MOD per Scyte Kro Craft rev B - come moddare un bestbuy con pochi euro !

Tasso ha scritto:Finalmente li ho finiti!
Eccone qua uno! Il costo totale, per tutti e due, comprensivo di millefori e morsetti è stato di circa 45€ .
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Scusa il ritardo!
Comunque hai fatto un bel lavoro; anche la basetta..... In ogni caso, volendo essere pignolo, potevi tenere le bobine un po' più lontane.

Puoi descrivere come, secondo te, suonano i diffusori? (ovviamente sperando che li posizionerai, più o meno, come consigliato)
Sono curioso di sapere il Vs parere.....

Purtroppo sono ancora arenato alla sola realizzazione dei filtri, non sono ancora riuscito a trovare il tempo di aprire i diffusori.
Le bobine sono vicine, lo so, però non le ho messe parallele, forse questo un pochino va a mio favore.
Un amico mi ha consigliato di mettere il filtri esterni, non dentro i diffusori, per risparmiare volume interno.
Semplicemente di fare altri due buchi per un'altra coppia di morsetti, così che woofer e tweeter siano collegati direttamente ai morsetti e poi di installare il filtro, ad esempio sul retro.
Cosa ne pensi?

Tasso ha scritto:Purtroppo sono ancora arenato alla sola realizzazione dei filtri, non sono ancora riuscito a trovare il tempo di aprire i diffusori.
Le bobine sono vicine, lo so, però non le ho messe parallele, forse questo un pochino va a mio favore.
Un amico mi ha consigliato di mettere il filtri esterni, non dentro i diffusori, per risparmiare volume interno.
Semplicemente di fare altri due buchi per un'altra coppia di morsetti, così che woofer e tweeter siano collegati direttamente ai morsetti e poi di installare il filtro, ad esempio sul retro.
Cosa ne pensi?

Per le bobine , la mia era una considerazione di "principio", e comunque ormai è andata; non sarà certo la fine del mondo. La prossima volta, magari pensaci...

Per la soluzione che ti hanno consigliato, considerando pregi e difetti, io non ne farei di nulla. Infatti, un aumento di volume di pochi punti percentuale influisce poco sulle prestazioni (e comunque non è detto che influisca positivamente su tutti i parametri.....per cui andrebbero fatte prove/misure/simulazioni) , mentre un crossover posto all'esterno di un minidiffusore disturba parecchio (in quanto avere un "coso" nei dintorni del diffusore , potrebbe anche risultare fastidioso).

potresti avvitarcelo dietro il cross, e fare un buchetto per far entrare i file che poi ricoprirei, e io a questo punto metterei delle boccole sulla basetta per poter accogliere banane (due coppie cosi fai il biwiring), al posto delle morsettiere, oppure usare morsettiere più grandi, quelle si e no accolgono 1mmq vero?

Bravo comunque, per le bobine avendole messe non parallele non dovresti aver problemi!

x84andrea ha scritto:potresti avvitarcelo dietro il cross, e fare un buchetto per far entrare i file che poi ricoprirei, e io a questo punto metterei delle boccole sulla basetta per poter accogliere banane (due coppie cosi fai il biwiring), al posto delle morsettiere, oppure usare morsettiere più grandi, quelle si e no accolgono 1mmq vero?

Bravo comunque, per le bobine avendole messe non parallele non dovresti aver problemi!

L'eventuale "buchetto" DEVE essere a tenuta , altrimenti le perdite per fessurazione vanno alle stelle, cambiando di fatto l'accordo in gamma bassa; per le bobine, invece, considerandone la vicinanza alla quale sono state posizionate, proprio il fatto di averle messe "non parallele" preclude la possibilità di posizionarle in modo che non interagiscano tra di loro. (non so se mi spiego...)
Nel caso non si sappia come posizionarle, o non ci sia la possibilità di dar loro la voluta "rotazione", bisognerebbe porle ad almeno 10 cm di distanza. (minimo sindacale; tant'è che l'annullamento di eventuali interazioni avverrebbe a circa 15/20cm, ma già a 10 si riducono enormemente). Ovviamente più bobine ci sono, più diventa problematico "ruotarle" a caso e dunque metterle tutte ad almeno 10 cm di distanza reciproca....Il crossover, così facendo, diventa enorme.
Queste sono le regole per fare un lavoro ad-hoc, con tutti i crismi. D'altra parte, "ruotarle" al meglio, non costa niente, se non un po' di tempo e pazienza per escogitare un apposito layout...

Grazie ad entrambi per i consigli.
Se e dico SE, metterò il filtro fuori il buchetto lo sigillerei con colla calda, la stessa che ho usato per fissare i componenti alla mille fori.
Per quanto riguarda le bobine, avevo visto che dal disegno Daniele aveva già "girato" in verticale quella da 0.2 mH, però non sapevo che ci volesse tutta questa distanza.
In realtà ho cercato di realizzare il filtro il più "compatto" possibile, mi girano un pò perché mi ero studiato tutto per bene, però valuterò un eventuale spostamento...se non troppo traumatico.

Tasso ha scritto:Grazie ad entrambi per i consigli.
Se e dico SE, metterò il filtro fuori il buchetto lo sigillerei con colla calda, la stessa che ho usato per fissare i componenti alla mille fori.
Per quanto riguarda le bobine, avevo visto che dal disegno Daniele aveva già "girato" in verticale quella da 0.2 mH, però non sapevo che ci volesse tutta questa distanza.
In realtà ho cercato di realizzare il filtro il più "compatto" possibile, mi girano un pò perché mi ero studiato tutto per bene, però valuterò un eventuale spostamento...se non troppo traumatico.

Tra le altre cose, la rotazione da me effettuata non è la migliore possibile, ma una posizione di efficacia "intermedia"; ma.......siccome mi tornava bene porre la bobina ad una decina di cm, il tutto era OK.
Discreta distanze e "rotazione" di media efficacia, mi sono parse più che adeguate.

non vorrei dire una cavolata ma essendo la spira messa trasversale all'altra non ci dovrebbero essere accoppiamenti o per lo meno grandi accoppiamenti, soprattutto penso che non si dovrebbero poter udire per quanto sono piccoli...
poi se vogliamo farci le paranoie potremmo parlare di mille altre cose, più o meno significative...
Ad esempio di come ha fatto la distribuzione del negativo...
Ma qui stiamo parlando di un diffusore che costa meno di 100euro, quindi buon divertimento!!!


p.s.
se poi uno sente la differenza allora è giusto che faccia tutte le modifiche del caso, io mi reputo abbastanza sordo

x84andrea ha scritto:non vorrei dire una cavolata ma essendo la spira messa trasversale all'altra non ci dovrebbero essere accoppiamenti o per  lo meno grandi accoppiamenti, soprattutto penso che non si dovrebbero poter udire per quanto sono piccoli...
poi se vogliamo farci le paranoie potremmo parlare di mille altre cose, più o meno significative...
Ad esempio di come ha fatto la distribuzione del negativo...
Ma qui stiamo parlando di un diffusore che costa meno di 100euro, quindi buon divertimento!!!


p.s.
se poi uno sente la differenza allora è giusto che faccia tutte le modifiche del caso, io mi reputo abbastanza sordo

Hai perfettamente ragione, su questi oggetti niente paranoie. Sono il primo a dirlo.
Però non costa niente metterli come si deve, quindi.......

Il bello della autocostruzione è che puoi lavorare con grande cura per i dettagli, anche su prodotti da pochi spiccioli; e questa è una delle armi vincenti del Diy.

Spostato induttanza!!
11cm di distanza circa tra i due centri e 7 cm circa tra le due estremità!


Così va bene Dott. Pucciarelli??!
Di più non potevo distanziarle....

Altro piccolo miglioramento, dato che sia il tweeter che il woofer sono sprovvisti di guarnizione, o provveduto a incollarne una io!

Tasso ha scritto:Spostato induttanza!!
11cm di distanza circa tra i due centri e 7 cm circa tra le due estremità!

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Così va bene Dott. Pucciarelli??!
Di più non potevo distanziarle....

Bene.
(però leva il "Dott"........   )

Tasso ha scritto:Altro piccolo miglioramento, dato che sia il tweeter che il woofer sono sprovvisti di guarnizione, o provveduto a incollarne una io!

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L'uso di guarnizioni è sempre consigliabile!
L'importante è usarne di tipo molto fine (poco spessa), perché i cestelli in lamiera tipici dei midwoofer e woofer economici, e le flange in plastica dei tweeter economici, se non premono su un supporto ben "compatto", possono anche deformarsi. Il che può creare delle conseguenze non proprio positive....

Daniele Pucciarelli ha scritto:

Tasso ha scritto:Altro piccolo miglioramento, dato che sia il tweeter che il woofer sono sprovvisti di guarnizione, o provveduto a incollarne una io!

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L'uso di guarnizioni è sempre consigliabile!
L'importante è usarne di tipo molto fine (poco spessa), perché i cestelli in lamiera tipici dei midwoofer e woofer economici, e le flange in plastica dei tweeter economici, se non premono su un supporto ben "compatto", possono anche deformarsi. Il che può creare delle conseguenze non proprio positive....

Capito!
Io ho usato una guarnizione molto sottile, foglio "gommoso" di circa 1 mm, tipo quello che viene usato per fasciare il lettori CD, DVD o le televisioni negli scatoloni.
Grazie ancora per i consigli!

Tasso ha scritto:

Daniele Pucciarelli ha scritto:

L'uso di guarnizioni è sempre consigliabile!
L'importante è usarne di tipo molto fine (poco spessa), perché i cestelli in lamiera tipici dei midwoofer e woofer economici, e le flange in plastica dei tweeter economici, se non premono su un supporto ben "compatto", possono anche deformarsi. Il che può creare delle conseguenze non proprio positive....

Capito!
Io ho usato una guarnizione molto sottile, foglio "gommoso" di circa 1 mm, tipo quello che viene usato per fasciare il lettori CD, DVD o le televisioni negli scatoloni.
Grazie ancora per i consigli!

Procedo con lentezza, ma ho quasi finito!
Alla fine ho deciso che i crossover li mettero esterni per non inficiare il volume interno delle piccole Scythe, in due scatole poste lontano dai diffusori, poco dopo l'amplificatore per intenderci.
Per far ciò ho quindi deciso di sdoppiare i morsetti e collegarne dunque direttamente una coppia al tweeter ed una al woofer.



Ho cercato dei morsetti praticamente uguali, dall'interno ho sigillato usando anche un po' di blutack.



Ho incollato con qualche pezzetto di biadisevo il materiale fonoassorbente in modo che rimanesse il più uniforme possibile ed ho fatto passare i cavi del woofer al di sotto.



Ho sostituito le viti originali con identico tipo, stesso passo e lunghezza ma con testa a croce, questo è il risultato finale.

Bravo.
Tra le altre cose, utilizzare il CX esterno è anche utile per fare (eventuali) misure sugli altoparlanti non filtrati; a volte fa comodo. Ovviamente occhio ai livelli sul tweeter....

Ma ancora non hanno "suonato" ?

No, non hanno ancora suonato. 😢
Contavo di finire oggi, ma purtroppo è tutto rimandato al prossimo week end. Che nervoso!!

Tasso ha scritto:No, non hanno ancora suonato. 😢
Contavo di finire oggi, ma purtroppo è tutto rimandato al prossimo week end. Che nervoso!!

Sono del parere che quando si "lavora" non bisogna mai avere fretta; quindi, porta pazienza , e vedrai che alla fine farai tutto per il meglio.

Controllo con insistenza il forum in attesa dei commenti di ascolto ma... sigh... ancora non li vedo... lo so, sono poco paziente.  
Come ho detto possiedo anch'io le piccoline collegate ad un ROTEL RA 840 e devo dire che sono più che soddisfatto, le uso anche quando guardo film e mi hanno cambiato la vita.
Ho notato che tendono a far salire di temperatura l'ampli e mi sembra strano perché prima pilotava le minima FM2 che non credo siano facili da spingere, mi chiedevo se con la modifica potrebbe cambiare qualcosa.

Vents ha scritto:Controllo con insistenza il forum in attesa dei commenti di ascolto ma... sigh... ancora non li vedo... lo so, sono poco paziente.  
Come ho detto possiedo anch'io le piccoline collegate ad un ROTEL RA 840 e devo dire che sono più che soddisfatto, le uso anche quando guardo film e mi hanno cambiato la vita.
Ho notato che tendono a far salire di temperatura l'ampli e mi sembra strano perché prima pilotava le minima FM2 che non credo siano facili da spingere, mi chiedevo se con la modifica potrebbe cambiare qualcosa.

Per quanto riguarda le impressioni di ascolto, anche io sarei curioso di sentire qualcosa dagli altri! (io conosco bene le differenze, ma avendo fatto io la modifica mi vedo bene dal dare giudizi troppo circostanziati...)

Venendo al discorso del riscaldamento dell'ampli, considera che le Scythe originali (ed anche le Mod...) hanno una impedenza molto alta (quindi, sono facilissime da pilotare); ma ti assicuro che anche le SF Minima FM2 lo sono. E neanche a farlo apposta, siamo in entrambi i casi sul solito valore di (bassissima) efficienza: circa 83dB/2.8V/1mt.
Per cui, in entrambi i casi (SF, Scithe, ed aggiungo anche le Scythe Mod...) non si può parlare da "affaticamento" dell'amplificatore nel pilotarle, ma al massimo nel ricercare la giusta dose di Watt per "muoverle", vista , appunto, l'efficienza molto bassa. D'altra parte i minidiffusopri in genere hanno un campo di applicazione ridotto: se con pochi Watt non raggiungono livelli di pressione decenti, con molti watt vedono i loro piccoli midwoofer andare in crisi da sovraescursione meccanica. In ogni caso ho riscontrato che, le Scythe (soprattutto le Mod), reggono anche ampli da 80W rms per canale, sempre che siano usati con un minimo di intelligenza con i brani ricchi di basse frequenze.

Quel che non mi spiego è che, essendo SF e Scythe, casi piuttosto analoghi per efficienza ed impedenza del sistema, il "riscaldamento" dell'ampli dovrebbe essere molto simile.

In conclusione, la efficienza delle Mod, rispetto alle originali, rimane sostanzialmente uguale, così come il minimo di impedenza. Quindi cone le Mod non dovresti avere significativi cambiamenti nel riscaldamento dell'ampli. Nel suono invece.....

Vents ha scritto:Controllo con insistenza il forum in attesa dei commenti di ascolto ma... sigh... ancora non li vedo... lo so, sono poco paziente.  
Come ho detto possiedo anch'io le piccoline collegate ad un ROTEL RA 840 e devo dire che sono più che soddisfatto, le uso anche quando guardo film e mi hanno cambiato la vita.
Ho notato che tendono a far salire di temperatura l'ampli e mi sembra strano perché prima pilotava le minima FM2 che non credo siano facili da spingere, mi chiedevo se con la modifica potrebbe cambiare qualcosa.

Hai ragione! Io purtroppo ho avuto un intoppo stupidissimo che mi sta facendo perdere tempo!
Subito intendevo mettere il crossover interno e avevo saldato sullo stampato dei morsetti per cavi da 1mmq, poi mettendolo esterno mi servivano dei morsetti per cavi da 2.5mmq...li ho ordinati su ebay, ma causa ritardi delle poste dopo 3 settimane ancora nulla!
Ho scritto giusto 2 giorni fa al venditore per farmene spedire degli altri...vedremo!

Grazie Daniele per la tua risposta. Non so dire come mai l'amplificatore mi sembri scaldare di più, cosa che fa anche se solo acceso senza riprodurre musica. Mesi fa avevo collegato delle triangle e mi sembrava scaldare meno...mah.
Riguardo le minima...sigh! Le ho amate veramente tanto, ora le ha il mio fratellino come da patto di gioventù.

Grazie Tasso, rimango sintonizzato con le dita incrociate per la spedizione.

Vents ha scritto:Grazie Daniele per la tua risposta. Non so dire come mai l'amplificatore mi sembri scaldare di più, cosa che fa anche se solo acceso senza riprodurre musica. Mesi fa avevo collegato delle triangle e mi sembrava scaldare meno...mah.
Riguardo le minima...sigh! Le ho amate veramente tanto, ora le ha il mio fratellino come da patto di gioventù.

Se da un pò di tempo l'ampli scalda di più anche senza riprodurre musica, fai controllare la sua "corrente di riposo" da qualcuno che se ne intende. Infatti, in questo caso, non c'è nessuna correlazione con l'impedenza dei diffusori.

I diffusori Triangle, tendenzialmente sono molto più efficienti delle Scythe, per cui sarebbe ovvio che con essi l'ampli scaldi meno.