LM3886: schema elettrico equivalente

A seguito di una lunga discussione su una realizzazione basata sul chip LM3886, ovvero sulla possibilità di farli lavorare in classe A, penso sia necessario mettere in evidenza la sua struttura interna.



Non sono un perito elettronico ma i finali sono a simmetria quasi-complementare e dovrebbero essere polarizzati in classe AB da tre diodi, poi si vede anche un generatore di corrente che dovrebbe imporre un consumo da lui stabilito.

Qualcuno è interessato a fare una disamina più accurata della mia ? Se si, si faccia avanti.

Su un altro 3d che si è concluso in rissa verbale, si parlava di un parallelo di LM3886 , essendo però fisso il bias interno, l'unico modo per far funzionare in classe A un finale così concepito è di sbilanciare la polarizzazione in continua, equilibrando le ddt sull'uscita con delle opportune resistenze di limitazione. In realtà non è una vera classe A dove i finali per ambedue le semionde risultano alimentati cioè in conduzione. Conoscendo abbastanza bene i dispositivi ex national non ne vedo assolutamente l'utilità, piuttosto il parallelo diretto di alcuni finali permette di ridurre i rischi che entri in protezione il finale stesso in caso di moduli d'impedenza particolarmente bassi.

A me è capitato tre volte di avere a che fare con questo bel monolitico ed una
idea sul suono credo di essermela fatta.

Tecnicamente è possibile costringere almeno il finale superiore a non commutare,
restando quindi in classe A, tramite un carico supplementare costituito da una
sorgente di corrente costante posta sulla uscita

Oviamente questo transistor si sobbarca l'onere di fornire, la corrente alla cassa
e la corrente al suddetto C.C.S. aggiuntivo.

I problemi più pesanti vengono dalla dissipazione, dato il package TO-220 ND(AJ)
in cui è eseguito l' LM, non particolarmente permissivo in questo senso.

Ricordiamo che sono due i finali integrati nel package, oltre ai drive degli stessi.

Così stressato temo che l' LM fornirà sensibilmente meno potenza rispetto ai 40W
di targa su 8Ω.

Quindi con un ccs (current costant source) da collegare tra out e ramo negativo si riesce a polarizzare il bjt superiore in classe A, in pratica diventa un Single ended.

Però vedo un ccs che governa il bjt superiore, potrebbe dare problemi ?

La cosa migliore in questo integrato è proprio la configurazione "quasi complementare"
del totem pole finale. Difatti, come si vede dallo schema in figura, non abbiamo due
transistor complementari ma due di uguale polarità, due NPN.

Questa configurazione si porta dietro una serie di conseguenze la prima delle quali è
la necessità di adottare un vecchio accorgimento comune in passato quando trovare
due transistor complementari (NPN e PNP) era pia illusione e quelle pochissime coppie
dichiarate dai produttori come complementari nella realtà lo erano molto poco avendo
paramentri elettrici molto distanti fra loro.

L'accorgimento era l'introduzione di un "correttore" di simmetria costituito da un diodo,
avente stessa soglia della giunzione B-E del Bjt da correggere, più una resistore di
valore opportuno tale da aiutare a migliorare la distorsione dinamica.

Questo correttore, detto "diodo di Baxandall, in verità lo si ritrovava in amplificatori
di un certo pregio.

All'epoca il silicio non era così a buon mercato e risparmarmiare un paio di componenti
era santa cosa per i produttori.

I mitici Marantz ovviamente avevano la loro brava "correzione". Ecco lo schema del
Marantz 1120, apparecchio desiderato da molti ai suoi tempi:



Ho indicato con la freccetta rossa il Diodo con annessa resistenza.

Notare la posizione in cui si trova: sull'emettitore del pilota.




Un Abracio!

Stereopan ha scritto:Quindi con un ccs (current costant source) da collegare tra out e ramo negativo si riesce a polarizzare il bjt superiore in classe A, in pratica diventa un Single ended.

Però vedo un ccs che governa il bjt superiore, potrebbe dare problemi ?

Sicuramente no.
Quel CCS alimenta il VAS (che, per altro, è una vera figata per come è implementato)
ed è elettricamente molto lontano (e protetto) da quanto può accadere sull'uscita.



Un Abracio!

Ora sospendo. Riprenderemo.

Il discorso di quel piccolo inerme diodello è molto interessante soprattutto per
dove il Progettista (un signor Progettista! Attento, una volta tanto, anche
alle prestazione soniche e non solo all'ottenimento delle massime risultanze
strumentali) lo ha spostato!

Scopriremo che, proprio per quel diodello, il Bjt superiore QUASI non si interdice
già nel funzionamento.. "nature" dell'integrato!




Un Abracio!

Fernando Micelli ha scritto:Ora sospendo. Riprenderemo.

Il discorso di quel piccolo inerme diodello è molto interessante soprattutto per
dove il Progettista (un signor Progettista! Attento, una volta tanto, anche
alle prestazione soniche e non solo all'ottenimento delle massime risultanze
strumentali) lo ha spostato!

Scopriremo che, proprio per quel diodello, il Bjt superiore QUASI non si interdice
già nel funzionamento.. "nature" dell'integrato!




Un AbBracCio!

Bello questo discorso, mi interessa moltissimo. Secondo me è un tema da approfondire perchè non è possibile si parli tanto di questo ic per niente, le sue qualità le ha.

PS: ascolto proprio con questi ic

PPS: si scrive "abbraccio"

Stereopan ha scritto:

Fernando Micelli ha scritto:Ora sospendo. Riprenderemo.

Il discorso di quel piccolo inerme diodello è molto interessante soprattutto per
dove il Progettista (un signor Progettista! Attento, una volta tanto, anche
alle prestazione soniche e non solo all'ottenimento delle massime risultanze
strumentali) lo ha spostato!

Scopriremo che, proprio per quel diodello, il Bjt superiore QUASI non si interdice
già nel funzionamento.. "nature" dell'integrato!




Un AbBracCio!

Bello questo discorso, mi interessa moltissimo. Secondo me è un tema da approfondire perchè non è possibile si parli tanto di questo ic per niente, le sue qualità le ha.

PS: ascolto proprio con questi ic

PPS: si scrive "abbraccio"

Non da queste parti!

Biagio De Simone ha scritto:
Non da queste parti!

Ma da queste parti cosa non ?

Stereopan ha scritto:

Biagio De Simone ha scritto:
Non da queste parti!

Ma da queste parti cosa non ?

Gli Abraci naturalmente!

Ah, allora bisogna farlo presente a Fernando.

Stereopan ha scritto:Ah, allora bisogna farlo presente a Fernando.

No no, lo facevo presente a te, Fernando già lo sa, e lo Zio anche.

Biagio De Simone ha scritto:
No no, lo facevo presente a te, Fernando già lo sa, e lo Zio anche.

Non ci metto niente a diventare "cattivo", basta chiedere.

Ci devo pensare.

Stereopan ha scritto:

Biagio De Simone ha scritto:
No no, lo facevo presente a te, Fernando già lo sa, e lo Zio anche.

Non ci metto niente a diventare "cattivo", basta chiedere.

Ci devo pensare.

Dai, evita di diventare cattivo, non c'è necessità e lasciamo spazio a questa bella discussione. Fine OT.

Biagio De Simone ha scritto:Fine OT.

Ecco, appunto. Avevo aperto questo 3D proprio per cercare di capire meglio di cosa si tratta il LM3886, e sono grato a Fernando per il suo intervento, come anche a lukyluke.

Perchè si fà presto a mettere in cattiva luce un oggetto, specie quando costa relativamente poco.

Dal mio punto di vista questo ic è molto valido, poi il resto del mondo può pensarla diversamente ma non è un problema mio.

Assolutamente, come avevo detto nell'altro tread, sono possessore di un gain clone con il 3875 in configurazione canonica ( Peter Daniel ), e queste nuove tipologie di impiego mi interessano molto, almeno a livello teorico

Non conosco la configurazione di Peter però la National aveva dato prova di cosa si può fare con un ic di potenza, infatti siamo qui a parlarne. Pensa, li usano pure nei monitor da studio...

Non disdegnerei anche quelli della Philips, sembrano molto performanti.

http://www.audiosector.com/nigc_kit-users_guide.pdf

Biagio De Simone ha scritto:http://www.audiosector.com/nigc_kit-users_guide.pdf

Ammazzalo ... che tutirial coi contro... fiocchi

Beh, credo che siano fra le pagine più frequentate degli ultimi anni, sicuramente Peter Danil pur commerciando direttamente le sue creature, non ha peli sulla lingua, mettendo a disposizione di tutti le sue creature, proprio un altra mentalità rispetto alla nostra restrittezza.

luigigi ha scritto:Ammazzalo ... che tutirial coi contro... fiocchi

Già. Peccato che ci siano un paio di cosette...
(e te pareva che non trovava il pelo nell'uovo anche qui!)

1. Era ovviamente prevedibile che la dissipazione per i due canali fosse del tutto
insufficiente.

Quel montaggio è da evitare del tutto perchè con temperature ambiente oltre i
27/28° il Chip limiterà la potenza anche sugli 8Ohm come già fa sui 4.

La cosa avverrà comunque sempre, anche in condizioni normali, dopo 40 o 50
minuti di funzionamento e tanto prima quanto più potenza richiederemo.


2. Lo snubber sulla alimentazione è posto in un punto sballato (pag.5)

Lì non ha alcun effetto e l' indicazione che "C1/C2 devono essere cambiati
in 10,000uF" è insensata. Anche l'implementazione dello snubber è sballata.

La Res da 0,1Ω in serie ai 3,3nF non è in grado di dissipare e quindi smorzare un
bel niente.

Lo snubber và su diodi di rettificazione, come mostrato in questa immagine:



La teoria vorrebbe che ce ne sia uno su ogni diodo del ponte di Graetz.
La pratica dimostra che ne basta uno solo, dimensionato opportunamente, posto
sull'ingresso del ponte, vicinissimo ai reofori.




Un Abracio!

P.s.: Non si deve confondere gli abbracci con

Un Abracio!

Un Abracio è tutta un'altra cosa! Imparagonabilmente superiore!

Qualcosa di unico ed inimitabile.

Come colui che che l'ha inventato!!!

Fernando Micelli ha scritto:
Già. Peccato che ci siano un paio di cosette...
(e te pareva che non trovava il pelo nell'uovo anche qui!)

1. Era ovviamente prevedibile che la dissipazione per i due canali fosse del tutto
insufficiente.

Quel montaggio è da evitare del tutto perchè con temperature ambiente oltre i
27/28° il Chip limiterà la potenza anche sugli 8Ohm come già fa sui 4.

La cosa avverrà comunque sempre, anche in condizioni normali, dopo 40 o 50
minuti di funzionamento e tanto prima quanto più potenza richiederemo.


2. Lo snubber sulla alimentazione è posto in un punto sballato (pag.5)

Lì non ha alcun effetto e l' indicazione che "C1/C2 devono essere cambiati
in 10,000uF" è insensata. Anche l'implementazione dello snubber è sballata.

La Res da 0,1Ω in serie ai 3,3nF non è in grado di dissipare e quindi smorzare un
bel niente.

Lo snubber và su diodi di rettificazione, come mostrato in questa immagine:



La teoria vorrebbe che ce ne sia uno su ogni diodo del ponte di Graetz.
La pratica dimostra che ne basta uno solo, dimensionato opportunamente, posto
sull'ingresso del ponte, vicinissimo ai reofori.




Un Abracio!

Lo snubber, se correttamente dimensionato, elimina tutte le oscillazioni causate dai diodi del ponte, va da sè che anche le armoniche generate dall'alimentatore siano molto ridotte a tutto vantaggio di una ulteriore pulizia all'ascolto.

Esiste una procedura particolare per risalire ai valori di R e C ?

Fernando Micelli ha scritto:P.s.: Non si deve confondere gli abbracci con

Un Abracio!

Un Abracio è tutta un'altra cosa! Imparagonabilmente superiore!

Qualcosa di unico ed inimitabile.

Come colui che che l'ha inventato!!!

Lo capirò col tempo, comunque sembra una forma di ringraziamento.