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come risparmiare sulle valvole dei canali del preamp non utilizzati?

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come risparmiare sulle valvole dei canali del preamp non utilizzati? Empty come risparmiare sulle valvole dei canali del preamp non utilizzati?

Messaggio Da pablo-ita Dom 17 Ago 2014 - 22:40

salve
sono un musicista e sto per acquistare un preamp per chitarra multicanale e desideravo chiedervi se esistesse un modo per sostituire una valvola con qualcosa che non si usuri nel tempo
perche questo preamp oltre ad avere valvole propriamente preamplificatrici ha anche valvole per il send/return e per un riverbero a molla, cose che io non utilizzero mai e sono alla ricerca di un modo economico e che duri nel tempo che mi permetta di risparmiare quelle valvole

avrei optato per valvole supereconomiche ma ne ho gia avute tempo fa e con loro per la prima volta ho avuto l'esperienza della microfonicita e dell'usura, perche ebbene si erano consumate in meno di un anno...

aspetto vostri consigli

pablo-ita
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Messaggio Da valterneri Dom 17 Ago 2014 - 23:08

Una buona valvola, inserita in un buon progetto, dura migliaia di ore
e non dovrebbe essere un problema, però ....

un metodo è quello di spengerle, spengendo tramite un interruttore
il filamento,
se non possibile, perché montate su circuito stampato, è semplice estrarle.
Spengerle od estrarle crea sicuramente una sopraelevazione della tensione anodica
delle altre valvole rimaste accese,
ma se lo schema è buono è un problema trascurabile.
Non è possibile spengerle od estrarle se sono doppie valvole applicate
su circuiti differenti.

Il consiglio migliore che credo è quello di non modificare nulla,
dopotutto, se una parte del circuito non la adoperi mai,
perché ti preoccupi dell'invecchiamento delle relative valvole?

Sostituirle con altre economiche lo eviterei, non perché economiche,
non sempre quelle costose sono migliori, ma per evitare sostituzioni alla cieca.
Si deve sempre rispettare il lavoro della fabbrica e dei suoi progettisti.

La stragrande maggioranza delle differenze di suono delle valvole
è data semplicemente dai punti di lavoro casuali che derivano dalle sostituzioni
casuali.
valterneri
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come risparmiare sulle valvole dei canali del preamp non utilizzati? Empty Re: come risparmiare sulle valvole dei canali del preamp non utilizzati?

Messaggio Da pablo-ita Dom 17 Ago 2014 - 23:19

valterneri ha scritto:Una buona valvola, inserita in un buon progetto, dura migliaia di ore
e non dovrebbe essere un problema, però ....

un metodo è quello di spengerle, spengendo tramite un interruttore
il filamento,
se non possibile, perché montate su circuito stampato, è semplice estrarle.
Spengerle od estrarle crea sicuramente una sopraelevazione della tensione anodica
delle altre valvole rimaste accese,
ma se lo schema è buono è un problema trascurabile.
Non è possibile spengerle od estrarle se sono doppie valvole applicate
su circuiti differenti.

Il consiglio migliore che credo è quello di non modificare nulla,
dopotutto, se una parte del circuito non la adoperi mai,
perché ti preoccupi dell'invecchiamento delle relative valvole?

Sostituirle con altre economiche lo eviterei, non perché economiche,
non sempre quelle costose sono migliori, ma per evitare sostituzioni alla cieca.
Si deve sempre rispettare il lavoro della fabbrica e dei suoi progettisti.

La stragrande maggioranza delle differenze di suono delle valvole
è data semplicemente dai punti di lavoro casuali che derivano dalle sostituzioni
casuali.
mi preoccupo dell' invecchiamento delle valvole a causa delle brutte esperienze che ho avuto con quelle economiche
prese nuove in negozio messe nel pre e con un utilizzo di circa 1/2ore al giorno sono arrivato al pnto che dopo circa 5 mesi per poter sentire qualcosa avevo il volume a manetta e le ho dovute sostituire
erano valvole da 7 euro l una e non pretendevo molto
ma da quando sono passato a valvole di prezzo e qualita superiore sono 5 anni che le utilizzo senza nessun problema
poi temo che una valvola usurata possa dare problemi perche non lavora come dovrebbe, sopratutto se inserita in un canale non utilizzato del preamp dove non posso avere un riscontro audio

comunque di progetto il preamp utilizza 8 valvole, 5 proprie del canale preamplificatrice 2 per la sezione send e return ed una per il return del riverbero integrato
questi sono attivabili da switch ma le valvole rimangono sempre attive epronte all uso

comunque era guisto solo una curiosita perche mi rode dover acquistare e o utilizzare altre valvole belle per cose che non utilizzo
ma se non ci sono altrimenti terro montate quelle di fabbrica che sono valvole decenti che fanno il loro lavoro

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come risparmiare sulle valvole dei canali del preamp non utilizzati? Empty Re: come risparmiare sulle valvole dei canali del preamp non utilizzati?

Messaggio Da valterneri Dom 17 Ago 2014 - 23:36

Non aver paura di "effetti collaterali",

una valvola che si consuma è una valvola che piano piano si spenge,
si addormenta e non crea nessun danno intorno.
E' strano che dopo solo 50 ore alcune valvole di piccola potenza si siano esaurite,
o erano davvero costruite male:
non vuote, con ossigeno ancora dentro, con perdite, filamento fasullo,
o qualcosa nel circuito non va, o nelle tue valutazioni,
ma in questi due casi è strano che altre valvole vanno. Chissà!

In alta potenza audio, o in alta frequenza (trasmettitori radio)
un circuito mal disegnato, o mal costruito e tarato,
può esaurire una valvola in poche ore,
ma un riverbero usa una EL84 dolcemente, a volte gli basta anche una ECC81,
e se fosse mal progettato lo sarebbe per qualsiasi marca di valvola.
Ancora chissà!

Il problema è che è già difficile smontare e capire, figuriamoci
leggere e consigliare.
valterneri
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come risparmiare sulle valvole dei canali del preamp non utilizzati? Empty Re: come risparmiare sulle valvole dei canali del preamp non utilizzati?

Messaggio Da pablo-ita Dom 17 Ago 2014 - 23:51

valterneri ha scritto:Non aver paura di "effetti collaterali",

una valvola che si consuma è una valvola che piano piano si spenge,
si addormenta e non crea nessun danno intorno.
E' strano che dopo solo 50 ore alcune valvole di piccola potenza si siano esaurite,
o erano davvero costruite male:
non vuote, con ossigeno ancora dentro, con perdite, filamento fasullo,
o qualcosa nel circuito non va, o nelle tue valutazioni,
ma in questi due casi è strano che altre valvole vanno. Chissà!

In alta potenza audio, o in alta frequenza (trasmettitori radio)
un circuito mal disegnato, o mal costruito e tarato,
può esaurire una valvola in poche ore,
ma un riverbero usa una EL84 dolcemente, a volte gli basta anche una ECC81,
e se fosse mal progettato lo sarebbe per qualsiasi marca di valvola.
Ancora chissà!

Il problema è che è già difficile smontare e capire, figuriamoci
leggere e consigliare.
quelle valvole erano montate in un altro preamp per chitarra e solo loro si erano comportate in quel modo, come ti ho detto quando ne ho messe di nuove, per la precisione delle ottime mullard anni 70 di modelli non super ricercati preso in negozio hifi dopo 5 anni di utilizzo sono come nuove senza problemi mai rioccare il volume e preoccuparmi per umori strani, 5 anni fa avevo fatto un segno per ricordarmi il volume di utilizzo nei concerti ed ancora oggi lo metto uguale senza problemi

per correttezza
le valvole problematiche erano delle electro harmonix fatte in russia nel lontano 2005 pagate 7 euro l una nel negozio carissimo di strumenti musicali
è stata la prima e l ultima volta che ho preso valvole dedicate alla chitarra, da quel giorno che ho provato le famosissime mullard d epoca prendo oramai solo prodotti per hifi che offrono a prezzi onesti prodotti di ottima qualita sonora.

comunque ho notato che parli di el84, tutte le vavole utilizzate e che sto citando sono 12ax7, anche quelle presenti nel preamp in questione

pablo-ita
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Messaggio Da valterneri Lun 18 Ago 2014 - 0:05

pablo-ita ha scritto:ho notato che parli di el84,
tutte le vavole utilizzate e che sto citando sono 12ax7...

L'eccitatore della molla riverbero di solito consuma poco più di un watt
ed ha una bassa impedenza,
la EL84 è giusta, anche un po' troppo,
ma è bene che lavori lontano dalla sua zona di saturazione nel pilotare l'eccitatore,
per questo lavoro la ECC81 è troppo precisa e la ECC83 è un po' debole.
Nel preamplificare la testina rilevatrice la ECC83 è invece perfetta.

Non conosco lo schema del preamplificatore che stai per comprare,
spesso questi circuiti sono deludenti, a volte sono intelligenti.
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