Re: DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Da natale55 Lun 17 Nov 2014 - 10:59

Zio ha scritto:
natale55 ha scritto:
grande stefano,

posso farti lavorare ancora un po' ? io lo vorrei fare 3 vie , se usassi il 165 con il medio e il tweeter 74 , otterrei un suono peggiore al doppio woofer con il 105 ?

vorrei utilizarre il 74 per avere il baffle come me lo sono immaginato , quindi piu' stretto in alto ( ma non ti dico niente altro, sorpresa) come si comporterebbe il tutto ? oppure il 74 è troppo stridulo rispetto al 105

se secondo l'accoppiata sarebbe peggiore , ti ascoltero' visto i tuoi risultati . per il filtro nessun problema , vado dal mio mago.

saranno assolutamente il piu' rigiro possibile , usero' mdf da 20 mm . anche perchè ho un paio di foglio in garage e finalmente li userò , altrimenti sarebbero restati li non so' per quanto tempo ancora.

Se vuoi fare un 3 vie, che 3 vie sia.

Tra l'altro potremo incrociare il tweeter un po' più in alto ed avere un emissione dipolare posteriore un po' più estesa.
Io farei così.
Il doppio woofer con i 165 deve a mio avviso essere un punto saldo.
Come medio potresti utilizzare il tuo 110/8 oppure qualcosa di differente (ad esempio il SPH60X ti dice nulla? Oppure il MS130...), questa sera ti potrò dare informazioni più dettagliate sfogliando il catalogo Monacor.
Come tweeter invece resterei sulla scelta iniziale del DT-105, perchè il 74/8 ha una risposta troppo frastagliata e crolla clamorosamente a 15000Hz. Per me l'utilizzo del 74/8 in Hi-Fi è una scelta forzata, solo come tweeter posteriore potrebbe dare soddisfazioni...

Ti aggiornerò questa sera.
Ciao.

perfetto , sei un drago , ti ringrazio ancora

Da Zio Lun 17 Nov 2014 - 21:59

Riprendiamo il discorso:
le alternative valutate sono tutte dal catalogo Monacor perchè dicevi che hai un negozio fidato che te li procura, quindi:
Soluzione 1: SPP-110/8 (che hai già)
Soluzione 2: SPH-60X (lo conosci MOLTO bene Smile

)
Soluzione 3: SPH-5M (lo sto puntando anche io in sostituzione dell'SPH130 che sto utilizzando ora)

Ci sono anche altre soluzioni, ma scartate in particolar modo per il Qts troppo basso.
Ora, la soluzione 1 è quella più economica, già ce l'hai e come prodotto non sarebbe malaccio. Ha solo un piccolo calo intorno ai 4000Hz, ma a quella frequenza già si potrebbe incrociare con il tweeter, quindi nulla di troppo problematico. Come sensibilità non è altissimo, ma visto che è un medio, i filtro tenderà a fargli guadagnare qualcosa e non penso possa darti problemi.
La soluzione 2 ha un'escursione limitata, un po' troppo se vogliamo scendere di frequenza.
La soluzione 3 è la migliore, il prodotto è a mio avviso ottimamente realizzato e le caratteristiche sono OK per il medio.

Io lascio a te la scelta, ma ti suggerisco una strada da poter eventualmente percorrere.
Visto che l'SPP-110 è già tuo, perchè non provarlo?
Se nel pannello ti lasciassi lo spazio per l'SPH-5M, ma al momento installassi il 110, potresti risparmiare qualche euro. Se vedessi che non ti piace (dubito succederà) potrai ripiegare sull'SPH-5M che qualitativamente è superiore (lo credo bene, costa più del doppio!).

A te la scelta...

Da natale55 Mar 18 Nov 2014 - 5:56

ciao stefano

allora deciso , si và di soluzione 1 cosi' dovro' ordinare solo 2 woofer spm 165 , adesso devo studiare come farli entrare nel mio baffle , uhmmmm ma si che ci si riesce , la struttura sarà il piu' rigido possibile , faro' come hai detto tu con delle semi ali messi lateralmente ai woofer e un tirante come il tuo x ancorare tutta la struttura alla base Wink

Da natale55 Mer 26 Nov 2014 - 6:17

eccomi quà , finalmente dopo varie ricerche e consulti , sono arrivato alla configurazione definitiva.

un solo woofer da 25 ( holliwood hw 2530) in kevlar , usato x sub , da 4 ohm , alberto mi ha detto di lasciarlo a 4 , cosi arriva un po' piu' di corrente x i bassi

mid woofer spp/110 monacor e tweeter dt 105 , tutta roba che avevo in casa tranne i woofers , ma costano veramente poco .

che ne dite ? è fattibile su un baffle da 65 di altezza e 35 la larghezza?

DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate! - Pagina 6 Hp_x_d10

DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate! - Pagina 6 Hp_x_d10

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DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate! - Pagina 6 Mid_e_10

Da Zio Mer 26 Nov 2014 - 8:43

Non ho trovato molto dati su quel woofer, in pratica solo questo da un forum tedesco:

DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate! - Pagina 6 Tsp_169835

DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate! - Pagina 6 Tsp_169835

Ma non ne conosco l'attendibilità...
Se fossero corretti direi Qts molto alto, quindi ok per il baffle piccolo.
Fs ottima.
SPL particolarmente bassa, quindi occorrerà probabilmente attenuare gli altri altoparlanti, ma non sarebbe un problema.
Quindi direi che si può provare, magari se questo woofer ti è stato suggerito da Alberto, lui ha delle misurazioni che lo fanno preferire ad altri.

Una curiosità, ma un pannello di queste dimensioni, come lo piazzi nell'ambiente? Sempre per terra? Oppure in altro modo? Te lo chiedo perchè il tweeter rischierebbe a mio avviso di essere troppo basso...

Ciao.

Da embty2002 Mer 26 Nov 2014 - 9:15

Bello questo woofer!!! un paio di questi in serie chissà cosa potrebbero fare in una configurazione a U.

Da Biagio De Simone Mer 26 Nov 2014 - 10:05

ho sempre avuto la curiosità di sentire come va quel woofer, proprio per il costo, fra l'altro in tedeschia pare sia molto usato. Mmm

Da natale55 Mer 26 Nov 2014 - 12:55

x zio
li metterei su un piccolo supporto alto una tentina di centimetri , tanto per vedere come funziona

per quel woofer alberto me ne ha parlato molto bene , e anche lui dai parametri lo ritiene parecchio valido sia per delle piccole dipolo che della casse a sopsensione pneumatica.

a proposito di quel disgraziato , stefano hai visto l'ultimo kit che ha fatto ? mi pare si chiamino cabrera , usa hp che costano veramente poco e suonano alla grande , un basso frenatissimo anche se non scendono sotto i 50 herz secondo me , ma suonano veramente bene , è matto a farle come kit secondo me

Da embty2002 Mer 26 Nov 2014 - 13:54

Forza Natale55 facci sapere come va questo woofer Rolling Eyes

per il costo si potrebbe considerare di fare una bella torre con 4 per lato in line array.

Da natale55 Mer 26 Nov 2014 - 14:06

embty2002 ha scritto:Forza Natale55 facci sapere come va questo woofer
per il costo si potrebbe considerare di fare una bella torre con 4 per lato in line array.

non manchero' ,

Da adriano gaddari Mer 26 Nov 2014 - 14:16

arrivati gli AP ,ora aspetto i crossover da Bellino

Da natale55 Mer 26 Nov 2014 - 14:26

adriano gaddari ha scritto:arrivati gli AP ,ora aspetto i crossover da Bellino

mobile già fatto ? sei una scheggia

Da Zio Mer 26 Nov 2014 - 14:31

Bravi ragazzi! Siete molto produttivi...

Natale, quel woofer l'hai preso su internet? Oppure da qualche altra parte'

Da embty2002 Mer 26 Nov 2014 - 15:26

in quale sito si possono vedere questi kit di Alberto Bellino?

Da Zio Mer 26 Nov 2014 - 15:40

embty2002 ha scritto:in quale sito si possono vedere questi kit di Alberto Bellino?

Sul suo sito ovviamente:
http://www.audiojam2.com/pagina_2_2.html

Da natale55 Mer 26 Nov 2014 - 16:51

embty2002 ha scritto:in quale sito si possono vedere questi kit di Alberto Bellino?

li ho fregati ad aberto , ero là a discutere sul mio progetto e mi ha detto che potevo ordinare quelli a lui servivano per qualche cosa d'altro , ma l'ho convinto a vendermeli hihihi

Da Zio Mer 26 Nov 2014 - 17:09

natale55 ha scritto:
embty2002 ha scritto:in quale sito si possono vedere questi kit di Alberto Bellino?

li ho fregati ad aberto , ero là a discutere sul mio progetto e mi ha detto che potevo ordinare quelli a lui servivano per qualche cosa d'altro , ma l'ho convinto a vendermeli hihihi

DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate! - Pagina 6 Grattaevinci_ti-piace_vincere_facile

Da Faber75 Mer 26 Nov 2014 - 17:42

Belli gli r39 di Bellino li avete mai sentiti?

Da embty2002 Mer 26 Nov 2014 - 19:49

Aspettate, ho beccato pure io quella pagina del forum tedesco, praticamente si sono dovuti calcolare da soli i T/S del woofer.
la seconda immagine sono i valori più precisi, e il qts è 1,095 e non 1,29 come prima pubblicato.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-7440.html

peccato non averlo conosciuto prima questo woofer ci avrei fatto un pensierino a suo tempo Embarassed

per la sua SPL , forse sarebbe meglio 2 coppie?

Da adriano gaddari Mer 26 Nov 2014 - 19:56

natale55 ha scritto:
adriano gaddari ha scritto:arrivati gli AP ,ora aspetto i crossover da Bellino

mobile già fatto ? sei una scheggia

No , per il momento sto predisponendo un ascolto preventivo su dei pannelli in medium density ;visto che il vetro mi obbliga a delle piccole variazioni sulle misure del baffle , non vorrei avere delle cattive sorprese con le fasi acustiche dopo aver fatto un lavoro del diavolo.
poi voglio provare una leggera inclinazione , come consigliato da Robertopisa , di circa 5° , che anche secondo Bellino potrebbero giovare alla causa .
Stiamo a sentire.

Da adriano gaddari Mer 26 Nov 2014 - 19:59

Faber75 ha scritto:Belli gli r39 di Bellino li avete mai sentiti?

Li stò preparando giusto ora , rimani sintonizzato Very Happy

Da natale55 Mer 26 Nov 2014 - 20:50

embty2002 ha scritto:Aspettate, ho beccato pure io quella pagina del forum tedesco, praticamente si sono dovuti calcolare da soli i T/S del woofer.
la seconda immagine sono i valori più precisi, e il qts è 1,095 e non 1,29 come prima pubblicato.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-7440.html

peccato non averlo conosciuto prima questo woofer ci avrei fatto un pensierino a suo tempo

per la sua SPL , forse sarebbe meglio 2 coppie?

sembra proprio un buon woofer , speriamo , ma mi fido molto di alberto , finora non mi ha mai deluso.

poi visto il prezzo davvero ci si puo' sbizzarrire giocandoci un po' .

Da Zio Mer 26 Nov 2014 - 22:04

embty2002 ha scritto:Aspettate, ho beccato pure io quella pagina del forum tedesco, praticamente si sono dovuti calcolare da soli i T/S del woofer.
la seconda immagine sono i valori più precisi, e il qts è 1,095 e non 1,29 come prima pubblicato.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-7440.html

peccato non averlo conosciuto prima questo woofer ci avrei fatto un pensierino a suo tempo

per la sua SPL , forse sarebbe meglio 2 coppie?

Hai ragione, il valore più corretto è il 1,095, che mi piace di più rispetto a quello che avevo trovato io.
Chiaro per per un dipolo è buono, ma anche solo per una sospensione pneumatica è un po' troppo alto, per i miei gusti.
Metterne 4 migliora l'SPL, ma a livello di pannello, occorre avere una porta per farceli stare tutti.
Io avevo fatto qualche prova, e con un pannello troppo grande si perde parte della resa posteriore. Io lo sconsiglierei.

A mio avviso il tuo woofer da 15" non è poi una scelta sbagliata.

Nel caso di Natale, invece questo woofer giallo potrebbe essere l'uovo di colombo. Non il Qts alto che si ritrova potrebbe rende molto bene anche con un pannello non esagerato come il suo.

Ho provato a buttare nel programmino Excel i valori del woofer, giusto per avere un'idea, ed a confrontarlo con alcuni concorrenti.

Eccone i risultati:
DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate! - Pagina 6 Confro11

DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate! - Pagina 6 Confro11

Si sta parlando di woofer specifici per dipolo, infatti i risultati in tutti i casi sono di un certo livello.
La cosa che noto è l'SPL basso del woofer di Natale rispetto agli altri, ma si nota anche che è quello che ha un po' meno escursione tra le frequenze basse e quelle più alte, grazie al suo Qts superiore all'1.
Il crossover dovrà correggere un po' la curva e l'SPL si attesterà intorno agli 86-87db, ma non mi sembra un brutto risultato.
Nella simulazione il pannello è quello di Natale sollevato da terra di 400mm circa.

Vai Natale che ci siamo, se al limite ti trovassi la manopola del tuo amplificatore troppo in alto, basta sostituire il woofer con il Monacor SP302C, perderesti qualche Hz in basso, ma avresti più SPL. Ovviamente in tal caso occorre un ritocco al crossover, ma alla fine penso che ti troverai bene con il tuo wooferone giallo!

PS: che effetto ti fa passare da piccoli monovia ad un 3vie con woofer da 10"? Smile

Da Zio Mer 26 Nov 2014 - 22:09

adriano gaddari ha scritto:
natale55 ha scritto:

mobile già fatto ? sei una scheggia

No , per il momento sto predisponendo un ascolto preventivo su dei pannelli in medium density ;visto che il vetro mi obbliga a delle piccole variazioni sulle misure del baffle , non vorrei avere delle cattive sorprese con le fasi acustiche dopo aver fatto un lavoro del diavolo.
poi voglio provare una leggera inclinazione , come consigliato da Robertopisa , di circa 5° , che anche secondo Bellino potrebbero giovare alla causa .
Stiamo a sentire.

Le mie sono inclinate indietro di 2 gradi, ma la motivazione era più per stabilità che per acustica.
Sono curioso Adriano, secondo me ne verrà fuori un lavoro fantastico!

Una curiosità...
Essendo tutto in vetro, come pensavi di raggiungere i morsetti degli altoparlanti?
I cavi sarebbero quindi a vista, oppure pensavi di camuffarli in qualche modo?

Da Faber75 Mer 26 Nov 2014 - 22:14

adriano gaddari ha scritto:
Faber75 ha scritto:Belli gli r39 di Bellino li avete mai sentiti?

Li stò preparando giusto ora , rimani sintonizzato

Me ne sto qui buono e tranquillo, non ho fretta.. Very Happy

Intanto vi faccio vedere queste realizzate con un pezzo di mobile dell'ikea

http://homeikea.blogspot.ch/2012/02/numerar-loudspeakers.html?m=1

Sti svedesi..

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