Problema start giradischi

Salve, avrei un problema con il mio project 6,9 (che tra stavo per mettere in vendita). Durante il trasporto accidentalmente si è spaccata la parte che tiene fermo la sede del perno con il controtelaio.  L'ho fatta rifare dal mio tornitore di fiducia ed è venuta identica, ma più resistente. Ho rimontato il tutto ma ora c'è un problema: quando parte il motore riesce a trainare tranquillamente il sottopiatto (senza il piatto) in cui è inserito il perno, ma se provo ad avviare il motore con il piatto montato (che quello originale in metallo e vetro, molto pesante) questo non parte da solo, ma ha bisogno di una spinta. Il motore cioè continua a girare ma non riesce a mettere in moto la cinghia e il sottopiatto con il perno. Ho lubrificato la sede del perno ma il piatto accenna solo a partire, ma senza spinta non continua. Una volta partito poi riesce però a continuare a girare. La cinghia prima del trasporto e delle operazioni che ho effettuato di prova, funzionava perfettamente.  Tra l'atro ho provato con un piatto molto più leggero e il problema non si verifica.A cosa può essere dovuto e come potrei pensare di risolvere questo problema? Grazie






Ecco le caratteristiche tecniche del giradischi.
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/giradischi/project-6.9/project.htm

Il pezzo rotto e sostituito non lavora a diretto contatto con il perno, giusto?
E' solo il contorno che sostiene la sede del perno e permette di fissare il tutto al piatto, se ho capito bene.
L'unica cosa che mi vien in mente è che il motore faccia fatica a partire con il piatto appoggiato perchè c'è stato un aumento dell'attrito, in che modo il pezzo nuovo è fissato al perno?


Se muovi il piatto a motore spento, avverti un attrito durante la partenza, oppure parte liscio?

E' possibile che si sia danneggiata la trasmissione a cinghia. La cinghia è integra o magari ha preso una stirata e si è allungata? Le posizioni delle pulegge sono rimaste esattamente le stesse? Prova a lavare la cinghia con acqua e sapone per ripristinare un attrito maggiore. Se risolve il problema allora potresti cambiare la cinghia.

Giusto! Il pezzo rotto e sostituito non lavora a diretto contatto con il perno!
Hai capito bene.

La sede del perno è praticamente incastrata nel pezzo sostituito in modo da non potersi muovere. Quindi l'atrito non penso sia variato dal pezzo precedente a questo. Potrei farlo limare internamente ma potrei correre il rischio che poi la sede del perno si muova al suo interno.

Il pezzo nuovo praticamente non è a contatto con il perno ma è l'anello di congiunzione tra il controtelaio e il dado di chiusura al cui interno gira la base del perno.

Ho lavato la cinghia. Ho messo del grasso attorno al perno, inserito una rondella sulla sede del perno e ora il problema si è ridotto. Nel senso che riesce a partire da solo, ma parte a rilento (1-2 secondi per raggiungere la velocità).

Il motore va benissimo. A motore spento non sento attrito.

AEMILIANO ha scritto:Giusto! Il pezzo rotto e sostituito non lavora a diretto contatto con il perno!
Hai capito bene.

La sede del perno è praticamente incastrata nel pezzo sostituito in modo da non potersi muovere. Quindi l'atrito non penso sia variato dal pezzo precedente a questo. Potrei farlo limare internamente ma potrei correre il rischio che poi la sede del perno si muova al suo interno.

Il pezzo nuovo praticamente non è a contatto con il perno ma è l'anello di congiunzione tra il controtelaio e il dado di chiusura al cui interno gira la base del perno.

Ho lavato la cinghia. Ho messo del grasso attorno al perno, inserito una rondella sulla sede del perno e ora il problema si è ridotto. Nel senso che riesce a partire da solo, ma parte a rilento (1-2 secondi per raggiungere la velocità).  

Il motore va benissimo. A motore spento non sento attrito.

Uno o due secondi per andare a regime è più che normale per un giradischi a cinghia, può darsi che un pò di olio fosse finito sulla cinghia o sulla puleggia.

NEl perno andrebbe l'olio, non il grasso   è troppo viscoso!
Sei sicuro che non sia finito qualcosa nella sede del perno? Sono pezzi con una tolleranza di accoppiamento stretta, quando si manovrano i perni è sempre bene prestare la massima attenzione, anche un soppracciglio lì in mezzo ti guasta lo scorrimento  
Aspetta però, la rondella l'hai messa in pratica per sollevare la sede rispetto al pezzo nuovo?

L'idea di mettere il grasso mi è venuta perchè in un giradischi automatico  pioneer ho visto che c'era del grasso.

La sede del perno era vuota, rimontata da zero apposta. Inoltre non noto anomalie nella rotazione altrimenti, nè rumori: il giradischi continua ad essere silenziosissimo.

La rondella l'ho messa per sollevare di un millimetro la puleggia sottopiatto dalla sede del perno (che ormai è fissata col pezzo nuovo), ma non è quella che fa la differenza, bensì suppongo proprio il grasso, visto che con rondella o senza rondella non cambia pressocchè nulla.

Diciamo che forse i secondi di avviamento sono 3 e non 2.

Appena posso, posto un video e le foto della cinghia per capire se c'è davvero qualche difetto

Il video purtroppo non posso farlo per scarsità di luce (e ancora più scarsità della qualità del mio smartphone...d'altronde se si spendono soldini per dischi, giradischi resta ben poco per altro  )

Le foto non so perchè ma non riesco a caricarle ...

Non e' che per caso c'era una sfera di acciaio per sostenere il perno?

AEMILIANO ha scritto:Giusto! Il pezzo rotto e sostituito non lavora a diretto contatto con il perno!
Hai capito bene.

La sede del perno è praticamente incastrata nel pezzo sostituito in modo da non potersi muovere. Quindi l'atrito non penso sia variato dal pezzo precedente a questo. Potrei farlo limare internamente ma potrei correre il rischio che poi la sede del perno si muova al suo interno.

Ci potrebbe essere un problema tra il nuovo pezzo e la sede del perno nel senso che se il foro
nel nuovo pezzo è leggermente piu piccolo dell'originale quando e stata incastrata le sede del perno
questa si è leggermente deformata restringendosi si parla di centesimi/millesimi di mm e adesso
crea più attrito sul perno,

Se non hai possibilità di modificare lo stato di tensione della cinghia, allora la stessa sarà da cambiare. Durante il funzionamento al piatto deve arrivare la potenza necessaria per superare l'attrito sul perno per potersi muovere. Alla partenza a questo va aggiunta la potenza necessaria per accelerare il piatto. Perché questa potenza venga trasmessa dalla cinghia, occorre che la stessa sia tesa e che vi sia una valore di attrito adeguato.

Quella della sfera era un'idea che era venuta anche a me. Ma visto che non ne ho trovato traccia  nè sui pezzi, nè nella stanza in cui ho smontato il perno, nè l'ho sentita cadere, non penso che ci fosse sfera per sostenere il perno. Infatti  il perno stesso è chiuso a sfera. Inoltre le misure dei pezzi combaciano perfettamente a com'era prima. Se ci fosse stata, la sfera  avrebbe spostato il perno verso l'alto e non so se l'equilibrio sarebbe stato lo stesso. Inoltre se il perno necessitava della sfera, non riusciva a ruotare bene come invece fa.

Il piatto impiega  4-5 secondi (verificati) prima di ruotare a pieno regime.

Quella della cinghia mi pare la soluzione palese, però, fino alla sostituzione del pezzo rotto, la stessa non mi dava questo fastidio e il piatto girava subito con velocità.

Charli48 ha scritto:

AEMILIANO ha scritto:Giusto! Il pezzo rotto e sostituito non lavora a diretto contatto con il perno!
Hai capito bene.

La sede del perno è praticamente incastrata nel pezzo sostituito in modo da non potersi muovere. Quindi l'atrito non penso sia variato dal pezzo precedente a questo. Potrei farlo limare internamente ma potrei correre il rischio che poi la sede del perno si muova al suo interno.

Ci potrebbe essere un problema tra il nuovo pezzo e la sede del perno nel senso che se il foro
nel nuovo pezzo è leggermente piu piccolo dell'originale quando e stata incastrata le sede del perno
questa si è leggermente deformata restringendosi si parla di centesimi/millesimi di mm  e adesso
crea più attrito sul perno,

Charli, l'ho pensato anche io prima, non l'ho scritto perchè mi sembrava molto improbabile, è vero che le tolleranze sono strettissime, ma la sede del perno ha comunque un certo spessore, per deformarsi anche di qualche decimo dovrebbe essere comunque un accoppiamento non fattibile a mano, ma solo a martellate  

Però non è da escludere completamente, sempre che Aemiliano non ci dica che il pezzo è stato incastrato a martellate...


La sfera ci dovrebbe essere, può darsi che sia rimasta in fondo alla sede.

AEMILIANO ha scritto:Quella della sfera era un'idea che era venuta anche a me. Ma visto che non ne ho trovato traccia nè sui pezzi, nè nella stanza in cui ho smontato il perno, nè l'ho sentita cadere, non penso che ci fosse sfera per sostenere il perno. Infatti il perno stesso è chiuso a sfera. Inoltre le misure dei pezzi combaciano perfettamente a com'era prima. Se ci fosse stata, la sfera avrebbe spostato il perno verso l'alto e non so se l'equilibrio sarebbe stato lo stesso. Inoltre se il perno necessitava della sfera, non riusciva a ruotare bene come invece fa.

Il piatto impiega 4-5 secondi (verificati) prima di ruotare a pieno regime.

Quella della cinghia mi pare la soluzione palese, però, fino alla sostituzione del pezzo rotto, la stessa non mi dava questo fastidio e il piatto girava subito con velocità.

Allora se il perno termina sferico potrebbe anche essere che viene usato come sfera, è bizzarro, secondo me, ma potrebbe essere la caratteristica di questo perno.

In ogni caso se non lo faceva prima, non credo che la cinghia si sia smollata da un giorno all'altro, io ho sostituito la cinghia del mio giradischi dopo dieci e passa anni di utilizzo, e giusto per sfizio, visto che non c'erano problemi di flutter o altro.

Il motore quando parte deve vincere solo l'attrito di rotolamento del perno (bassissimo) e l'inerzia (massa) dell'insieme piatto/sottopiatto perno, tutti i sistemi a cinghia ci mettono qualche secondo ad andare a regime, è fisiologico, mi sembra di avere capito che prima dell'intervento di sostituzione ci mettesse meno, quindi qualcosa che non va ci potrebbe essere.

Per me non è la cinghia, in sintesi  

Ho provato ad unire i miei post, ma non posso più modificare quello sopra.

fritznet ha scritto:

Charli48 ha scritto:Ci potrebbe essere un problema tra il nuovo pezzo e la sede del perno nel senso che se il foro
nel nuovo pezzo è leggermente piu piccolo dell'originale quando e stata incastrata le sede del perno
questa si è leggermente deformata restringendosi si parla di centesimi/millesimi di mm  e adesso
crea più attrito sul perno,

Charli, l'ho pensato anche io prima, non l'ho scritto perchè mi sembrava molto improbabile, è vero che le tolleranze sono strettissime, ma la sede del perno ha comunque un certo spessore, per deformarsi anche di qualche decimo dovrebbe essere comunque un accoppiamento non fattibile a mano, ma solo a martellate  

Però non è da escludere completamente, sempre che Aemiliano non ci dica che il pezzo è stato incastrato a martellate...


La sfera ci dovrebbe essere, può darsi che sia rimasta in fondo alla sede.

Escludo che si sia deformata la sede, il materiale è spesso abbastanza e mooooolto solido, e vista la solidità anche del nuovo pezzo, manco le martellate li deformano. Comunque per la cronaca, il mio amico tornitore la prima cosa che mi ha detto appena mi ha consegnato il manufatto è stata: " se non entra non usare il martello per incastrarla"  . . . e ovviamente l'ho ascoltato.

Di questa benedetta sfera non saprei. Se fosse rimasta incastrata l'avrei vista facilmente, visto che ho smontato e rimontato i 3 componenti in oggetto. Possibile che c'era, sia caduta, e non me ne sia accorto?
Mi tocca chiedere al tornitore se me ne può fare una di diametro pari alla larghezza del perno, e proviamo.

Ho notato però che la puleggia sottopiatto si appoggia leggermente sulla sede del perno. Possibile che sia questo ad aumentare l'atrito? È normale questo "contatto"?

Forse accorciando di uno o due millimetri il nuovo pezzo, il dado si avviterebbe qualche millimetro più su tenendo così il perno in una posizione più alta. Forse questa soluzione è più idonea perchè si potrebbe agire su 2-3 millimetri, mentre usando una sfera penso che il perno salga troppo.
Proverò a fare questa limatura.   

Vi aggiornerò. Grazie di cuore.

AEMILIANO ha scritto:
Escludo che si sia deformata la sede, il materiale è spesso abbastanza e mooooolto solido, e vista la solidità anche del nuovo pezzo, manco le martellate li deformano. Comunque per la cronaca, il mio amico tornitore la prima cosa che mi ha detto appena mi ha consegnato il manufatto è stata: " se non entra non usare il martello per incastrarla"  . . . e ovviamente l'ho ascoltato.

Di questa benedetta sfera non saprei. Se fosse rimasta incastrata l'avrei vista facilmente, visto che ho smontato e rimontato i 3 componenti in oggetto. Possibile che c'era, sia caduta, e non me ne sia accorto?
Mi tocca chiedere al tornitore se me ne può fare una di diametro pari alla larghezza del perno, e proviamo.

Ho notato però che la puleggia sottopiatto si appoggia leggermente sulla sede del perno. Possibile che sia questo ad aumentare l'atrito? È normale questo "contatto"?

Forse accorciando di uno o due millimetri il nuovo pezzo, il dado si avviterebbe qualche millimetro più su tenendo così il perno in una posizione più alta. Forse questa soluzione è più idonea perchè si potrebbe agire su 2-3 millimetri, mentre usando una sfera penso  che il perno salga troppo.
Proverò a fare questa limatura.   

Vi aggiornerò. Grazie di cuore.

No, non limare nulla!

Se il sottopiatto tocca la sede del perno, abbiamo trovato la ragione del maggiore attrito, che prima è diminuito grazie alla rondella.

Secondo me è proprio la sfera, mi quadra tutto, con la sfera in sede, se usa quelle tipo i Rega sono 3/16"  circa 4 mm e rotti, forse lo spessore che manca al piatto per volare leggero  

Tieni conto (è ancora un ipotesi) che se la sfera bella oliata ti è caduta in terra, non fa rumore, di solito tendono a restare appiccicate al fondo della sede, ma può anche essere rimasta attaccata al perno durante l'estrazione, oppure se hai pulito la sede o il perno e li hai capovolti...

Non mi spiego altrimenti l'abbassamento del piatto.

P.S. ovviamente dò per scontato che sia stato tutto rimontato con cura, che il pezzo rifatto sia identico almeno al decimo di mm all'originale, e che tu non ti sia dimenticato dei pezzi
fuori, non prendertela, può succedere  

fritznet ha scritto:

AEMILIANO ha scritto:
Escludo che si sia deformata la sede, il materiale è spesso abbastanza e mooooolto solido, e vista la solidità anche del nuovo pezzo, manco le martellate li deformano. Comunque per la cronaca, il mio amico tornitore la prima cosa che mi ha detto appena mi ha consegnato il manufatto è stata: " se non entra non usare il martello per incastrarla"  . . . e ovviamente l'ho ascoltato.

Di questa benedetta sfera non saprei. Se fosse rimasta incastrata l'avrei vista facilmente, visto che ho smontato e rimontato i 3 componenti in oggetto. Possibile che c'era, sia caduta, e non me ne sia accorto?
Mi tocca chiedere al tornitore se me ne può fare una di diametro pari alla larghezza del perno, e proviamo.

Ho notato però che la puleggia sottopiatto si appoggia leggermente sulla sede del perno. Possibile che sia questo ad aumentare l'atrito? È normale questo "contatto"?

Forse accorciando di uno o due millimetri il nuovo pezzo, il dado si avviterebbe qualche millimetro più su tenendo così il perno in una posizione più alta. Forse questa soluzione è più idonea perchè si potrebbe agire su 2-3 millimetri, mentre usando una sfera penso  che il perno salga troppo.
Proverò a fare questa limatura.   

Vi aggiornerò. Grazie di cuore.

No, non limare nulla!

Se il sottopiatto tocca la sede del perno, abbiamo trovato la ragione del maggiore attrito, che prima è diminuito grazie alla rondella.

Secondo me è proprio la sfera, mi quadra tutto, con la sfera in sede, se usa quelle tipo i Rega sono 3/16"  circa 4 mm e rotti, forse lo spessore che manca al piatto per volare leggero  

Tieni conto (è ancora un ipotesi) che se la sfera bella oliata ti è caduta in terra, non fa rumore, di solito tendono a restare appiccicate al fondo della sede, ma può anche essere rimasta attaccata al perno durante l'estrazione, oppure se hai pulito la sede o il perno e li hai capovolti...

Non mi spiego altrimenti l'abbassamento del piatto.

P.S. ovviamente dò per scontato che sia stato tutto rimontato con cura, che il pezzo rifatto sia identico almeno al decimo di mm all'originale, e che tu non ti sia dimenticato dei pezzi
fuori, non prendertela, può succedere  

Non me la prendo, tranquillo. Anzi chiedo scusa per l'alto tasso di "niubbismo" (o di "niubbità").
Pezzi purtroppo non ce ne sono più: erano solo quei 4 come la prima foto, più tre viti di fissaggio.
Dato di fatto che quello che era rimasto dell'originale l'ho ricostruito, e che non avendo visto alcuna sfera avevo deciso di non metterla, e ammesso che il nuovo pezzo possa variare di qualche decimo di millimetro rispetto all'originale (il quale essendo spaccato non mi ha potuto dare la certezza del confronto) a questo punto chiedo: se aggiungo una sfera mi toccherà inserire anche una sede per la stessa o la lascio poggiare sul fondo del dado che già risulta incavo (vedi foto)?

Non devi scusarti di nulla, non preoccuparti.

Piuttosto, sai com'è,un conto è vedere le foto, un altro avere i pezzi sotto mano.
Allora, vediamo se ho capito bene, il dado quello grosso va sotto, ma il perno fuoriesce e appoggia su questo dado? Oppure il perno appoggia dentro alla sede?
Perchè notavo che sul fondo del dado sembrano presenti della sedi per sfere  
Non avevo notato prima quei quattro incavi, mi ero focalizzato sul pezzo e sul perno.

Io direi che una cosa saggia da fare sarebbe cercare in rete disegni o foto di qualcun'altro che si sia cimentato nello smontaggio o modifiche al giradischi in questione.
Però il fatto che il sottopiatto sia "seduto" sopra alla sede e nel dado ci siano quattro incavi sferici mi porta proprio a pensare che manchi qualcosina. 

fritznet ha scritto:Non devi scusarti di nulla, non preoccuparti.

Piuttosto, sai com'è,un conto è vedere le foto, un altro avere i pezzi sotto mano.
Allora, vediamo se ho capito bene, il dado quello grosso va sotto, ma il perno fuoriesce e appoggia su questo dado? Oppure il perno appoggia dentro alla sede?
Perchè notavo che sul fondo del dado sembrano presenti della sedi per sfere  
Non avevo notato prima quei quattro incavi, mi ero focalizzato sul pezzo e sul perno.

Io direi che una cosa saggia da fare sarebbe cercare in rete disegni o foto di qualcun'altro che si sia cimentato nello smontaggio o modifiche al giradischi in questione.
Però il fatto che il sottopiatto sia "seduto" sopra alla sede e nel dado ci siano quattro incavi sferici mi porta proprio a pensare che manchi qualcosina. 

Esatto, il dado quello grosso va sotto, e il perno fuoriesce e appoggia su questo dado.
Attualmente come detto sopra, la puleggia si appoggia sulla sede del perno (e abbiamo capito probabilmente che è questo che provoca l'atrito) .
Ripeto che la parte finale inferiore del perno non è tagliato in modo piatto ma come una semisfera.
Potrebbe, tale soluzione, essere stata creata per evitare l'inserimento della sfera?

In rete purtroppo non sono riuscito a trovare esperienze in merito.  
L'inserimento di una sfera richiederebbe anche qualcosa che la tenga stabile?

Non ho mai smontato un giradischi Project, ma sono sicuro al 99.99% che il supporto del perno è una sfera.
E' il sistema più semplice da implementare.
Potresti chiamare l'importatore è chiedere se la vendono come ricambio.


Mod : Addirittura dici che la sede della puleggia appoggia sul supporto del perno!!!!!!!!!!
A chi aspetti ad distanziarli.
Anche se il perno è tagliato a semisfera una "bearing ball" è necessaria sempre, perchè l'estremità del perno non è fatta per sopportare tutto l'attrito, si interpone la sfera che è di materiale più duro del perno.

sonic63 ha scritto:Non ho mai smontato un giradischi Project, ma sono sicuro al 99.99% che il supporto del perno è una sfera.
E' il sistema più semplice da implementare.
Potresti chiamare l'importatore è chiedere se la vendono come ricambio.

Già fatto, attendo risposta.

sonic63 ha scritto:Mod : Addirittura dici che la sede della puleggia appoggia sul supporto del perno!!!!!!!!!!
A chi aspetti ad distanziarli.

... infatti avevo capito che era una cosa brutta e cattiva.

sonic63 ha scritto:Anche se il perno è tagliato a semisfera una "bearing ball" è necessaria sempre, perchè l'estremità del perno non è fatta per sopportare tutto l'attrito, si interpone la sfera che è di materiale più duro del perno.

Grazie, allora chiedo anche a te se oltre alla sfera sarebbe necessaria un ulteriore sede per la sfera, un cuscinetto, o basta poggiarla nel dado (che ha la forma incava) che ferma il tutto?

AEMILIANO ha scritto:

sonic63 ha scritto:Non ho mai smontato un giradischi Project, ma sono sicuro al 99.99% che il supporto del perno è una sfera.
E' il sistema più semplice da implementare.
Potresti chiamare l'importatore è chiedere se la vendono come ricambio.

Già fatto, attendo risposta.

sonic63 ha scritto:Mod : Addirittura dici che la sede della puleggia appoggia sul supporto del perno!!!!!!!!!!
A chi aspetti ad distanziarli.

... infatti avevo capito che era una cosa brutta e cattiva.

sonic63 ha scritto:Anche se il perno è tagliato a semisfera una "bearing ball" è necessaria sempre, perchè l'estremità del perno non è fatta per sopportare tutto l'attrito, si interpone la sfera che è di materiale più duro del perno.

Grazie, allora chiedo anche a te se oltre alla sfera sarebbe necessaria un ulteriore sede per la sfera, un cuscinetto, o basta poggiarla nel dado (che ha la forma incava) che ferma il tutto?

Non credo che il Projet(che come ti ho scritto non ho mai smontato) sia diverso da altri giradischi, la sfera va nella sede poi si infila il perno. Naturalmente il tutto va lubrificato, già che ci sei chiedi all'importatore che tipo di olio o grasso usare.
 

sonic63 ha scritto:

AEMILIANO ha scritto:Già fatto, attendo risposta.
... infatti avevo capito che era una cosa brutta e cattiva.

Grazie, allora chiedo anche a te se oltre alla sfera sarebbe necessaria un ulteriore sede per la sfera, un cuscinetto, o basta poggiarla nel dado (che ha la forma incava) che ferma il tutto?

Non credo che il Projet(che come ti ho scritto non ho mai smontato) sia diverso da altri giradischi, la sfera va nella sede poi si infila il perno. Naturalmente il tutto va lubrificato, già che ci sei chiedi all'importatore che tipo di olio o grasso usare.
 

Sfera di 7 mm di diametro montata. Problema risolto !!! Ora secondo voi a quanto potrei venderlo ... PS: Vi do una piccola percentuale  

Se la percentuale ce la dai a prescindere, dire che 50.000.000 di euro potrebbe essere un prezzo di vendita congruo!  

Eulero ha scritto:Se la percentuale ce la dai a prescindere, dire che 50.000.000 di euro potrebbe essere un prezzo di vendita congruo!  

   

Basta allora semplicemente trovare chi lo compra a quella cifra  

Facciamo che se passate di qui vi offro una buona pizza.

AEMILIANO ha scritto:

Eulero ha scritto:Se la percentuale ce la dai a prescindere, dire che 50.000.000 di euro potrebbe essere un prezzo di vendita congruo!  

   

Basta allora semplicemente trovare chi lo compra a quella cifra  

Facciamo che se passate di qui vi offro una buona pizza.

Ben, l'importante è che hai risolto, mi fa piacere