Scelta nuova sorgente
+13
vicarious
Silver Black
Fabio
pallapippo
schwantz34
spocry
thema2000ie
Flightangel
Massimo
ANDR3A101
piero7
mgiombi
albamaiuscola
17 partecipanti
Pagina 2 di 3
Pagina 2 di 3 • 1, 2, 3
Re: Scelta nuova sorgente
schwantz34 ha scritto:[un buon lettore sotto i 500 ? anche usato ? con controllo di volume ? non degli anni 80 ? Hai fatto l'identikit del mio marantz cd 6000 , se ti interessa fammi un cenno , ciao
S.
Non so il CD6000 ma modelli precedenti della Maranz hanno il controllo di volume un po' grossolano e spesso non lo memorizzano, per cui all'accenzione hai il volume al massimo.
Ho un dubbio poi da risolvere, prendetelo come una delle mie elucubrazioni, e vale non solo per Marantz:
sinceramente non ho mai indagato a fondo a che livello sia il controllo, se sia analogico o digitale, ma suppongo il primo e daro una controllata allo schema del lettore.
Se è così, significa che c'e' un integratino attenua o che amplifica a guadagno variabile, o qualcosa di simile incluso in qualche chip, e la cosa nel mio prossimo lettore cerchero di evitarla.
Su questi integratini avevo l'idea di aprire un post per capire da chi ha esperienza pratica quanto e come incidano sul suono, e se ce ne sia qualcuno da preferire.
Spendiamo decine di euro per un buon potenziometro o uno step attenuator quando poi sulla linea del segnale ci ritroviamo un integrato. Tanto vale usarne anche per il pre o il finale allora.
Ma forse c'e' in giro anche qualche modello con regolazione meccanica di qualità.
Ultima modifica di Fabio il Mar 15 Set 2009 - 21:04 - modificato 1 volta.
Fabio- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2518
Località : Roma
Provincia : pessimo
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Impianto : in firma
Re: Scelta nuova sorgente
Fabio ha scritto:schwantz34 ha scritto:[un buon lettore sotto i 500 ? anche usato ? con controllo di volume ? non degli anni 80 ? Hai fatto l'identikit del mio marantz cd 6000 , se ti interessa fammi un cenno , ciao
S.
Non so il CD6000 ma modelli precedenti della Maranz hanno il controllo di volume un po grossolano e spesso non lo memorizzano, per cui all'accenzione hai il volume al massimo.
Ho un dubbio poi da risolvere, prendetelo come una delle mie elucubrazioni, e vale non solo per Marantz:
sinceramente non ho mai indagato a fondo a che livello sia il controllo, se sia analogico o digitale, ma suppongo il primo e daro una controllata allo schema del lettore.
Se è così, significa che c'e' un integratino che amplifica a guadagno variabile, o qualcosa di simile incluso in qualche chip, e la cosa nel mio prossimo lettore cerchero di evitarla.
Su questi integratini avevo l'idea di aprire un post per capire da chi ha esperienza pratica quanto e come incidano sul suono, e se ce ne sia qualcuno da preferire.
Spendiamo decine di euro per un buon potenziometro o uno step attenuator quando poi sulla linea del segnale ci ritroviamo un integrato. Tanto vale usarne anche per il pre o il finale allora.
Ma forse c'e' in giro anche qualche modello con regolazione meccanica di qualità.
sara' , io ho un 5000 (prossimo alla partenza verso la trinacria ) , un 6000 , un 67 , un 67 ose e nn ho mai ravvisato i problemi a cui fai cenno ...
ah dimenticavo il 5400 ...esente anch'esso ...
Ultima modifica di schwantz34 il Mar 15 Set 2009 - 21:07 - modificato 1 volta.
schwantz34- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 28.10.08
Numero di messaggi : 15857
Località : Caerdydd
Provincia : Caerdydd
Impianto : minimalista, uso un vecchio walkman con gli auricolari...
Re: Scelta nuova sorgente
schwantz34 ha scritto:[
sara' , io ho un 5000 (prossimo alla partenza verso la trinacria ) , un 6000 , un 67 , un 67 ose e nn ho mai ravvisato i problemi a cui fai cenno ...
Non ricordo il CD38 ma il mio CD67 ha da sempre questo problema, da quanto mi dici devo dedurre che sia guasto.
Comunque la regolazione non è molto fine.
Dai via tutto il parco, con cosa giri i CD ora?
Fabio- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2518
Località : Roma
Provincia : pessimo
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Impianto : in firma
Re: Scelta nuova sorgente
Anche le mie conoscenze coincidono con quello che ha detto Fabio: se un cdp ha 2 uscite, una comandata ed una no, la qualità dell'uscita comandata è normalmente inferiore (mi sembra che tempo fa avesse espresso analogo giudizio Maurarte ?). Penso che miglior risultato si abbia con un OTTIMO pot o step attenuator esterno, messo su un'uscita linea.albamaiuscola ha scritto:mgiombi ha scritto:
Beh...pallapippo ha scritto:
Non ha il controllo di volume , ma non penso che sia per te un problema mettere uno stepped attenuator esterno.
Non voglio "aggeggi" in più...
pallapippo- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 20.02.08
Numero di messaggi : 5514
Provincia : Pistoia (Montecatini Terme)
Impianto :- Spoiler:
- Sorgenti:
cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)
giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;
liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; cavo usb: Audioquest Cinnamon;dac: SMSL M7;
pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)
finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;
casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.
cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor";
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.
Re: Scelta nuova sorgente
L'Oppo (anche il mio, che era uno dei primi modelli), ha il controllo del volume da telecomando.
Per il rapporto prezzo-prestazioni che offre non considerarlo è sicuramente un errore grossolano.
Per il rapporto prezzo-prestazioni che offre non considerarlo è sicuramente un errore grossolano.
_________________
T-Forum, non solo classe T.
www.tforumhifi.com
Silver Black- Amministratore
- Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 16700
Località : Bassano del Grappa
Provincia : Vicenza
Occupazione/Hobby : Sviluppatore software - Istruttore di Muay Thai / Kick boxing
Impianto :
pre: S.M.S.L. Sanskrit 10th
ampli: Behringer A800 (220 W @ 8 Ohm, 400 W @ 4 Ohm, 800 W in mono)
diffusori: Cerwin Vega XLS-215 (126x43x53.5 cm, 53 Kg cad., 95 db/W/m, 6 Ohm, 2 woofer da 38 cm, midrange da 17 cm, tweeter a cupola a tromba, 500 W, 38 Hz - 20 KHz)
sorgente: Sony BDP-S370 (lettore DVD/Blue-Ray e stazione multimediale streaming via rete cablata)
cavi segnale: Monster Cable MKII
cavi potenza: Qed Micro
- Spoiler:
Re: Scelta nuova sorgente
Silver Black ha scritto:L'Oppo (anche il mio, che era uno dei primi modelli), ha il controllo del volume da telecomando.
Per il rapporto prezzo-prestazioni che offre non considerarlo è sicuramente un errore grossolano.
Ci avevo pensato infatti... Ma vorrei un lettore cd dedicato...
Possibile che tra i nuovi lettori -nella fascia attorno ai 500 euro) NESSUNO abbia uscite variabili??
albamaiuscola- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.12.08
Numero di messaggi : 2505
Località : x
Impianto : x
Re: Scelta nuova sorgente
albamaiuscola ha scritto:
Possibile che tra i nuovi lettori -nella fascia attorno ai 500 euro) NESSUNO abbia uscite variabili??
Ad esempio, dovrebbero averla quasi tutti i Marantz fouriproduzione ma di generazione recente, tipo cd6x00, cd5x000 ecc., o quelli ancora prima. CD63,CD67
Sui modelli attuali non so ma basta trovare il manuale utente in rete.
Ultima modifica di Fabio il Mer 16 Set 2009 - 12:35 - modificato 2 volte.
Fabio- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2518
Località : Roma
Provincia : pessimo
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Impianto : in firma
Re: Scelta nuova sorgente
Beccati questo, dei prodotti xindak se ne parla un gran bene.
http://cgi.ebay.it/XINDAK-MUSE-HQ-Tube-1-1-CD-PLAYER-tube-e-transistor_W0QQitemZ170380831995QQcmdZViewItemQQptZPiatti_e_Lettori_CD?hash=item27ab7d2cfb&_trksid=p3286.c0.m14
http://cgi.ebay.it/XINDAK-MUSE-HQ-Tube-1-1-CD-PLAYER-tube-e-transistor_W0QQitemZ170380831995QQcmdZViewItemQQptZPiatti_e_Lettori_CD?hash=item27ab7d2cfb&_trksid=p3286.c0.m14
Re: Scelta nuova sorgente
Fabio ha scritto:albamaiuscola ha scritto:
Possibile che tra i nuovi lettori -nella fascia attorno ai 500 euro) NESSUNO abbia uscite variabili??
Dovrebbero averla quasi tutti.
Fammi tu allora qualche nome, perché ho cercato per bene nei cataloghi e NESSUNO le possiede.
I migliori sono:
-Pioneer PD D9 J
-Marantz 6003-7003
-Yamaha cd s700
-Denon dcd700
-Cec 3300r
-Xindak Muse Deluxe
-Harman Kardon Hd990
-Arcam fmj17
-Cambridge Audio 640v2
Sono i migliori lettori attualmente in commercio attorno ai 500-1000 euro, e nessuno di questi ha uscite variabili.
Se mi sbaglio correggetemi...
Oppure consigliatemene voi un paio
albamaiuscola- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.12.08
Numero di messaggi : 2505
Località : x
Impianto : x
Re: Scelta nuova sorgente
vicarious ha scritto:Beccati questo, dei prodotti xindak se ne parla un gran bene.
http://cgi.ebay.it/XINDAK-MUSE-HQ-Tube-1-1-CD-PLAYER-tube-e-transistor_W0QQitemZ170380831995QQcmdZViewItemQQptZPiatti_e_Lettori_CD?hash=item27ab7d2cfb&_trksid=p3286.c0.m14
Grazie! Come vedi dal mio post sopra sarebbe uno dei "candidati", ma non possiede il controllo volume dico io, ma cosa ci vuole?
albamaiuscola- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.12.08
Numero di messaggi : 2505
Località : x
Impianto : x
Re: Scelta nuova sorgente
albamaiuscola ha scritto:[Sono i migliori lettori attualmente in commercio attorno ai 500-1000 euro, e nessuno di questi ha uscite variabili.
Se mi sbaglio correggetemi...
In effetti gurdando qualche catalogo del nuovo l'uscita variabile non viene più menzionata.
E' probabile che sia una linea di tendenza motivata dalle stesse considerazioni che facevamo sulla qualita audiofila di un regolatore elettronico.
Ultima modifica di Fabio il Mer 16 Set 2009 - 21:13 - modificato 1 volta.
Fabio- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2518
Località : Roma
Provincia : pessimo
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Impianto : in firma
Re: Scelta nuova sorgente
Sparo un altro nome: Vincent; per esempio http://www.vincent-tac.de/en/product-types/cd-player/cd-s11.html
Siamo fuori budget credo...magari trovi delle offerte.
Siamo fuori budget credo...magari trovi delle offerte.
mgiombi- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 19.02.08
Numero di messaggi : 3107
Località : Pesaro
Provincia : Sinusoidale
Impianto :
Re: Scelta nuova sorgente
Fabio ha scritto:albamaiuscola ha scritto:[Sono i migliori lettori attualmente in commercio attorno ai 500-1000 euro, e nessuno di questi ha uscite variabili.
Se mi sbaglio correggetemi...
In effetti gurdando qualche catalogo del nuovo l'uscita variabile non viene più mensionata.
E' probabile che sia una linea di tendenza motivata dalle stesse considerazioni che facevamo sulla qualita audiofila di un regolatore elettronico.
I lettori di fascia alta e medio-alta lo hanno tutti.
Come anche i dvd da 30 euro (e differenze fixed-variable uguali a zero... ).
Le solite minchiate per audiofili che attuano le case costruttrici: se hai 500 euro da spendere ti serve per forza il pre.
Se ne hai 5000 puoi pilotarci anche il finale...
Le solite storie...
albamaiuscola- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.12.08
Numero di messaggi : 2505
Località : x
Impianto : x
Re: Scelta nuova sorgente
Cosa mi dite dei Sony serie QS?
Ho visto che hanno la meccanica fixed pickup, il controllo volume, e spuntano quotazioni ottime (ho trovato un paio di XB930-940QS a 150-200 euro...).
E della serie ES (tipo un bel'XA50ES)?
Ho visto che hanno la meccanica fixed pickup, il controllo volume, e spuntano quotazioni ottime (ho trovato un paio di XB930-940QS a 150-200 euro...).
E della serie ES (tipo un bel'XA50ES)?
albamaiuscola- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.12.08
Numero di messaggi : 2505
Località : x
Impianto : x
Re: Scelta nuova sorgente
albamaiuscola ha scritto:Cosa mi dite dei Sony serie QS?
Ho visto che hanno la meccanica fixed pickup, il controllo volume, e spuntano quotazioni ottime (ho trovato un paio di XB930-940QS a 150-200 euro...).
E della serie ES (tipo un bel'XA50ES)?
A me non mi sconfifferano
schwantz34- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 28.10.08
Numero di messaggi : 15857
Località : Caerdydd
Provincia : Caerdydd
Impianto : minimalista, uso un vecchio walkman con gli auricolari...
Re: Scelta nuova sorgente
Cioè nun te gustano? Sono gli unici "recenti" che ho trovato con le uscite variabili...
La serie QS non la conosco, ma la ES ha diversi estimatori (e anche prezzo superiore... sui4-500 euro... )
La serie QS non la conosco, ma la ES ha diversi estimatori (e anche prezzo superiore... sui4-500 euro... )
albamaiuscola- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.12.08
Numero di messaggi : 2505
Località : x
Impianto : x
Re: Scelta nuova sorgente
albamaiuscola ha scritto:Cioè nun te gustano? Sono gli unici "recenti" che ho trovato con le uscite variabili...
La serie QS non la conosco, ma la ES ha diversi estimatori (e anche prezzo superiore... sui4-500 euro... )
La es mi spiace meno , ma in generale mi orienterei su meccaniche la cui solidita' è proverbiale , vedi 227 , 555 , 557 etc etc ...
schwantz34- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 28.10.08
Numero di messaggi : 15857
Località : Caerdydd
Provincia : Caerdydd
Impianto : minimalista, uso un vecchio walkman con gli auricolari...
Re: Scelta nuova sorgente
schwantz34 ha scritto:albamaiuscola ha scritto:Cioè nun te gustano? Sono gli unici "recenti" che ho trovato con le uscite variabili...
La serie QS non la conosco, ma la ES ha diversi estimatori (e anche prezzo superiore... sui4-500 euro... )
La es mi spiace meno , ma in generale mi orienterei su meccaniche la cui solidita' è proverbiale , vedi 227 , 555 , 557 etc etc ...
Vero che è proverbiale... ma dopo 20 anni che gira prima o poi ti abbandona. E i ricambi?
albamaiuscola- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.12.08
Numero di messaggi : 2505
Località : x
Impianto : x
Re: Scelta nuova sorgente
albamaiuscola ha scritto:
Vero che è proverbiale... ma dopo 20 anni che gira prima o poi ti abbandona. E i ricambi?
spetta n'attimino...ecco...sgrat sgrat.... dicevamo ?
schwantz34- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 28.10.08
Numero di messaggi : 15857
Località : Caerdydd
Provincia : Caerdydd
Impianto : minimalista, uso un vecchio walkman con gli auricolari...
Re: Scelta nuova sorgente
..... !!!schwantz34 ha scritto:albamaiuscola ha scritto:
Vero che è proverbiale... ma dopo 20 anni che gira prima o poi ti abbandona. E i ricambi?
spetta n'attimino...ecco...sgrat sgrat.... dicevamo ?
K8- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 18.07.08
Numero di messaggi : 1194
Località :
Impianto :
Re: Scelta nuova sorgente
io ho un marantz cd6000 con controllo di volume e mi sono sempre trovato benone.
ora credo si riesca a trovare a cifre ridicole...
ora credo si riesca a trovare a cifre ridicole...
diechirico- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 24.09.08
Numero di messaggi : 4745
Località : Guidonia - Roma
Provincia : dipende dai giorni
Occupazione/Hobby : Spettroscopista (diciamo così...)
Impianto : Grundig R25
Marantz ND8006
Luxman PD-291 (AT440MLb)
Grundig 1500 a Prof
Re: Scelta nuova sorgente
diechirico ha scritto:io ho un marantz cd6000 con controllo di volume e mi sono sempre trovato benone.
ora credo si riesca a trovare a cifre ridicole...
Visto che vorrei qualcosa di "definitivo", sto cercando qualcosa di nuovo oppure un "gran bell'usato" (ma meglio nuovo...).
Hai da consigliarmi qualcosa?
albamaiuscola- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.12.08
Numero di messaggi : 2505
Località : x
Impianto : x
Re: Scelta nuova sorgente
beh ...mo ridicole...non esageriamo...diechirico ha scritto:io ho un marantz cd6000 con controllo di volume e mi sono sempre trovato benone.
ora credo si riesca a trovare a cifre ridicole...
diciamo ragionevoli....
schwantz34- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 28.10.08
Numero di messaggi : 15857
Località : Caerdydd
Provincia : Caerdydd
Impianto : minimalista, uso un vecchio walkman con gli auricolari...
Re: Scelta nuova sorgente
Vado un poco OT ma visto che se n'è accennato vorrei capirci qualcosa.
Premettendo la mia ignoranza sul "digitale" (quando nel cretaceo lavoravo come riparatore non esistevano CDplayer in commercio) ho dato un'occhiata allo schema del mio CD67 e non mi sembra di scorgere integratini per il controllo del volume sul circuito analogico.
Probabilmente il controllo del volume viene implementato controllando il "DAC reference voltage" direttamente dal processore.
Chi ne mastica di più me ne dia conferma.
Quanto questo possa incidere sulla qualità del segnale ninsò.
Confermo che il mio player all'accenzione mi da sempre il volume al massimo
Premettendo la mia ignoranza sul "digitale" (quando nel cretaceo lavoravo come riparatore non esistevano CDplayer in commercio) ho dato un'occhiata allo schema del mio CD67 e non mi sembra di scorgere integratini per il controllo del volume sul circuito analogico.
Probabilmente il controllo del volume viene implementato controllando il "DAC reference voltage" direttamente dal processore.
Chi ne mastica di più me ne dia conferma.
Quanto questo possa incidere sulla qualità del segnale ninsò.
Confermo che il mio player all'accenzione mi da sempre il volume al massimo
Fabio- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2518
Località : Roma
Provincia : pessimo
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Impianto : in firma
Re: Scelta nuova sorgente
Eccoti la soluzione: http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?p=1928289#post1928289
appena fanno il group buy lo pijo pure io come controllo di volume... E' targato Peter Daniel
appena fanno il group buy lo pijo pure io come controllo di volume... E' targato Peter Daniel
piero7- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :
Pagina 2 di 3 • 1, 2, 3
Argomenti simili
» Help scelta nuova sorgente per valvolare
» Nuova sorgente 2/300€
» Scelta sorgente DEFINITIVA :-D
» Nuova sorgente by mikelangeloz
» Scelta sorgente.
» Nuova sorgente 2/300€
» Scelta sorgente DEFINITIVA :-D
» Nuova sorgente by mikelangeloz
» Scelta sorgente.
Pagina 2 di 3
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Ieri alle 22:56 Da mattia9210
» lenco l 75
Ieri alle 18:53 Da Quaiozi!
» lenco l 75
Ieri alle 18:47 Da Quaiozi!
» thorens td 145 mkII help
Ieri alle 17:41 Da morgana90
» TD 160 MOTORE
Ieri alle 12:16 Da philball1959
» Klipsch La Scala AL-3 crossover originali
Ieri alle 7:39 Da audiophile.1963
» Amplificatore Audiodesign AG6 per chitarra acustica.
Mer 6 Nov 2024 - 6:21 Da Skywalker_64
» Streaming - Qualità Radio online
Mar 5 Nov 2024 - 22:29 Da novembrino
» È morto Quincy Jones, il leggendario musicista e produttore aveva 91 anni
Mar 5 Nov 2024 - 16:29 Da ste-65
» consiglio acquisto impianto usato CAV AUDIO
Mar 5 Nov 2024 - 1:09 Da Sasasalvo
» Che musica ascoltate in questo momento?
Lun 4 Nov 2024 - 18:35 Da mauretto
» Il peggior componente che abbiamo mai acquistato
Lun 4 Nov 2024 - 17:11 Da arthur dent
» Quale ampli per sostituire Rega Brio r
Lun 4 Nov 2024 - 8:31 Da Marco Ravich
» KEF R3 META
Sab 2 Nov 2024 - 22:28 Da ste-65
» jbl Radiance 121 VX
Sab 2 Nov 2024 - 21:21 Da nino_cento
» Fosco Marain, Stefano Bollani e Massimo Altomare - Gnòsi delle Fànfole (2007)
Sab 2 Nov 2024 - 16:47 Da mauz
» Nuovo Eversolo DMP A-10
Gio 31 Ott 2024 - 10:23 Da giucam61
» Switch - Preamp
Mer 30 Ott 2024 - 22:15 Da Federico01
» sl pg460a non legge piu i cd .. e altri quesiti.
Mer 30 Ott 2024 - 11:25 Da fileo
» L' angolo di novembrino
Mar 29 Ott 2024 - 22:42 Da novembrino
» Foobar 2000 visualizzare elenco random
Mar 29 Ott 2024 - 14:47 Da arthur dent
» Buchardt Audio E50 (in preordine)
Mar 29 Ott 2024 - 8:48 Da Chardonnay
» Loxjie A40 vs "alternativa"
Lun 28 Ott 2024 - 0:16 Da erik42788088
» Troppi morsetti
Dom 27 Ott 2024 - 21:23 Da arthur dent
» Sony nw-a45 - cavo di registrazione
Sab 26 Ott 2024 - 16:41 Da chris75
» Consigli Yamaha m2 + pre amp c4
Sab 26 Ott 2024 - 14:41 Da Gio_992
» Nad 3020i ai possessori ed ex
Sab 26 Ott 2024 - 10:58 Da giucam61
» Lista Diffusori Monitor
Ven 25 Ott 2024 - 23:39 Da marcando
» [VENDO] DAC "Aurora" by donluca 100 euro più spedizione
Ven 25 Ott 2024 - 15:14 Da donluca
» mobile porta tv / elettroniche 3/4 livelli
Ven 25 Ott 2024 - 9:42 Da giucam61