Cavi USB e digitali

wincenzo ha scritto:Io direi che le prove di ascolto fatte al volo sono inattendibili soprattutto se parliamo di cavi, regno dell'effimero.
Io personalmente riesco a percepire chiaramente differenze quando cambio configurazione dopo un'ascolto abbastanza prolungato, [....] 

Guitarfabius ha scritto:

Switters ha scritto:
Ma io non dico che devi fidarti delle impressioni uditive di qualcun altro, ma almeno delle tue...

Per ora le (poche a dir la verità) prove che ho fatto mi dicono che differenze non ce ne sono.
Per valutare l'importanza della meccanica, ho provato a prendere un cd, ripparlo in flac per bene, e confrontare il flac passato all'Arcam (con usb asincrona) via Wiredworld ultraviolet, da pc linux con Audiophile linux, asio, jack mpd e tutti i crismi, e confrontarlo con il cd suonato dalla meccanica di un lettore DVD da 30 euri e collegato sempre all'Arcam dal suddetto cavetto da 2 euri....
Io non ho sentito alcuna differenza. E' proprio per questo che mi sta passando la voglia di comprare un lettore CD. Con molta probabilità acquisterò un altro dac (probabilmente una scheda EssSabre DIY) perché la mia esperienza dice che la meccanica non c'entra una mazza.
Coi cavi idem. La mia esperienza dice che tra i cavi digitali non c'è differenza. Ora vedo se riesco a farmi prestare un Nordost di segnale, ma la vedo dura. Sul segnale ho confrontato un QED e un Cambridge da una cinquantina di eri l'uno con il solito cavo di segnale smaffo, pure vecchio. Nulla di nulla. Ma 50 euri per un QED posso anche spenderli. Mi piace esteticamente. Mi riprometto di provare il Mogami in configurazione Stentor terminato Neutrik
Ancora nessun esperimento su quelli di alimentazione.

wincenzo ha scritto:Io direi che le prove d'ascolto fatte al volo sono inattendibili soprattutto se parliamo di cavi, regno dell'effimero.
Io personalmente riesco a percepire chiaramente differenze quando cambio configurazione dopo un'ascolto abbastanza prolungato, intendo un giorno almeno. Allora se cambi sorgente, se cambi opamp o amplificatore senti chiaramente che è cambiato qualcosa. Insomma senza ombra di bubbio.

Adesso diciamoci la verità, quando invece queste prove si fanno sui cavi o su apparecchi dalle prestazioni molto simili, si ha sempre la sensazione che il suono sia un pelo più ... la scena appena più ... il dettaglio un pò più ... etc, il tutto fatto cambiando setup molto in fretta e senza permettere all'orecchio+cervello di memorizzare il suono.
Stiamo parlando di impressioni non di differenze tangibili, a questo aggiungici un bel pò di psicoacustica e ti sei comprato il cavo da 400€

fabiog ha scritto:

Poi arrivi tu e dichiari solennemente che tutti i cavi suonano uguali (non solo i cavi USB, dunque). Persino uno (digitale - proprio la categoria in cui io avrei più da dire riguardo al suonare invariabilmente diversi l'uno dall'altro, e non dico meglio o peggio ma diversi) da 400 euro rispetto ad uno da 2 euro.

Bene, direi che siamo pronti per Scherzi A Parte. LOL

Guitarfabius ha scritto:

fabiog ha scritto:

Poi arrivi tu e dichiari solennemente che tutti i cavi suonano uguali (non solo i cavi USB, dunque). Persino uno (digitale - proprio la categoria in cui io avrei più da dire riguardo al suonare invariabilmente diversi l'uno dall'altro, e non dico meglio o peggio ma diversi) da 400 euro rispetto ad uno da 2 euro.

Bene, direi che siamo pronti per Scherzi A Parte. LOL

Permettimi di precisare....
Ho detto che PER ME, AL MIO ORECCHIO, i due cavi suonano uguali, non che suonano uguali in assoluto
Poi magari ho una ciofeca di impianto, ma questa è la mia esperienza. Volevo solo portarla a vostra conoscenza. Ho anche detto che, dato che sta differenza non la sento, vorrei sapere quali sono le reali differenze tra due cavi, e non parlo di impressioni personali, perché il tuo sentirle equivale al mio non sentirle, ma di numeri, teoria e misure.
fino a quel momento continuerò a dire che AL MIO ORECCHIO un cavo digitale da due euri suona come uno da 400, nel mio impianto.

Guitarfabius ha scritto:

wincenzo ha scritto:Io direi che le prove di ascolto fatte al volo sono inattendibili soprattutto se parliamo di cavi, regno dell'effimero.
Io personalmente riesco a percepire chiaramente differenze quando cambio configurazione dopo un'ascolto abbastanza prolungato, [....] 

Pensa che io ero convinto del contrario. Ho sempre pensato che far passare troppo tempo "cancellasse" la memoria del suono del vecchio componente, rendendo più difficile il confronto.
ho sempre fatto i confronti su 25 -30 secondi di un brano,  scelto per valutare un preciso aspetto della riproduzione: dinamica, note basse, acute, tanti strumenti assieme.... mi sembra argomento interessante, da thread separato...

Invece i rapidi confronti A-B non valgono nulla, perchè c'è una sorta di "inerzia" dell'orecchio a brevissimo termine.

fabiog ha scritto: Ah scusa, sono ancora impressioni personali

fabiog ha scritto:Bene, riepilogando...

Ci sono io che dico che non ho mai sentito due cavi per uso audio suonare uguali tra di loro, senza neppure specificare che appartenessero a diverse categorie di prezzo & prestazioni. Semplicemente tutti i diversi cavi, analogici o digitali, per me hanno sempre suonato diversamente.

Poi arrivi tu e dichiari solennemente che tutti i cavi suonano uguali (non solo i cavi USB, dunque). Persino uno (digitale - proprio la categoria in cui io avrei più da dire riguardo al suonare invariabilmente diversi l'uno dall'altro, e non dico meglio o peggio ma diversi) da 400 euro rispetto ad uno da 2 euro.

Bene, direi che siamo pronti per Scherzi A Parte. LOL

wincenzo ha scritto:Ribadisco sto sempre parlando di confronti tra simili, e soprattutto di cavi che hanno sempre differenze sottili

Switters ha scritto:

fabiog ha scritto:Bene, riepilogando...

Ci sono io che dico che non ho mai sentito due cavi per uso audio suonare uguali tra di loro, senza neppure specificare che appartenessero a diverse categorie di prezzo & prestazioni. Semplicemente tutti i diversi cavi, analogici o digitali, per me hanno sempre suonato diversamente.

Poi arrivi tu e dichiari solennemente che tutti i cavi suonano uguali (non solo i cavi USB, dunque). Persino uno (digitale - proprio la categoria in cui io avrei più da dire riguardo al suonare invariabilmente diversi l'uno dall'altro, e non dico meglio o peggio ma diversi) da 400 euro rispetto ad uno da 2 euro.

Bene, direi che siamo pronti per Scherzi A Parte. LOL

E l'una cosa non smentisce né contraddice l'altra.
A meno di non voler a tutti i costi generalizzare la propria esperienza ed imporla come universalmente valida...

fabiog ha scritto:Questo no.... Dico solo di provare un cavo USB da 45€ come l' Atlas e poi dirmi se sono soldi buttati, anche con un DAC economico.

Solo che a questo punto mi domando il perchè della frequente sintonia che mi riconosco con la stampa specializzata (vedi il recensore dalla sensibilità fine per il buon suono), nonchè con venditori di hi-fi di lunga esperienza che in passato mi hanno confermato quello che io avvertivo a livello cromatico.

Guitarfabius ha scritto:

fabiog ha scritto:Questo no.... Dico solo di provare un cavo USB da 45€ come l' Atlas e poi dirmi se sono soldi buttati, anche con un DAC economico.

Fatto! provato un Wireworld ultraviolet (pagato 12 euri, s'è sbagliato il venditore, ma questo è un altro discorso) confrontato con usb da stampante, oltreutto vecchio di circa 10 anni.
Devo dirti il risultato?   

wincenzo ha scritto:

Solo che a questo punto mi domando il perchè della frequente sintonia che mi riconosco con la stampa specializzata (vedi il recensore dalla sensibilità fine per il buon suono), nonchè con venditori di hi-fi di lunga esperienza che in passato mi hanno confermato quello che io avvertivo a livello cromatico.

magari perchè tutto il background di recensioni e cromatismi condiziona il tuo ascolto e le tue impressioni.

La dico per scherzo, ma considera che il rame (rosso) suona più caldo dell'argento (grigio) molto probabilmente perchè il tuo cervello è condizionato incosciamente dal colore nel vero senso della parola.
Dal punto di vista tecnico i due metalli hanno solo una piccolissima differenza di resistenza, che rapportata alle lunghezze in gioco si traduce nel fatto che non hanno differenza.

P.S.: a giudicare dal titolo della discussione, si avverte l'assenza dei moderatori

fabiog ha scritto:E qui potresti essere tu l'eccezione, visto anche il tuo background per così dire

fabiog ha scritto:Dico solo di provare un cavo USB da 45€ come l' Atlas e poi dirmi se sono soldi buttati, anche con un DAC economico.

fabiog ha scritto:[...] dotato di un po' di potenziale (ingresso USB sincrono o asincrono per me non cambia) [...]

fabiog ha scritto:

Guitarfabius ha scritto:Fatto! provato un Wireworld ultraviolet (pagato 12 euri, s'è sbagliato il venditore, ma questo è un altro discorso) confrontato con usb da stampante, oltreutto vecchio di circa 10 anni.
Devo dirti il risultato?   

E qui potresti essere tu l'eccezione, visto anche il tuo background per così dire

Guitarfabius ha scritto:

fabiog ha scritto:[...]  dotato di un po' di potenziale (ingresso USB sincrono o asincrono per me non cambia) [...]

teoricamente, e sottolineo teoricamente perché non sono un ingegnere elettronico, l'interfaccia USB asincrona dovrebbe eliminare il jitter, o almeno quella componente dovuta alla non perfetta soncronizzazione tra trasmittente e ricevente, in quanto all'ingresso c'è un buffer che memorizza i dati, e li passa al dac "a tempo" col suo clock.
non può che passarli a tempo, in quanto c'è un clock unico che comanda entrambi i chip: l'interfaccia ne trasmetterli e il dac nel riceverli/elaborarli.
Hai mai fatto prove su entrambe le interfacce? (sincrone/asincrone)

fabiog ha scritto:

wincenzo ha scritto:magari perchè tutto il background di recensioni e cromatismi :)condiziona il tuo ascolto e le tue impressioni.

La dico per scherzo, ma considera che il rame (rosso) suona più caldo dell'argento (grigio) molto probabilmente perchè il tuo cervello è condizionato incosciamente dal colore nel vero senso della parola.
Dal punto di vista tecnico i due metalli hanno solo una piccolissima differenza di resistenza, che rapportata alle lunghezze in gioco si traduce nel fatto che non hanno differenza.

P.S.: a giudicare dal titolo della discussione, si avverte l'assenza dei moderatori

Si vede benissimo quanto la presunzione tecnica impoverisca e banalizzi una realtà che non riesce (boh almeno par valere per l'ingegnere medio...per quello "di genio" magari il problema si attenua e anche molto) lontanamente a cogliere nella sua articolata complessità.

wincenzo ha scritto:

Guitarfabius ha scritto:teoricamente, e sottolineo teoricamente perché non sono un ingegnere elettronico, l'interfaccia USB asincrona dovrebbe eliminare il jitter, o almeno quella componente dovuta alla non perfetta soncronizzazione tra trasmittente e ricevente, in quanto all'ingresso c'è un buffer che memorizza i dati, e li passa al dac "a tempo" col suo clock.
non può che passarli a tempo, in quanto c'è un clock unico che comanda entrambi i chip: l'interfaccia ne trasmetterli e il dac nel riceverli/elaborarli.
Hai mai fatto prove su entrambe le interfacce? (sincrone/asincrone)

Quando si arriva a sostenere che sia più importante un pezzo di conduttore rispetto al ricevitore digitale per contenere il jitter, mi sembra che si sconfini nel campo del misticismo audiofilo

sonic63 ha scritto:

wincenzo ha scritto:Quando si arriva a sostenere che sia più importante un pezzo di conduttore rispetto al ricevitore digitale per contenere il jitter, mi sembra che si sconfini nel campo del misticismo audiofilo

Non mi sembra si stia sostenendo questo.
Ma "ammesso e non concesso" . tu sei davvero certo di poter sostenere il contrario,
e cioè che solo il ricevitore è importante?
In altre parole se un'automobile hai un buon motore le gomme non contano niente?
Se è buono il ricevitore qualsiasi pezzo di conduttore ti darà il massimo?
Sarebbe davvero bello, purtroppo non è così e la realtà è ben diversa.