diffusori con buona sensibilità

Grazie Giancarlo!    

SaNdMaN ha scritto:

kalium ha scritto:Ora ho un altro dubbio , non so se alimentarla a 24 V o lasciarla a 19 V , a 24 dovrei avere più potenza mi sembra di avere capito , però con un degrado di qualità sonora

Io ho percepito quello che scrivi, ma non c'è una regola fissa (vedi sinergia ampli-diffusori). Non credi che se ti dotassi di uno switching con tensione regolabile potresti sentirla tu stesso ad orecchio la differenza?  

Una cosa tipo questa ??

http://www.ebay.it/itm/ALIMENTATORE-SWITCHING-100W-KEYTECK-15V-A-24V-CASA-AUTO-/281278227004?pt=Alimentatori_per_PC_e_Server&hash=item417d7d223c

kalium ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Io ho percepito quello che scrivi, ma non c'è una regola fissa (vedi sinergia ampli-diffusori). Non credi che se ti dotassi di uno switching con tensione regolabile potresti sentirla tu stesso ad orecchio la differenza?  

Una cosa tipo questa ??

http://www.ebay.it/itm/ALIMENTATORE-SWITCHING-100W-KEYTECK-15V-A-24V-CASA-AUTO-/281278227004?pt=Alimentatori_per_PC_e_Server&hash=item417d7d223c

Sì è perfetto   

SaNdMaN ha scritto:

kalium ha scritto:
Una cosa tipo questa ??

http://www.ebay.it/itm/ALIMENTATORE-SWITCHING-100W-KEYTECK-15V-A-24V-CASA-AUTO-/281278227004?pt=Alimentatori_per_PC_e_Server&hash=item417d7d223c

Sì è perfetto   

preso !!

kalium ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Sì è perfetto   

preso !!

Ottimo. Me ne devo rifare uno anch'io. Forse lo prendo

PBTL
Mettere in parallelo due amplificatori a ponte (BTL) significa che la tensione sul diffusore non cambia e quindi non cambia nemmeno la potenza, ma dal momento che in PBTL raddoppio la capacità di pilotaggio in corrente, allora mi posso permettere di collegare un diffusore con metà impedenza arrivando a un raddoppio della potenza in uscita.
Si può pure spingere il TPA3116 a lavorare fino alla tensione limite di 26V, dove le correnti in gioco potrebbero essere pericolose in BTL, ottenendo quindi una maggiore potenza.

Per dare un'idea della potenza del piccoletto in PBTL:
Un tizio su diyaudio ha torturato una TPA3116 a 26V su un carico da 2 ohm (resistivo) e per un'ora ha ottenuto 140W a inizio clipping.
Dopo un'ora la potenza è scesa a 130W.
Non contento l'ha fatta raffreddare e poi ha proseguito aumentando il segnale fino ad ottenere 170W con altissimo clipping con successivo inevitabile intervento della protezione interna che ha ridotto la potenza.
Il dissipatore era caldo, ma si riusciva a toccare con le dita, ma non è lo stesso di quello in dotazione alle schedine cinesi, ma quello della evaluation board, che è molto più massiccio.

Spero sia chiaro che usare la TPA3116 in PBTL è utile nelle situazioni estreme, come nel caso di diffusori con impedenza che scende parecchio, garantendo un migliore controllo dei bassi rispetto al BTL.
Con diffusori facili da pilotare o a 8 ohm, dove le correnti in gioco sono minori, mettere in PBTL la TPA3116 non serve a niente.

PS
Tutto il discorso del precedente mio post, delle valvole e dei mos in parallelo, era riferito ad amplificatori in Single Ended e anche in quel caso il parallelo serviva ad aumentarne la capacità di pilotaggio in corrente. Non vedrete mai amplificatori a valvole in PBTL

Non ho capito che differenza c'è tra PBTL e BTL

Giancarlo quella di HiAmplfier è ottimizzata per carichi da 4ohm?

kalium ha scritto:Non ho capito che differenza c'è tra PBTL e BTL

SaNdMaN ha scritto:Giancarlo quella di HiAmplfier è ottimizzata per carichi da 4ohm?

Se ha le induttanze a 10uH sì. Ora controllo.

Edit:
Dalla foto c'è scritto 100, che significa proprio 10uH, poi se spedisce schede con valori diversi, non lo so.

Pensavo di mettere due schede in PBTL solo per avere spazio  per mettere "roba grossa"   

visto che si usa un solo canale in ingresso ( due cap in ingresso) metà filtro LC (due cap e due induttanze) e metà snubber 

lo spazio raddoppia  

ma visto che in questa stagione faccio fatica a stare chiuso in casa, posticipiamo alle calende greche, alla pensione, etc   

fritznet ha scritto:Pensavo di mettere due schede in PBTL solo per avere spazio  per mettere "roba grossa"   

visto che si usa un solo canale in ingresso ( due cap in ingresso) metà filtro LC (due cap e due induttanze) e metà snubber 

lo spazio raddoppia  

ma visto che in questa stagione faccio fatica a stare chiuso in casa, posticipiamo alle calende greche, alla pensione, etc   

Giancarlo ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:Giancarlo quella di HiAmplfier è ottimizzata per carichi da 4ohm?

Se ha le induttanze a 10uH sì. Ora controllo.

Edit:
Dalla foto c'è scritto 100, che significa proprio 10uH, poi se spedisce schede con valori diversi, non lo so.

Quindi facciamo un'esempio. Prendo quella di HiAmplifier. Ha le bobine da 10uH quindi ottimizzata per carichi da 4ohm. Se gli cambio le bobine e ci metto quelle da 22uH diventa ottimizzata per carichi da 8ohm? Voglio dire, la differenza sta solo nelle induttanze?

SaNdMaN ha scritto:

Giancarlo ha scritto:
Se ha le induttanze a 10uH sì. Ora controllo.

Edit:
Dalla foto c'è scritto 100, che significa proprio 10uH, poi se spedisce schede con valori diversi, non lo so.

Quindi facciamo un'esempio. Prendo quella di HiAmplifier. Ha le bobine da 10uH quindi ottimizzata per carichi da 4ohm. Se gli cambio le bobine e ci metto quelle da 22uH diventa ottimizzata per carichi da 8ohm? Voglio dire, la differenza sta solo nelle induttanze?

Purtroppo no, bisogna cambiare pure i condensatori.
Non è comunque detto che sia per forza necessario cambiare le induttanze. Spesso diffusori a 8 ohm nominali scendono a certe frequenze anche verso i 4 ohm.
Immagino che la TI abbia dei tool di calcolo per i filtri di uscita.
La cosa più furba è iscriversi sul forum della TI e chiedere direttamente a loro, così da stare più tranquilli.
Avevo cercato in passato maggiori info sui filtri, ma non ho trovato niente.
Se dovessi "scoprire" qualcosa di più dettagliato lo posto qui.